Un bel exmple pour la jeunesse

[Sergejack]

Je discuttais sur le chat avec Arnold de la médiocrité de GTO un anime que je considère comme un poison mis entre les mauvais mains.
Lui défend le contraire, jurant de l'humour second degré de la chose je supose.

Ce sujet n'est pas lié seulement au phénomène GTO.

J'aimerais savoir pour vous qu'elles personnage(s), série(s),... INCULQUENT de mauvaises valeurs à la jeunesse (ou autre lobby) et pkoi.





Je vais commencer par tirer un coup de geule à tout les personnages de mangas dont le look pseudo-cool est axé sur la cigarette.

[mode prévention]
La cigarette ne donne pas l'air cool, ca noircit les dents, flingues vos poumons et ceux de votre entourages, ca coute chère (bientôt avec la hausse des prix ce sera le nouveau prétexte el dorado aux vols et agressions), et surtout.... cela signifie que vous n'avez pas su dire non, certainnement que vous manquiez de confiancde en vous, et que vous avez eu de vrais amis qui on délibérement mis ce poison entre vos mains... pour eux quitte à être baisé autant ne pas l'être seul
[/mode prévention]

mon second coup de geule moins général est vis à vis de GTO, l'anime.
Il est pour moi complétement falacieu mais présenter de manière qui pourrait convaincre un publique jeune.

En gros GTO c'est : les étudiants doivent s'éclater ensemble et non étudier.
Sous quelques belles présentation moralistes : Faut se serrer les coudes, soyons tolérant (façon "je m'en foutiste")... il y a plein de leurres affreux glisser dans le message.

Ceci est très générique :
GTO : vivez à fond... ...tant pis pour les voisins.
GTO : courrez tout les risques... ...donc soyez chanceux.
tout le reste repose sur ces principes : imaginnez le pire, trouvez y un semblant de bon point à mettre en avant et vous avez un épisode de GTO.

Bon GTO c'est aussi l'art de retourner sa veste, alors il est assez inutiles de me citer des contre-exemples.


Défis : que ceux qui veuille me contre dire sur la qualité morale de GTO disent ici haut et fort si ils laisseraient leurs enfants aux mains d'Onizuka.

je contacterais la DASS au besoin

[j***]

Hum, je connais pas GTO, donc je n'en parlerai pas et ne m'y réfère pas. Mais je suppose que si cet anime présente des aspects subversifs il doit être labelisé d'une quelconque mention préventive pour les parents. En plus, si tu veux un monde tout rose bonbon, tu n'as qu'à aller vivre à Disneyland ! Quelle que soit la qualité de ce GTO, les auteurs font bien ce qu'ils veulent, c'est ce qu'on appelle la liberté artistique. Rien ne t'oblige à regarder ! En plus, tu as l'air d'en avoir vu plusieurs, j'en conclus que tu es mazo, non ? Et pour ta gouverne, je fume, et je n'ai eu besoin de personne ni d'aucune "idole" pour m'y mettre. Je sais me détruire tout seul, merci. En attendant je fume si je veux, et ce n'est pas parce que telle ou telle série présentera ou ne pas présentera pas des héros qui fument que je changerai quoi que ce soit. C'est mon libre arbitre, et si les auteurs estiment que leurs personnages ont à être fumeurs, ça les regarde non ? On va bientôt gueuler contre les héros qui font pas de sport, aussi ?

[Wokie]

Je suppose que ton post est comme GTO, à prendre au second degré ?

J'ai découvert le manga il y a un an maintenant, et franchement, je suis fan ... Bien sûr que ce personnage est bourré de vices, je n'en voudrais même pas comme voisin, mais franchement, il y a de bons cotés chez lui ^^ ils rassemblent les gens, montrent le bon coté des choses, réunis des familles (à coup de masse ok ^^) ... C'est en fait l'anti héro parfait, la canaille qu'on retrouve dans beaucoup de films ou bds, je vois pas ce qu'il y a d'exceptionnel en fait ...

Et le manga est un pur moment de rigolade (l'anime est franchement censuré et c'est bien dommage, mais il faut dire que je n'ai vu que les 7 premiers épisodes)

[Guybrush02]

ça reste qu'un manga pas la peine de s'alarmer.....

[bebleu]

De toute facon je ne crois pas que cet anime vise en particulier les jeunes de 3 a 7 ans ! Bien-sur ya des mauvaises émissions pour les jeunes, mais je crois que c'est au parents de trancher, de voir ce qui est bon ou non pour leur enfant. Ce n'est pas l'émission qui faut plaindre, ce sont les parents.

