Un bel exmple pour la jeunesse

[Sergejack]

Zorbid, t'as bien raison mais bon ^^ j'aime bien discuter des idéaux
Je suis en décalage culturel* avec tout le monde alors faut bien s'oqp

* pour vous : je suis inculque, pour moi : j'ai juste d'autres centres d'interêts.

Provient du message de lysergic
Il y a un réelle différence d'envergure et d'appréciation entre polluer a outrance la planete, qui est objectif, avec ce qui est subjectif...
Mais rien ne t'empeche cependant de lutter ACTIVEMENT. Envoyer des lettres a Bush, a Chirac etc... pr les inciter a réagir. Là oui, je te tirerai mon chapeau...

Subjectif, objectif... chaque version peut être contesté par ceux qui y ont intérêt.
Ca deviendrait subjectif la pollution de la planète si tu avais des dollard à faire : ce serait un mal inévitable, le prix de l'investissement juste.
D'ailleurs "La Terre est ronde" était une chose très subjective à une époque

Provient du message de lysergic
Maintenant si c'est pas cette scene là dis le moi.

Nope, la femme est brune et femme.
De plus elle a un frêre ayant des problêmes de santé suite à... un incident lors d'un rally urbain.

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Bon je ne reviendrais plus sur la chose, mais à ceux qui disait qu'ils laisseraient leur enfants à Onizuka, je rappel qu'au "besoin" il leur feraient risquer leurs vie. (cf Kanzaki Urumi)

Ja

[Fredo_L]

Voilà, j'ai fini les 23 épisodes que j'avais en ma possession.
Sinon, je suis assez inquiet pour un épisode où on voit en gros plan des croix gammés car je ne pense pas que ça pourra passer en France (les passages de Ken le survivant avaient été censurés) et ce sera gênant pour la compréhension de l'histoire.

[Selkys]

....
Je ne connais GTO que de nom (bé maintenant je vais le lire, ça m'a donné envie... Marrant comme les sujets à polémique attirent plus que les trucs classiques!)

J'avoue que j'ai rien lu de la 2eme page à part le post de shasha paske... Trop long -_-
ça m'a l'air d'un gros débat qui part plus vraiment sur le thème du vilain manga...

Enfin bref... Je trouve que c'est dommage de s'arrêter à ces archétypes de critiques "oh il fume c'est mal", ou "oh il encourage à pas travailler c'et mal", surtout si c'est enfoui au milieu d'un tas de bonnes choses...

Je suppose qu'il y a des mangas bien pires, et qu'il y en aura toujours d'autres... Mais j'ai jamais entendu aucun lecteur de GTO (j'en connais pas mal) réagir ainsi...

C'est juste dommage de penser comme ça... Depuis qu'on a remplacé la cigarette de lucky luke par un brin d'herbe, je vois pas la moindre différence dans la BD (si, une case sympa ou il allume son brin d'herbe comme une clope: rigolo ).

Enfin, j'peux pas trop parler, je connais pas ce manga comme je l'ai dit, mais ça me fait toujours un peu mal de voir des grandes envolées énervées contre quelque chose qui n'en vaut peut être pas la peine, et qui est certainement loin d'être la pire chose dans son domaine.

[i***]

Provient du message de Fredo_L
Sinon, je suis assez inquiet pour un épisode où on voit en gros plan des croix gammés car je ne pense pas que ça pourra passer en France (les passages de Ken le survivant avaient été censurés) et ce sera gênant pour la compréhension de l'histoire.

Ouais... Ca c'est assez symptomatique de la france : interdire toute référence nazie comme si ça pouvait empêcher les gens de devenir facho. Complètement idiot. D'autant plus que les gens qui veulent vraiment se procurer ce genre d'objets, il y arrivent toujours. Et puis ça rime à quoi? on n'efface pas son passé. Surtout qu'on risque pas d'oublier cette période de l'histoire, il y a qu'à voir tous les documentaires et les films qui sortent à ce sujet...


A Sergejack : j'aime pas du tout qu'on modifie mes propos pour dire n'importequoi derrière...
Tu crois vraiment que maintenant que ma fille sait que le fer brûle et que ça fait très mal, je la laisse sans surveillance?

