Un bel exmple pour la jeunesse

[Le Mog]

Bof....


Y'a eu la meme polémique au sujet du COllege Foufoufou quand ça passait sur TF1....

Des jeunes qui foutent rien à l'école, qui se comportent comme des débiles, etc....



Pis faut pas croire que tous les jeunes soient cons, y'en a certains d'accord, mais pas tous...

[l***]

Hahhaaaa, ca tombe bien pour mon retour sur ce forum j'ai le granc plaisir de pouvoir défendre un de mes manga cultes !

Sergejack, je te conseille avant tout de lire les manga GTO (papier quoi...), je trouve que la série est une version VRAIMENT dépouillée de la saga.

Je vais donc commencer par présenter GTO pour ceux qui ne connaissent pas :
GTO = "Great Teacher Onizuka", raconte l'histoire d'un acien chef zoku (chef de bande de loubards japonais) aussi pervert que Ryo Saeba dans City Hunter, qui décide de devenir enseignant. Certes, au départ son seul but est de se dégotter une jolie jeune petite japonaise ("Super ! Quand j'aurai 40 ans je pourrai toujours avoir une femme de 16 ans"). Mais au fur et a mesure il va vraiment découvrir qu'il peut réellement jouer un role dans la vie de ses élèves. La proviseur du lycée croit fermement que ses méthodes "non conventionelles" peuvent porter ses fruits, et décide de lui confier la classe de 3e4, qui a pour réputation de faire fuir leurs profs principaux les uns apres les autres.

Voila pour la forme.
Je ne m'attarderai pas sur les caractéristiques de l'humour nippon, tout ceux ici qui ont vu le club dorothée dans leur enfance le connaissent bien. Evidemment, en tant qu'européens, on aime ou on déteste.

De prime abord, effectivement, GTO déconcerte un peu. C'est vrai, GTO clope comme un pompier, et à une attitude plutot "ca passe ou ca casse", et semble vraiment contraire à tout ce qu'un enseignant est censé représenter.
"Semble" !

Car effectivement, comme pour city hunter, ce héro qui fait souvent l'idiot possède un grand sens de l'honneur, et sait se montrer serieux et meme etonnant quand il le faut.

Je ne m'attarderai pas sur le fait que le héro fume, c'est vrai que bon, ca transmet l'image du cool gars qui fume, mais doit-on supprimer tous les défauts des personnages sous pretexte de protection de la jeunesse ? Les japonais et les européens ont des mentalités très différentes, ca fait partie de la culture des peuples.

Je trouve que GTO est au contraire un manga très profond, qui stimule énormément la réflexion personelle du lecteur. Quels messages fait-il passer ? Par exemple :

- Ne pas juger les gens sur ce qu'ils paraissent. Onizuka sort de la fac d'Eurasia, qui a tres mauvaise réputation au japon, cela ne l'empeche pourtant pas d'avoir un coeur d'or et de grandes qualités.
- Ne pas fuir ses problèmes, mais les affronter avec courage.
- Savoir voir plus loin que le bout de son nez, ne pas perdre de vue le sens des priorités.
- Savoir accorder sa confiance.
- Savoir pardonner.
- Se montrer honnète en toutes circonstances.
- Assumer ses propres erreurs et ne pas les mettre sur le dos de quelqun.
- Bannir la discrimination et les harcelement moraux, tres présents dans le système scolaire nippon.
- Rechercher la vraie cause des problèmes que l'on rencontre et en tirer des lecons.
- Tenir ses promesses.
- Ne pas perdre espoir dans la vie.
- Ne pas en venir au suicide.
- Savoir ne pas suivre betement les autres.
- Privilégier sa famille plutot que son travail.

Etc... il y en a des centaines comme ca, et j'en découvre d'autres a chaque lecture des 25 tomes.

Les manga ont malheureusement toujours eu ces critiques négatives de par leur approche crue des choses. La mine d'or d'enseignement et de reflexion se cache derriere l'arbre que j'apelle "humour petite culotte"....

GTO est un manga "réaliste", sans super pouvoirs, qui se passe de nos jours, qui traite ouvertement du système scolaire actuel et de ses défauts, du cercle famillial qui va de plus en plus mal dans nos sociétés développées.

On retourne sa veste dans GTO ? Je ne voit vraiment pas où, et je te met au défi de me dire dans quel tome, a quelle page tu as vu cela... Onizuka ne change quasiment pas du début a la fin, mais on entourage s'en retrouve transformé, plus soudé, plus compréhensif et plus ouvert que jamais !

Valorisation du cancre que GTO ? Possible... Si on peut appeller valorisation du cancre le fait de donner sa chance a quelqu'un qui n'a jamais reussi a faire vraiment quelque chose faute d'avoir trouvé sa voie. Je suis très attaché a ce point car j'ai moi meme été un feignant finit pendant mes 5 ans de lycée. Et pas de bac au final. Pourquoi ? parce que user mon pantalon a des cours d'histoire et de bio ne me disaient rien, je ne voyais pas a quoi cela me servirait et donc je m'en foutait. Depuis, on m'a donné ma chance en info et j'ai décroché un BTS... j'ai trouvé ma voie...