Est-ce la télé qui éduque nos enfants ? NON ! Alors pourquoi chialer apres les émissions de télé ? Le vrai probleme est la : Les parents laissent les enfants écouter ce qu'ils veulent (ou presque) puis ils gueulent envers tel ou telle émission de télé. Mais c'est à eux de restreindre l'enfant dans ce qu'il écoute, et c'est a eux de lui apprendre des bonnes valeurs !

Je ne crois pas que GTO est la pour montrer des bonnes ou des mauvaises valeurs, il est tout simplement la pour montrer le message de l'auteur, qu'il soit bon ou mauvais. C'est ca de l'art !

p.s : Désolé j'étais trop paresseux pour mettre les accents

[gameslover]

Je suis également fan de GTO, j'apprécie son personnage et son humour !!! Vraiment i faut le prendre au second degré, comme tous les animés grand public japonais, faut pas y chercher du premier degré à mon avis bien qu'on peut s'en imaginer si on veut...

C'est de l'humour, et du bon dans GTO, j'adore et je ne me lasse pas de cette série !!! Il y en a d'autres du genre, bien plus chauds en plus, type Mouse, mais c'est du total second degré, c'est plus marrant qu'autre chose et ça te fait passer de bons moments sans prise de tête !!

Et c'est le but d'un animé, manga, etc... à mon avis, divertir !!!

[Sergejack]

Provient du message de jcducoin
En plus, si tu veux un monde tout rose bonbon, tu n'as qu'à aller vivre à Disneyland ! Quelle que soit la qualité de ce GTO, les auteurs font bien ce qu'ils veulent, c'est ce qu'on appelle la liberté artistique.

hummm...

Vu qu'il existe une charte sur ce forum, qui pourra me dire que la liberté d'expression/artistique doit être absolue.

Je défendais toujours la liberté d'expression même qu'ils s'agissent de discour faschistes, xénophobes et autres.
Pourtant je me rends compte, que j'avais tort.
Je penssais avant que c'étaient aux gents eux même de se protéger de ces discours.
Mais tout le monde n'est pas apte à faire la part des choses, doit on les laissez à eux même, ou devrait on les guider, les aider à se protéger ?

Doit on enseigner la paix à un palestinnien aveugle et armée d'une pierre, ou doit on seulement l'empêcher de la jetter pour cette fois?

Tant qu'ils y aura des hommes manipulables*, la liberté d'expression sera sujet à la polémique.


* et j'ai pu croisé un paquet de jeunes vouant un culte à "trop cool de la mort" GTO.

Provient du message de jcducoin
Rien ne t'oblige à regarder ! En plus, tu as l'air d'en avoir vu plusieurs, j'en conclus que tu es mazo, non ?

Non, au départ ca semblait prometteur, avec une idée forte.

Par ailleurs, je ne juge pas ce que je ne connais pas*, cette façon scrupuleuse de procéder peut surprendre, pourtant il existe des gents comme ca. (dans le domainne des sciences entre autre)

Preuve en est je regarde encore les films de M.L.

* donc je doit connaître pour pouvoir juger

Provient du message de jcducoin
Et pour ta gouverne, je fume, et je n'ai eu besoin de personne ni d'aucune "idole" pour m'y mettre. Je sais me détruire tout seul, merci. En attendant je fume si je veux, et ce n'est pas parce que telle ou telle série présentera ou ne pas présentera pas des héros qui fument que je changerai quoi que ce soit. C'est mon libre arbitre, et si les auteurs estiment que leurs personnages ont à être fumeurs, ça les regarde non ?

Faché?... c'est pas moi qui t'ai fait "te détruire" pourtant.
Moi je n'ai citer qu'une partie non exaustive des causes et conséquences à titre préventif pour le potentiel futur pigeon.

Oups je peus pas dire "pigeon" car je fumes pas.
C'est comme "nègre", y a que les noirs qui peuvent utiliser ce terme.

Humble (auto-dérision), tolérant... entre eux, sinon, rien ^^


Donc, tu fumes, dis nous pkoi (c'est pas le sujet du premier post mais les suivant ne le sont pas plus, de plus la prévention contre le tabac me tient à coeur)... pas par simple illustration de ton "libre arbitre" j'espere.



Libre arbitre un bel argument commercial souvent utilisé...
Les rebelles sont les premiers appatits... tel est pris qui croyait prendre.


PS: je suis désolé (réponsse conne : "y a pas de quoi. :rolleyes:") que tu aies cette mauvaise manie, j'espere que tu trouveras un jour l'occasion de t'en débarassé.