Faut arrêter de comparer le peuple avec des enfants. La France n'est pas une communauté de Bébés!!!

[Mendo]

Provient du message de idolotite

Faut arrêter de comparer le peuple avec des enfants. La France n'est pas une communauté de Bébés!!!

avoue que parfois il y a de quoi se poser des questions...

[M***]

Provient du message de Fredo_L
Sinon, je suis assez inquiet pour un épisode où on voit en gros plan des croix gammés car je ne pense pas que ça pourra passer en France (les passages de Ken le survivant avaient été censurés) et ce sera gênant pour la compréhension de l'histoire.

Si la série passe dans une emission pour enfants (ce dont je doute), c'est sûr que ça sera au moins censuré, mais sinon il n'y a aucune raison de suprimer ça, même si ça peut faire des polémiques, un peu comme pour l'affiche du film "Amen". C'est dommage d'ailleurs, ce n'est pas pare qu'on voit des croix gammées que ça va inciter au nazisme, c'est plus souvent le contraire d'ailleurs.

[i***]

Je vois que t'as une super opinion de ton prochain....

Mais tu n'as pas que tort : qui sommes nous, nous-mêmes à passer autant de temps devant un écran à jouer en suçant des bonbons?
Finalement, c'est ça qu'on se disait étant enfant :" Vivement qu'on soit grand, qu'on puisse faire les mêmes c... qu'eux"
Mais enfin c'est tout de même anecdotique, nous sommes tous capable ici d'avoir des conversations d'adulte...

Sinon tu rejoins ce que je disais au début : la démocratie est elle la meilleure solution étant donné que nous sommes dirigés par des Bébés?

[gameslover]

De toute manière ne rêvez pas trop, une série comme GTO ne passera jamais sur une chaîne TV publique française tant que vous ne virerez pas ce stupide CSA

D'ailleurs aucun animé japonais intéressant ne passera plus jamais dorénavant...

Une sortie DVD par contre n'est pas à exclure et c'est tant mieux, là ça sera pas censuré au moins

[l***]

Pour en revenir a gto, je pense que c'est toujours le meme problème depuis l'arrivée des DA japonais à la fin des années 70 : l'inadéquation du public !
On a depuis le début programmé beaucoup de séries disons "matures" dans des émissions pour "jeunes" enfants.

Le fait que celles ci soient des dessins animés alternent encore aujourd'hui le jugement que peuvent en avoir les gens.
Soit c'est un DA, donc c'est pour les bébés et on te traite de gamin parce que tu en regarde, soit c'est un DA, et donc une horreur japonaise remplie de violence et de sexe, bref, toujours quelque chose à dire, sauf bien sur pour ceux qui étaient là "avant", cad les tom&jerry et tout ca, qui sont a leur manière assez violents aussi.

Je reste convaincu que si on prennait le storyboard de n'importe quel anime, gto hellsing ou autre, et qu'on en faisait un film, gardant scrupuleusement les memes plans et memes dialogues, ces productions seraient parfaitement tolérées.

Car le dessin animé est "gamin".... Stygmate j'en suis certain du regne des dessins animés disney, plus "cul-cul"...

Sergejack, j'aimerai juste savoir, entre les animés humain, réalistes et contemporains comme GTO et ceux avec des super-pouvoirs, des combats et un "affrontement bien-mal" perpétuel tel DBZ (sans oublier la débauche sexuelle des hentai), quel est pour toi le genre (et le titre) de ceux que tu recommanderai a ton entourage ?
Tu trouves pas que meme cedric et titeuf sont super vulgaires ?

[l***]

Provient du message de gameslover
D'ailleurs aucun animé japonais intéressant ne passera plus jamais dorénavant...

Mais tu n'immagines meme pas a quel point games !
Je n'ai ni le cable ni le satellite, bref juste les chaines hetzienne et un décodeur canal+.