Et pour finir, oui, si j'avais un enfant, je le confierai sans hesiter a onizuka. Les profs qui cherchent a faire reflechir et a faire comprendre la vie a leurs élèves sont trops rares de nos jours. J'ai connu beaucoup de profs différents dans ma vie, du vieu con qui en a rien a cirer de ses élèves car sa retraite approchait, au prof cool sympa et motivé, en passant par le tyran qui met des colles si on apprend pas par coeur ce qu'il nous fait gratter.

Alors oui, je prefere avoir un enfant responsable, éveillé et compréhensif qui fume, plutot qu'un enfant à l'esprit étroit, égoiste, lache et menteur qui aurai pour seul mérite de ne pas fumer....

GURETO !

[i***]

Provient du message de Sergejack
d'un fait.


Quand au terme dictature... très péjoratif, pourtant serait ce un mal réel?

Notre enfance s'est passé sous la dictature parental, d'ailleurs, à ce propos Jordy n'était pas d'accord
"Touche pas si. Faits pas ca. T'auras pas de desert!"

Pourtant nos parent expérimentés et éclairés (au pire de façon relative) savent se qui est bon et mal pour nous
"Ne ta toucher à la casserol d'eau bouillante" est un ordre dictatorial.
Qui définit si cet ordre est juste ou non?
Doit on sauver l'enfant ou le laisser aller à épanoiur sa curiosité de la termique?


bonne nuit

Il y a du bon et du mauvais dans ce que tu dis Sergejack.

Pour ce qui est de la casserole... Après avoir bien prévenue et surprévenue qu'il ne faut pas toucher au fer à repasser parceque "c'est chaud, c'est très chaud, c'est brulant", je lui ai fait toucher le fer juste assez chaud pour qu'elle le sente sans être brûlée au 3ème degré. Depuis elle s' écarte des objets que je lui dit brulant.
Quand on interdit sèchement les choses sans explication, on peut être sûr que l'interdit va être transgressé.'Parmentier l'avait bien compris...).Rien de mieux que l'expérience...

Pour dire un mot de la dictature. C'est pas la meilleure des solutions puisque c'est la volonté d'un seul. D'un autre côté, la démocratie c'est la dictature du plus grand nombre et c'est peut être pas le top non plus puisque le plus grand nombre n'est pas forcément qualifié.
En France, on peut dire à peu près ce qu'on veut, un peu trop peut être (y a qu'a regarder l'emission d'Ardisson, c'est plus simple de faire l'apologie de la marijuana que de citer une marque!!!). C'est là qu'on se dit, en France ce sont les médias qui font la pluie et le beau temps : comme le plus grand nombre regarde la TV et croit ce qu'on lui dit et ce qu'il voit... Finalemnt, en France, on peut dire ce qu'on veut à partir du moment que les médias sont d'accord, sinon, la majorité vous tombe dessus.
J'ai été claire? Je suis pas sûre mais pour revenir à la cigarette.
Je suis non fumeuse et assez tolérante (mon mari fume comme un sapeur). Vous savez quoi? Le tabac est une véritable dictature: pour le fumeur qui ne peut plus s'en passer (et qui soutient le contraire en plus... "Mais si je peux m'en passer mais je ne veux pas c'est un plaisir..."
Et pour l'entourage ... Le pire c'est que si on rale on se fait traiter d'intolérant. En attendant la cigarette tue. Vous pouvez bien vous empoisonnez, ne nous entrainez pas dans votre sillage!!! Je suis particulièrement remontée en ce monment parceque mon mari fume en présence de son fils qui vient d'avoir 4 mois et que c'est moi qui suis obligée de m'exilée avec lui à l'autre bout de l'appart'. Je n'arrête pas de dire à mon mari que ça provoque la Mort Subite du Nourrison, il me regarde comme si je disais n'importequoi. Le tabac rend égoiste!!!