[Sergejack]

Peut être suis je trop pesimiste et je devrait plus faire confiance aux gents...

pourtant l'être humain à su marquer tout le long de son histoire à quel point il pouvait être con. (* quote ca et vanne moi)

quand à la rigolade... je ne sais pas trop...

Si votre voisin vous raconte une bonne blague sur les arabes vous ferriez peut être "haha".
Mais si votre compratiote* Lepen raconte la même?

comme je le disait, le discours n'est que le support, le fond se revellera à tout un chacun selon leur perception.

* ca sonne dur


j'ai pas une réponsse toute faite sur la chose ( liberté d'expression) , ... d'ailleurs ce n'est pas le sujet que j'abordais directement.


Moi je voulais connaître ce que vous jugiez comme mauvais exemple médiatique.


ca peut être moi en considérant ce forum comme support médiatique...
on est combien ici au fait? ^^

[Lord Seb]

Je ne connais pas GTO, mais quand à cet histoire d'humour douteux, je répondrai en citant Pierre Desproges, durant son fameux réquisitoire du "Tribunal des Flagrants Délires", émission radiophonique à laquelle fut invité LePen :

"Peut-on rire de tout ? Oui, sans hésiter !

S'il est vrai que l'humour est la politesse du désespoir,
s'il est vrai que le rire sacrilège, blasphématoire que les bigots de toutes les chapelles taxent de vulgarité et de mauvais goût,
s'il est vrai que ce rire-là peut parfois désacraliser la bêtise, exorciser les chagrins véritables et fustiger les angoisses mortelles, alors, on peut rire de tout, on doit rire de tout. De la guerre, de la misère et de la mort..."

A ceci, je me permettrais de rajouter "on peut/doit rire de tout, mais pas avec tout le monde"

Quant à ceci...

Mais tout le monde n'est pas apte à faire la part des choses, doit on les laissez à eux même, ou devrait on les guider, les aider à se protéger ?

Doit on enseigner la paix à un palestinnien aveugle et armée d'une pierre, ou doit on seulement l'empêcher de la jetter pour cette fois?

A partir du moment où tu (c'est un "tu" impersonnel, je précise) penses être en mesure de "guider" d'autres personnes (ou d'autres peuples), c'est que tu crois déjà supérieur à elles puisque tu t'es permis de les juger (ces "moutons", "pigeons").

Attention donc, car vouloir décider pour les autres de ce qui serait "bien" pour eux, c'est déjà les prémices d'une dictature.

Cela dit, je comprends ton point de vue. Je trouve aussi qu'on laisse parfois passer beaucoup de choses dégradantes au nom du "tout libertaire" (je pense à Loft Story et autres émissions du même acabit), et que dès que certaines personnes parlent d'y mettre des "garde-fous", d'autres en face crient à la censure.

Mais bon, la nature humaine est ainsi faite, pleine de paradoxes.

Sur ce, bonne nuit !

[Sergejack]

avant d'aller me coucher je vais quand même rebondir sur ceci.


"tu", "ton" impersonnel, qui pourtant me font pleinnement référence ^^

Provient du message de Lord Seb
Attention donc, car vouloir décider pour les autres de ce qui serait "bien" pour eux, c'est déjà les prémices d'une dictature.

décider...

Galille avait il décidé que la Terre fut ronde?... non il s'agissait d'un fait.

Alors qu'est ce qui sépare les impressions des faits, la science?
Une science de la moralité devrait elle exister et pourrait elle êter unviersel, afin d'enfin définir ce qui est bien et ce qui est mal?

---

Quand au terme dictature... très péjoratif, pourtant serait ce un mal réel?

Notre enfance s'est passé sous la dictature parental, d'ailleurs, à ce propos Jordy n'était pas d'accord
"Touche pas si. Faits pas ca. T'auras pas de desert!"

Pourtant nos parent expérimentés et éclairés (au pire de façon relative) savent se qui est bon et mal pour nous
"Ne ta toucher à la casserol d'eau bouillante" est un ordre dictatorial.
Qui définit si cet ordre est juste ou non?
Doit on sauver l'enfant ou le laisser aller à épanoiur sa curiosité de la termique?

La qualité de la dictature dépend de la clairvoyance et de la bonne volonté du dictateur, même si une floppé de Jordy âgés de 18 à 99 ans ne comprendrait pas toutes la mesure et l'impact des décisions.

On s'en remet bien à dieu, dès lors n'y a t'il aucun humain pour savoir que faire?

Maintenant il faudrait trouver les critères qui définissent la raison.


quoi qu'il en soit : bonne nuit

[bebleu]

Humm sergejack, tu va très loin ! Tu sème le doute dans mon esprit et c'est tres a réfléchir.