Hé bien il faut dire ce qui est, quasiment plus aucun animé intéressant ne passe en france sur ces chaines !
Si, Canal+ ést le dernier à proposer des DA potable, comme les simpsons, south park, ou cowboy bebop et lain il y a plus longtemps. Mais leur selection mensuelle de manga a disparu depuis deja pas mal de temps. C'est pourtant sur canal+ que j'ai pu voir pour la premiere fois akira, blue submarine 6, perfect blue ou jin-roh.

Quand je me penche un peu sur le PAF francais, je constate que tout tombe presque dans la niaiserie. Les dessins animés pour enfants me semblent débiles et mal fichus. Des séries comme marriés 2 enfants ne passent plus, mais on laisse la petite maison dans la prairie ou docteur quinn...

Je me surprend meme a constater que depuis quelques temps déja, je ne regarde presque plus que france5, qui propose encore des programmes intéressants...

[gameslover]

De plus, tu parles de Canal +, mais à la base, c'est une chaîne privée non ? Ou bien est-elle considérée comme publique en France maintenant ?

Moi je trouve vraiment navrant... ok les DA japonais sont pas tous des merveilles, il y a aussi du bon côté EU ou USA, mais ils passent de ces niaiseries non-censurées ok, mais c'est tellement nul qu'on devient débile en regardant trop...

Et quand je pense qu'on doit tout ça à un seul organisme dirigé par des personnes qui ne savent même pas apparécier un DA ou en comprendre le sens :rolleyes:

[D***]

Sinon, je suis assez inquiet pour un épisode où on voit en gros plan des croix gammés car je ne pense pas que ça pourra passer en France (les passages de Ken le survivant avaient été censurés) et ce sera gênant pour la compréhension de l'histoire.

J'avais vue plusieurs truc sur les croix gammé au japon :
1° : Il parait que la croix gammé est aussi un kenji ?! O_o
2° : C'est une mode. (la mode badboy en plus choquant)
3° : C'est pour choqué.
4° : Les groupe de visual rock (rock bourrin jap ex : MUCC on souvent des croix gammé donc on peut se représenté à un groupe)
5° : pour eux ils sont toujours allié au nazie !? O_o


voila voila moi je m'avance pas la dessus car les jap on un état d'ésprit compliqué alors qui c'est ce que sa peut représenter.

[l***]

Non, j'ai aussi lu un truc là dessus justement.
En fait aucun de tes théories n'est la bonne, a part celle du kanji, qui veut dire le mot OS en japonais.
Ce qu'on appelle "croix gammée" chez nous est un symbole bouddhiste largement antérieur au nazisme.
En fait, ce n'est pas la meme croix : la croix gammée et la croix bouddhiste tournent dans des sens inverses, bien que la forme soit la meme. Dans la religion bouddhiste, elle représente le bien, et ce qui est bon, la propagation du centre vers l'exterieur.
Sur les cartes japonaises, cette croix représente aussi les temples bousddhistes.

Mais peu d'étrangers comme nous le savent, et la confusion est fréquente. Plus souvent meme lorsque les manga sont édités en sens de lecture européen : un simple mirroir vertical est appliqué sur les planches, ce qui explique par exemple que dans les manga en sens de lecture européen les personnages sont tous gauchers, alors qu'ils étaient bel et bien droitier dans la version originale.
De par cette inversion, la croix bouddhiste devient croix gammée, et déclenche les réactions.

Il y a eu ce problème sur les cartes pakémon. Une carte contenait cette croix, et elle fut censurée chez nous pour ces raisons.

Mais pour le japon, ce n'est pas le nazisme qui est représenté, c'est leur religion. Imaginez un instant que les nazis aient choisi la croix chrétienne comme embleme. Aurait-on du et pu, """"juste"""" (GUILLEMETS) a cause des nazis, changer notre symbole religieux que l'on emploie depuis 2000 ans ?


Bref, voila le pourquoi du comment.

[D***]

waouh voila une bonne chose de faite merci lysergic

[a***]

et puis la swastika est un symbole bien antérieur à la seconde guerre mondiale... bien que je doute qu'il soit dans le cas précis utilisé dans son sens noble, je trouve malheureux qu'on ne redonne pas une certaine noblesse à ce symbole (saviez-vous qu'une division de l'armée américaine portait ce symbole à l'épaule lors de la première guerre mondiale ? moi, pas... )