[j***]

Uh uh uh !
Ahum...
Comparer un peuple à un enfant...:rolleyes: ça faisait longtemps que j'l'avais pas entendue celle-là. Ca me rappelle Le Pen qui nous comparait gentiemment le fonctionnement social d'une société à un élevage de chiens... J'en reviens pas de voir des conneries pareilles ! Machiavel nous enseigne en effet que le meilleur des systemes politiques est la "dictature éclairée", il a certes raison. Mais le pouvoir engendre de lui-même l'abus, regardez les communistes. Ils partaient de bonnes intentions, mais une fois le pouvoir en main... Ou, plus proche de chez nous, les problêmes de corruption presque systematique. Du coups, et par la nature humaine, un systeme parfait ça n'existe pas. Et franchement, je préfère vivre dans une démocratie imparfaite mais me laissant un certaine part de liberté, plutôt qu'une dictature super bien pensée où je n'ai aucun choix. Ce que tu décris Serge c'est l'application factuelle du communisme. Je te conseille de prendre des renseignements sur toute cette période (euh, évidemment pas auprès du PCF )
Ce que tu dis est à la limite de l'inconscience, et je crois qu'effectivement tu mériterais de vivre sous un tel régime. Mais je ne te plaindrai pas au moment où tu serai torturé à mort pour avoir eu un simple voisin qui était opposant politique. (mais le bien de ces petits enfants qu'on appelle peuple vaut bien des sacrifices, hein ?). Ce qui est marrant c'est que tout le monde dit "les gens ils ont rien compris", se mettant du même coups de l'autre côté de la barrière. Pourtant ces arguments, les mots même pour les exprimer, ont un arrière-goût de déjà-vu. Répéter ce qu'on ne comprends qu'à moitié c'est non seulement imbécile mais aussi criminel.
En tout cas, je ne te remercie pas pour ces propos d'apprenti fasciste, nous en avions vraiment besoin en ce moment. Je te conseille VIVEMENT de te documenter avant de parler de systemes politiques et d'user de certains arguments. C'est le problême de notre société de sur-information, on a droit à une multitude de "diggests" médiatiques des idées politiques. Et pourtant si une chose ne se prête pas à la "vulgarisation" c'est bien celle là.

Idolotite merci pour ton bon sens et ta lucidité. Pour ton mari, je ne saurai qe trop lui déconseiller de fumer en présence d'un nourisson... Et tu me sembles effectivement bien compréhensive.

[P***]

Tu fais de sacrés raccourcis tout de meme Sergejack, si tu ne vois pas la difference entre un enfant qui cherche ses reperes guidés par ses parents dans le seul but de le proteger des betises que son jeune age pourrait engendrer, et la mégalomanie d'un dictateur qui désire controler les masses pour satisfaire ses envies de pouvoir, alors tu as un sacré probleme de reflexion.

Pour coller au sujet, je ne connait pas GTO car je ne m'interesse absolumment pas au Mangas mais de toute facon le jeune, l'ado, a toujours ete clairement attiré par l'anti-héros quel qu'il soit dans lequel il se retrouve et s'identifie plus facilement qu'un premier de la classe ou un gentil bien sous tout rapport qu'il aura tendance a trouver chaint (pas pour rien que les mechants sont soignés dans les jeux maintenant.)
Est ce mal ? oui et non. Ce genre de mangas ne fait qu'accentuer un malaise de tte facon déja present. C'est certainement pas GTO qui va influencer un jeune de 13 ans a fumer ou a traiter sa mere de "******", les modèles en general ce sont les ainés, meme si la television y est pour beaucoup. Et je doute qu'un quelconque manga agisse reellement sur les jeunes en france, ou les loisirs japonais sont plus diabolisé qu'autre chose...

[l***]

Juste qques ajouts a mon post-fleuve précédent (oui je sais je cause beaucoup lol) :

- Non, gallilée n'a pas décidé que la terre est ronde. (sisi, vous jure lol). L'humanité savait ce qu'était une sphere. Une sphere est une sphere, aucune ambiguité possible, définition nette, c'est mathématique. Dès lors, on a constaté d'apres ces travaux que la terre était justement une sphere (oui je sais, applatie aux 2 poles mais bon...)
Pour ce qui est de la morale, là désolé mais c'est pas pareil !!
Bien sur, on concoit ce qu'est le mal, mais chacun de manière différente. C'est flou, c'est subjectif, c'est émotionnel, c'est HUMAIN ! De là, faire un relation entre un fait et le mal est très très très difficile.

- Ce topic risque fort de partir en couille, mais je demande a tous d'avance de rester courtoi et au modos d'etre indulgents au maximum ^^

- Je fais partie de ces gens qui ne s'en remettent pas à un dieu (quel qu'il soit), et qui preferent prendre le risque de tenter plutot que prendre le risque d'écouter les autres qui peuvent se tromper. Je ne tolère pas qu'on m'impose un choix ou une conduite pour le bien général. Ce concept a fait bien plus de mal que de bien jusqu'a aujourd'hui.

- Pour en revenir à la cigarette, c'est un hum... débat fumeux (lol mauvais jeu de mot désolé). Je suis d'accord avec le fait que les non-fumeurs ne doivent pas patir de la fumée des fumeurs. Mais meme dans le cas où on prend soin de sortir des bureaux pour aller fumer dehors, à l'air libre, sans gener personne, on trouve toujours des moralisateurs pour nous critiquer. Liberté de ne pas fumer, d'accord, mais aussi liberté pour nous, les fumeurs de fumer, a condition de respecter l'autre !
Idodolite, je suis quand meme d'accord avec toi.