[Cold Hand]

bah, pour revenir au sujet de base, je ne connais pas GTO, mais la valorisation du cancre n'est pas nouvelle ! Souvenez-vous de Zack Morris dans sauvé par le gong, là aussi un véritable cool qui passe son temps à sécher et à draguer alors que les seuls bons élèves sont représentés comme les membres bonoclards du club d'échec... Et c'est pas le seul : en règle générale, pour qu'un héros ait du succès, il faut qu'il soit cancre (à l'exception peut-être de personnage comme Doogy, plutôt bon le gaillard...)

Et puis bon, Sergejack, je pense que chaque Manga doit toucher son public... Si je ne m'abuse, voilà quelque temps, tu proposais sur ce forum une traduction française de Slut Girls, non ? :rolleyes: Donc, je me permets aussi un

[mode prévention]
Toutes les femmes ne sont pas des nymphomanes sur-bonnes ne pensant qu'à vivre sur le dos d'un pauvre bonhomme totalement désoeuvré...
[/mode prévention]

Comme quoi...

Je vais pas aller plus, parce que je connais pas GTO

[Fredo_L]

J'en suis à l'épisode 19 de GTO (le DA, pas le manga) et je dois dire que je trouve ça assez sympa

A mon avis, ce DA sera déconseillé aux moins de 10 ans quand il passera à la télé en France et à cet âge là, je pense qu'on est capable de comprendre le second degré de ce dessin animé

Ce que j'aime bien dans ce DA, ce sont les très nombreuses références à d'autres mangas et en général, c'est assez bien fait. Comme le GTO est un gros fan de cosplay, il se "transforme" par exemple en Ken le survivant et utilise sa technique pour exploser les méchants.

En tout cas, moi ça me "dégoûte" une série comme lIinstit car je n'y crois pas du tout, alors que pour GTO, je n'y crois pas plus mais au moins c'est marrant car ça ne se prend pas au sérieux

[Shai-la]

Sergejack, je ne suis vraiment pas d'accord avec toi concernant ta "bonne" dictature... tu sembles vouloir privilégier la sécurité au détriment de la liberté, mais alors tous tes "Jordy" seront des moutons qui se contenteront de dire "je ne dois pas faire ça, c'est interdit", mais connaîtront-ils la véritable raison de cet interdit ? On apprend réellement qu'avec l'expérience, aussi douloureuse soit-elle. C'est comme ça que l'on grandit. Vouloir surprotéger les enfants (ou le peuple), pour éviter qu'ils se fassent mal, c'est les rendre incompétents... en faire de vraies lopettes, en somme, incapables de se débrouiller dans la vie ou de raisonner un minimum sur le pourquoi du comment.

Et si tu veux connaître les vrais émissions télévisées qui sont un risque pour la société, ne t'en prends pas à des mangas qui permettent justement d'apprendre le second degré et la dérision, mais plutôt à tous ces shows de télé-réalité qui caressent le public dans le sens du poil en faisant appel à ses plus bas instincts. Il ne faut pas offrir au public ce qu'il veut, mais ce dont il a besoin ; le "choquer" un minimum pour le faire mûrir, pas le conserver au ras de la moquette !!

[H***]

Houla, ça devient trop philosophique pour moi ! (mal a la tete, bzzz, surchauffe des neurones, bzz)

Sinon, on pourrait citer pas mal de series où les heros sont immoraux, par exemple Parker Lewis, alors ke c une serie a public jeune, Parker seche les cours, triche (grace a Jerry, l'assistant au par dessus sans fin), corrompt (surtt Kubiac avec des thons entiers) et tourne maintenant ds Stargate SG1 ! (Eh oui, Jonas Queen, c lui ! bon, ok, ça c relativement moral)
Sinon, on peut aussi parler de Golden Boy, ki montre ke la perversion attire ttes les femmes (bon je racourcis pas mal le message du manga).
Pokemon est relativement immoral aussi, ça encourage a l'ecole buissonniere ( g jamais vu les heros retourné a l'ecole pour suivre des cours)
Jpense ke la liste peut etre longue, mais les enfants ne deviennent pas (tous) des delinquants en puissance, donc je pense pas ke des heros immoraux (bon ok, ceux ke g cité sont pas les plus immoraux) peuvent vraiment influencer des personnes... (koike... kand gt jeune, g tjrs revé d'etre coiffé a la trunks...)
Vila, @+

P.S.: jprefere pas me lancer ds le debat philosophique sur les dictatures, chui en vacances...