- Les parents savent ce qui est bien ou pas ? Effectivement, mais dans une certaine mesure. Ne mélangeons pas les faits prouvés (la casserole brule etc...), et les appréciations personelles. Nous ne sommes souvent pas d'accord sur certains points avec nos parents, sans pour autant que l'un de nous aie tort. Nos parents doivent nous éduquer, nous faire réfléchier et nous faire comprendre les choses. Pas nous les imposer de but en blanc.



Ce que je constate aujourd'hui c'est qu'il se passe pour les manga et la télé en général ce qu'il s'est passé pour la "sorcellerie", l'alcool durant la prohibition, les juifs pendant le nazisme, les homosexuels et la drogue de nos jours. On en fait un bouc émissaire, responsable de tous nos maux, grace auquel on trouve un réconfort. Grace à lui, les maux abstrait deviennent concret, palpables et blamables. Il est plus facile de pourchasser et d'incarcérer un "drogué" (j'aime pas ce terme) que de chercher a comprendre pourquoi la société pense que c'est un problème.
Ceci existait déja chez les grecs de l'époque antique. On désignait un pharmakos, etre humain pris au hazard, et on le lynchait comme un symbole de tout ce qui n'allait pas dans la société. Mauvaise récolte, hop, un pharmakos ! Incendies, hop, un pharmakos etc...

Avec le temps concept a évolué. On ne tue plus de bouc émissaire, mais on cherche a "guérir" ceux qui ne pensent pas comme tous les autres et qui donc sont responsables. Ainsi est apparue............ la pharmacie, grace a laquelle on "soigne" les esprits "dérangés", et son cortège de concepts psychanalytiques.
On note aussi que si on regarde dans le passé, les problèmes n'apparaissent que lorsqu'on décrète qu'ils existent. Les Juifs d'allamagne posaient-il des problèmes avant qu'un nazi ne decrète que oui ? La nudité posait-elle un problème avant que la "morale" ne considère que oui ?

Le bouc émissaire reste bel et bien présent. "J'ai tué ces 30 élèves a coup de fusil a pompe pour faire comme a la télé". Du coup on blame la télé, et non pas le fait que 200 millions d'armes circulent en toute légalité dans le pays.

Bon je pense m'etre assez étendu, désolé, mais merci aux lecteurs qui m'auront parcouru en entier ^^


PS : Le sucre fait grossir. INTERDISONS LE SUCRE POUR EMPECHER NOS ENFANTS DE DEVENIR OBESE ET D'AVOIR DES CARIES !!!! Et pas question de vouloir leur expliquer comment manger sainement à la place ! boudiou ! ^^

[Shai-la]

j'ajouterai, en outre, que certes, les parents sont le modèle à suivre pour les enfants, c'est toujours leur référence... AU DEPART. Par la suite, il doit être capable de décider si oui ou non, il doit marcher dans leur pas. Si l'enfant devient capable de raisonner un minimum, voudra-t-il devenir comme son père si ce dernier est un facho, une brute ou un crétin fini ?.. j'espère que non !!! C'est pourquoi il est important pour l'enfant d'avoir d'AUTRES modèles de référence que ses parents !!

[Zorbid]

Provient du message de lysergic
- Non, gallilée n'a pas décidé que la terre est ronde. (sisi, vous jure lol). L'humanité savait ce qu'était une sphere...
Bien sur, on concoit ce qu'est le mal, mais chacun de manière différente. C'est flou, c'est subjectif, c'est émotionnel, c'est HUMAIN ! De là, faire un relation entre un fait et le mal est très très très difficile.

C'est surtout subjectif et relatif... Ce qui est bien pour un peut être mal pour quelqu'un d'autre. Quelqu'un peut considérer quelque chose comme értant bien à un moment de sa vie , avant de revenir sur sa décision... Il y a aussi des tas de trucs que je considère comme ni bien, ni mal à priori, soit parce que je m'en fous, soit parce que je n'en connais pas assez sur le sujet pour avoir une opinion.

Je ne tolère pas qu'on m'impose un choix ou une conduite pour le bien général. Ce concept a fait bien plus de mal que de bien jusqu'a aujourd'hui.

C'est là que l'anarchie rejoint le capitalsme sauvage... Sois prudent avec des idées aussi radicales. Je n'aime pas personnellement les barrières arbitraires, quelles qu'elles soient.

- Pour en revenir à la cigarette, (...) on trouve toujours des moralisateurs pour nous critiquer.

Ca rejoint un peu le bouc émissaire. Le moralisateur (et nous le sommes tous à nos heures, cfr ma remarque sur les extrèmes) a besoin qu'il y ait des gens qui dévient de sa norme, et qui vont sûrement devenir malheureux s'ils ne rentrent pas dans les rangs...

Ce que je constate aujourd'hui c'est qu'il se passe pour les manga et la télé en général ce qu'il s'est passé pour la "sorcellerie", (...) . On en fait un bouc émissaire(...). Grace à lui, les maux abstrait deviennent concret, palpables et blamables. Il est plus facile de pourchasser et d'incarcérer un "drogué" (j'aime pas ce terme) que de chercher a comprendre pourquoi la société pense que c'est un problème.
(...) Mauvaise récolte, hop, un pharmakos ! Incendies, hop, un pharmakos etc...

On note aussi que (...) les problèmes n'apparaissent que lorsqu'on décrète qu'ils existent. (...)
(...) Du coup on blame la télé, et non pas le fait que 200 millions d'armes circulent en toute légalité dans le pays.

Belle démonstration

Avec le temps concept a évolué. On ne tue plus de bouc émissaire, mais on cherche a "guérir" ceux qui ne pensent pas comme tous les autres et qui donc sont responsables. Ainsi est apparue............ la pharmacie, grace a laquelle on "soigne" les esprits "dérangés", et son cortège de concepts psychanalytiques.

Là, par contre, je ne suis pas d'accord. Un problème psychologique, même si l'inadéquation entre ce qu'est quelqu'un et ce que la société voudrait qu'il soit (ou ce que lui-même souhaiterait être) peut en être la cause, est avant tout une souffrance. Faire évoluer la société est certes nécessaire, mais il serait cruel de laisse r souffrir quelqu'un qui est mal en attendant que les choses bougent.

PS : Le sucre fait grossir. INTERDISONS LE SUCRE POUR EMPECHER NOS ENFANTS DE DEVENIR OBESE ET D'AVOIR DES CARIES !!!!

Les armes à feu tuent... Voilà un petit truc que j'ai écrit récemment.

Freedom. What's the point to legally own handguns if you can't kill anyone. I mean, that stupid guy next door, you know, the one who spends his days listenning to home made techno remixes of Britney Spears, so loud the whole suburb hears it! Add to this that he sings over the top, and you know...

That guy sings like a cow!
- Give me my freedom! - (sung, in the background, in a half tribal, half robotic fashion)
I WANT TO KILL HIM NOW !!!
- Give me my freedom! -
I'm gonna shoot him in the head
-Give me my freedom!-
Bleeding in spurts then falling dead,
He'll give away his life of bore.
See the fear in his eyes,
As he now realises,
He soon won't be no more...

GIVE ME MY FREEDOM!!!


Tradcution:

Liberté. Quel est l'intéret de pouvoir légalement posséder des armes à feu si on ne peut tuer personne? C'est vrai, quoi, ce stupide voisin, vous savez, celui qui passe ses journées à écouter des remixes techno de Britney Spears, faits maison, si fort que toute la banlieue les entends. Ajoutez à celà qu'il chante dessus, et, vous savez...

Ce mec chante come une vache,
-Donnez-moi ma liberté
JE VEUX LE TUER MAINTENANT !!
-Donnez-moi ma liberté
Je vais lui tirer dans la tête!
-Donnez-moi ma liberté
Saignant en jets, et tombant mort,
Il quitera sa vie d'ennui.
Vois la peur dans ses yeux,
Maintenant qu'il réalise
Que bientôt il ne sera plus...

DONNEZ MOI MA LIBERTE !!!

C'est mieux en anglais, ça rime et il y a du rythme...

[Lord Seb]

Je rejoins les avis précédents dénonçant ce raisonnement plus que douteux de "science de la moralité".
Le choix est ce qui, par essence, nous définit. Si on nous l'enlève, nous deviendrons des moutons écervelés.
Sergejack, tu trouves sans doute que ce monde est moche, mais le monde est ce qu'on en fait.
Alors, plutôt que de vouloir "t'occuper" de l'existence des autres, commence déjà par améliorer la tienne.

Ceci existait déja chez les grecs de l'époque antique. On désignait un pharmakos, etre humain pris au hazard, et on le lynchait comme un symbole de tout ce qui n'allait pas dans la société. Mauvaise récolte, hop, un pharmakos ! Incendies, hop, un pharmakos etc...

(...)

Le bouc émissaire reste bel et bien présent. "J'ai tué ces 30 élèves a coup de fusil a pompe pour faire comme a la télé". Du coup on blame la télé, et non pas le fait que 200 millions d'armes circulent en toute légalité dans le pays.


Oui, d'accord, sauf que le pauvre pharmakos de la Grèce Antique, seul dans son coin, n'a pas autant d'impact et d'influence sur le peuple que la télévision, que tu désignes comme l'un des boucs émissaires de ce début de siècle.

D'accord, on ne parle pas assez dans les journaux des armes en circulation (que ce soit le marché noir ou les contrats passés entre certains pays, comme la France) lorsque ce genre de tuerie arrive.

Mais qu'est-ce qui pousse ces gamins à commettre des meurtres ? Le fait qu'il y aie une arme à la maison ?
Quand bien même, ces gamins auraient ramené un couteau de cuisine ou un cran d'arrêt au collège, ça ne les aurait pas arrêté. Les armes "noires" n'étaient qu'un moyen plus efficace de perpétrer leurs actes sanguinaires.

Je ne suis pas entrain d'insinuer par un raccourci grossier que la télévision serait responsable de ce comportement. Mais, elle est le reflet de notre société, elle montre ce vers quoi beaucoup d'entre nous tendent à devenir: chaque jour, nous sommes un peu plus vénaux, apathiques, frustrés, voyeuristes, insensibles à la violence et à la misère humaine, et de plus en plus obnubilés par notre nombril.

Je me fais un peu l'écho d'un message fort pertinent qu'avait écrit AlephChaser sur la lente décadence de notre société (dans le sujet, douteux aussi, sur "les filles européennes") et auquel je souscrit totalement.

[l***]

Zorbid :

"Sois prudent avec des idées aussi radicale", oui en fait mes idées le sont moins que cela, mais j'avoue que mon propos est un peu brut tel que je l'ai laché. Ce que je veux dire en fait, c'est que je désapprouve certains truc comme la suppression des animes à la télé sous pretexte que c'est violent etc... lol je ne fait pas le rebelz, désolé de m'etre mal exprimé.

Pour la psychanalyse et tout ca je suis aussi allé un peu vite et je me suis un peu mal exprimé. Je ne voulais pas être péjoratif a propos de la médecine quelle qu'elle soit, mais simplement dire que c'est, historiquement, une méthode détournée pour résoudre certains problèmes sociaux par exemples. Je prend le cas des "drogués" : non pris en charge par la médecine il est considéré comme un paria, comme un monstre sournois qui va tuer les enfants. Une fois pris en charge par la médecine, il se retrouve à se défoncer tout autant, mais plus légalement, avec des trucs genre subutex ou methadone. Le "probleme" est devenu une "maladie". Je conseille la lecture du livre "le mythe de la drogue" de thomas szasz, il explique ca mieu que moi ^^


Lord Seb :

Je ne désigne pas la télévision comme coupable, mais je souligne que c'est devenu une "mode" pour beaucoup de gens.
Je n'ai pas prit non plus en compte le pouvoir des média, mais uniquement leur représentation en tant que chose, en tant que symbole qu'on peut attaquer et blamer.

En fait, je fais la distinction entre télévision (films, séries, etc...) et médias d'information ou a volonté de représenter les évenements quotidiens.

Je me méfie comme de la peste des médias et de l'information. A mes yeux, elle est comme le serpent qui se mord la queue. Nous dépendons d'eux pour savoir ce qui se passe dans le monde, et les médias sont rarement objectifs et honnètes. Il suffit qu'on nous parle d'une chose pour que cela s'installe comme un quasi-vérité dans nos esprits. Pire, ils amplifient les réactions de masse.
Cela me rapelle les fourmis : en cas d'attaque, les fourmis libèrent des phéromones d'alarme. Par elles, les fourmis des alentour captent l'existe,ce d'un danger, et libèrent à leur tour de telles phéromones avant d'aller en quète du danger. Il existe parfois des moments ou la colonie est dominée par ces phéromones d'alarme. Effet boule de neige. Toute la colonie cesse alors toute activité autre que la recherche du danger. On oublie les larves, on oublie de chercher a manger. Et au final, la colonie meurt d'hystérie.

Je retrouve souvent ce phénomène chez nous les humains. Des hystéries collectives genre loft story 1er du nom nous montrent bien comment un fait anodin peut en venir a faire oublier tout ce qui est plus mportant.

Hmm mais je m'égare, désolé pour ce hors sujet.

[Sergejack]

On m'attribue beaucoup de raisonnements que je n'ai pas fait.

Est ce là quelques conclusions hatives, ou le résultat d'une lecture trop diagonal?




Je n'ai jamais dit que je connaissait de bonne dictature, j'ai juste parler d'un idéal, dont j'ai explicitement exprimer mon incapacité à y trouver une recette mais surtout à y trouver un cuisto.

Donc ne me parlez pas de l'abus de pouvoir car j'ai dit mais je dois répeter que trouver un systême dictatorial fonctionnel (au sens large) me dépassait tout à fait et que mon idéal n'est en rien l'abus de pouvoir. (certains l'avaient p-e d'ailleurs bien lu)



J'ai lu plusieurs généralisations faites à partir d'exemples facils pour dire qu'il fallait laisser l'homme tirez lui même les conlcusions de SES PROPRES EXPERIENCES, afin de discréditer mon idéal de dictaure éclairé et de (en gras cette fois) bonne volonté.

Laisserez vous vos enfants goutter au crack, pour leur apprentissage?

...réfléchissez à ceci :

Les américains (entre autres) ne respectent en rien les mesures minumum à prendre pour préserver l'environnement.

Il est vrai que nous ne pouvons pas leur imposer cette dictature.
Il est vrai qu'ils ont le droit de polluer la planète à tel point qu'un jour les grossèsse se ferront en isolement, mais bon au moins l'homme aura appris et eux sa propre expérience de la chose.

Hé bien non : foutaise!!
Je désire profondément qu'on IMPOSE des mesures à tout les égoïste qui pourrissent notre avennir pour jouir de leur simple présent.

Là je touche un point contourné par beaucoup dans les post précédent : la liberté de faire des conneries peut, aussi, nuir à autruis.

Si bébé veut éssayer de renverser la casserol d'eau bouillante... qui dit que petite soeur à côté de bébé ne sera pas ébouillanté par la même occasion.


---

Quant à GTO :

J'ai vu 28 épisodes.

J'étais au début amusé par la chose, l'humour second degré et la bétise crasse du sujet.
Je fût peu à peu et suite à QUELQUES (pkoi vous acharnez vous à me citez les autres) conclusions/exemle moralistes faussés, agacé par la chose.
Et je finit assez révoltés lors de cet épisode où FTO (fake teacher Onizuka) conseil à une femme de s'éclater et de vivre pleinnement en faisant des rallys dans le centre ville. (ce n'est pas mis en scène comme de l'humour! Mais comme une conclusion...)
Dans l'épisode les bollides ne toucheront pas de berceaux... on laissera cette "expérience" à ceux qui voudront vivre à 100%.


Risque ta vie sans fondement, tu seras un con.
Risque celle des autres, tu seras un criminel.

et pour m'appuyez :
"La liberté des uns s'arrête où commence celle des autres."


PS:

Alors, plutôt que de vouloir "t'occuper" de l'existence des autres, commence déjà par améliorer la tienne.

Peu d'homme sont indépendants de tout autres, il y a une sorte d'interaction entre les êtres humain il en résulte le concèpte de vie en société, nous sommes, pour ainsi dire, tous intimmement liés.

Par railleurs tout bonheur est lié à celui des autres.
Que veus tu, je ne peus pas fermez les yeux sur le malheur de mes frêres, tout pratique que cela pourrait être et si je pouvais faire que tout le monde soit heureux je ferait de tel, aussi voir surtout pour ceux qui s'estimeraient mes ennemis.

[Zorbid]

Provient du message de Sergejack
(...)
"La liberté des uns s'arrête où commence celle des autres."
(...)
Peu d'homme sont indépendants de tout autres, il y a une sorte d'interaction entre les êtres humain il en résulte le concèpte de vie en société, nous sommes, pour ainsi dire, tous intimmement liés.

Par railleurs tout bonheur est lié à celui des autres.
Que veus tu, je ne peus pas fermez les yeux sur le malheur de mes frêres, tout pratique que cela pourrait être et si je pouvais faire que tout le monde soit heureux je ferait de tel, aussi voir surtout pour ceux qui s'estimeraient mes ennemis.

Ah, le bonheur, _le_ but

D'après Desproges (fonds de tiroir):
"Bonheur: Le tout n'est pas d'être soi-même heureux, encore faut-il que les autre soient malheureux.".

Le bonheur est contraste, par rapport au malheur des autres, mais aussi par rapport au sien.

Le problème est que le bonheur et le malheur ont les mêmes causes: les attentes, le désir, les envies. Si on peut les assouvir, on est heureux, sinon, perdu...
Du coup, c'est un peu difficile de satisfaire tout le monde... Un des reproches que l'on peut faire à la pub, d'ailleurs, est de créer des besoins inutiles..

Les bouddhistes préconisent, pour accéder au Nirvana, de se défaire de tous ses désirs... Est-ce humainment possible?


Et puis, Serge, arrête de fabriquer des idéaux, ça ne sert à rien qu'à faire mal un idéal, c'est souvent riginde, donc inadapté, et par définition utopique, on n'y accède jamais! T'as mieux à faire de ton temps

Du message de Lysergic
Pour la psychanalyse et tout ca je suis aussi allé un peu vite et je me suis un peu mal exprimé. Je ne voulais pas être péjoratif a propos de la médecine quelle qu'elle soit, mais simplement dire que c'est, historiquement, une méthode détournée pour résoudre certains problèmes sociaux par exemples. Je prend le cas des "drogués" : non pris en charge par la médecine il est considéré comme un paria, comme un monstre sournois qui va tuer les enfants. Une fois pris en charge par la médecine, il se retrouve à se défoncer tout autant, mais plus légalement, avec des trucs genre subutex ou methadone. Le "probleme" est devenu une "maladie". Je conseille la lecture du livre "le mythe de la drogue" de thomas szasz, il explique ca mieu que moi ^^

T'exagères encore . Je vois ce que tu veux dire. Il ne faut pas négliger le fait que le drogué à l'héroïne, à moins d'être multi millionnaire à la base, finira dans la rue à piquer les sac à main des grands-mères, avant de mourir d'overdose dans une solitude absolue. Ca coûte un fric de taré, et ça détruit tout. Les traitements de seuvrage, pharmacologiquement assistés, sont efficaces. Pas à 100%, loin de là mais ça permet à des gens de sortir de l'héro, avec ou sans substitut à long terme.
Je suis bien d'accord sur le problème sociologique de fond, si on ne fait rien pour changer la cause, la médicalisation du problème n'est qu'une emplâtre sur une jambe de bois, qui permet de nous déculpabiliser...

[l***]

Parles tu japonais Sergejack ? Moi non, mais je sais qu'en général quand on fait un fansub on doit se contenter d'une approximation condensée des dialogues, une interprétation de traducteur, ce qui fait parfois perdre BEAUCOUP de souplesse aux textes... Les sous-titres sont donc souvent plus directs et crus que les dialogues.

M'enfin bon, c'est vrai que c'est embetant tout ca... on va etre obligé d'expliquer nous meme a nos gosses pourquoi il ne faut pas faire de rallyes en ville....

Blague à part, pour les américains et tout ca je suis d'accord avec toi. Mais tu choisis cependant un exemple bien a part. Il y a un réelle différence d'envergure et d'appréciation entre polluer a outrance la planete, qui est objectif, avec ce qui est subjectif...
Mais rien ne t'empeche cependant de lutter ACTIVEMENT. Envoyer des lettres a Bush, a Chirac etc... pr les inciter a réagir. Là oui, je te tirerai mon chapeau...

J'en reviens a GTO puisque c le sujet de départ :
Dans cette fameuse scène de rallye, je suppose que la fille c'est Kanzaki ? La blonde aux yeux verrons ? (je suis vraiment pu sur mais selon les bouquins c'est elle).
Je sais pas mais il me semble plutot que onkizuka a justement reussi à faire comprendre a cette fille que la vie est un don précieux, et qu'il ne faut pas vivre dans la mélancolie a cause de son passé... Cette fille qui prétendait s'en foutre de mourrir a été mise au pied du mur, et elle a finalement reconnu qu'elle tient a la vie, et que ce n'est pas a cause de son lourd secret qu'il faut qu'elle perde tout envie de vivre.
Chacun porte sa croix, tout le monde a ses problèmes et tout le monde doit y faire face et vivre avec courage....
je trouve que c'est plutot un chouette message que fait passer l'auteur non ?

Maintenant si c'est pas cette scene là dis le moi.

Et honnetement, sans vouloir jouer le prude ou quoi que ce soit, si tu veux critiquer les animes qui donnent un mauvais exemple, ya mieux que GTO comme matiere premiere... les hentai par exemple...

[l***]

Tu parles de crack, mais ca me fait penser a un truc :
Tu serai surpris du nombre de choses qui sont plus effrayantes dans leur représentation et l'image qu'on en a que dans la réalité...

PS : Non, se droguer c'est mal !

[D***]

Bon alors , moi le fan ultime de gto va t'expliqué un truc :
Souviens toi quand tu été gosse quand tu allé au college en trainant des pied car tu en avais marre de voir des connard d'éléves qui foutais la merde , des profs qui se foutais de toi et qui t'engeulaient sans cherché a comprendre : n'a tu jamais révé d'avoir un prof drole , attachant , cool , qui t'aide dans tes problémes , qui t'écoute , qui deconne avec toi qui te respecte en tant qu'éléve ? biensure des profs comme sa sa existe mais combien y'en a t'il ? quand tu vois toutes les gréves des instits qu'il y'a eu c du foutage de geule au moment des exams tu va me dire que c des profs respectueux ? regarde les eleves bon la plupars c des fouteurs de merde qui séche mais y'en a certain il seche car il deviennent inadapté scollaire a cause des profs qui ne sont pas à l'écoute de leur éléves.
GTO peut avoir des scéne de pervers ou des scénes complétement débile mais à chaque fois il y'a une moral qui rassemble le tous , quelque chose qui donne envie de redevenir eleve au college et avoir un prof comme onizuka.

quand au look des eleves avec leur clopes ect... tu crois qu'ils sont comment les jeunes d'aujourd'hui ? ils fument à 12ans certain fumes des join d'autre agresse racket volent...
c criant de réallisme
prend au moin la pein de lire l'intégralité de ce manga en profondeur car un truc débile au premier abord avec une moral vaut mieux qu'un truc sérieux sans moral , sans interet ou on ne peut pas s'y représenter.

je vois pas pourquoi tu critique ce manga soit tu aime pas les mangas de ce style soit tu à toujours été léche botte des profs et dans ce cas il est clair que tu peut pas comprendre le style unique de gto