Un bel exmple pour la jeunesse

[Fredo_L]

Si vous voulez vous faire une idée de ces croix (pour savoir si ça fait référence au truc asiatique ou au truc nazi), voici 2 captures de l'épisode 19.

[Fredo_L]

l'image 2

[Sergejack]

Provient du message de Lord Seb
Les américains (entre autres)

Vindiou, ne tombe pas dans les travers que tu dénonces !
Franchement, qui sommes-nous pour faire la morale aux Américains ? L'Europe aussi pollue à outrance...

"entre autres" n'est entre parenthèse que pour la syntax mais joue un rôle primodrial dans mon propos.
Les américains n'auront pas bon dos dans ce que je dis, je ne suis pas ainsi lâche/con.

Provient du message de Lord Seb
Voilà où ça mène quand un groupe de personnes qui se croient "éclairés" décident d'imposer leur vision des choses au reste du monde, qu'ils jugent trop infantile pour prendre les bonnes décisions.

qui se croient éclairé, voilà qui n'est en rien la dictature que je souhaites.

Sur le thèmes de la dictature, y a un truc qu'on a passé sous silence.

Ce terme fait peur... pourtant nous vivons dans une dictature, d'une certainne souplesse certe, mais dictature quand même. (la dictature économique, pour ceux du fond )

Au boulot nous devons obéir aveuglément à un patron (pour bcp du moins)...

Nous vivons dans toutes sortes de dictatures à notre insu... d'ailleurs bcp d'hommes (dans leur grande prétention de pouvoir faire eux même correctement leur choix) ne peuvent "fonctionner" correctement qu'à leur insu.

les lapins aussi :

provient de "Qui veut la peau de Roger Rabbit"
"Prends ce verre."
"Non merci, je ne veux pas."
"Tu veux!"
"Je veux pas!"
"Tu veux!"
"Je veux pas!"
"Tu veux pas!"
"Je veux!"
"Tu veux pas!"
"Je veux!"
"Tu veux pas!"
"Quand je dis 'Je veux' c'est 'Je veux' !!!"

Provient du message de Lord Seb
Quant au hentai, ben ma foi, il faut de tout pour faire un monde... comme pour GTO, non ?

Pour faire un monde quelconque sans doute, mais pour faire un monde où il fait bon vivre surement pas.

Un monde sans hentaï ne serait pas pour me déplaire mais "chacun ses goûts" par contre prudence quant aux choix de leur expressions. (ex : pour le Hentaï, pas croire qu'il serait bon d'aller violer la voisinne, déguisé en pieuvre)

[Sergejack]

La croix gammée représente le soleil à l'originne.

On trouve une belle illustration du port de la croix gammée dans 'Samuraï...' je ne connais plus le titre, de l'auteur Samura. (un manga à la n'importe quoi, par aileurs)


Il y a une sorte de paradox que soit trop hativement critiquer la croix gammée ainsi que certains terme comme gaie car finallement c'est de l'intolérance

C'est comme mon frêre (que je n'apprécie pas souvent) et bien d'autres qui parlent des Allemand par "bosh" ... les nazis ne sont pas celui qu'ils croient.

Y a une sorte de cercle vicieu : Les "attaquant" deviennant les "attaqués"...
sur K-pax on prône le pardon ... y a pourtant bcp de vrai la dedans

[j***]

Ouhahou !
Ce sujet dérive dans les limbes de la politique/philosophie/psychologie de comptoir.
Hum, finalement, c'est bien choisi comme terme "le bar des amis".

[Selkys]

drôle de discussion oué...
M'enfin, j'en déduirais que Slut Girls est, pour moi, aussi bassement "grosplansistique" (ça existe pas mais c'est ce que je veux dire) que la plupart des hentais.
Et que Serge le traduit. Et qu'il aime bien ça. Et que voilà...

J'le verrai plus pareil -_-

Ouééééé, je sais, arrêtez, je sais que j'exagère, mais chuis comme ça face à ces trucs ignobles, c'est tout. Je les supporte pas. Et si je peux oublier pour ce qui est de leurs lecteurs, ceux que je pardonne pas c'est ceux qui contribuent à le diffuser...

Sérieusement... Ya pas mieux à faire que des scènes de cul immondes? Nan? On peut pas mettre son talent ailleurs? Non? Bon, très bien...
C'est du gâchis, voilà mon avis -_-

...comment chuis dépitééééééée...

[Lord Seb]

qui se croient éclairé, voilà qui n'est en rien la dictature que je souhaites.

Il ne peut y avoir de dictature "objectivement" éclairée car tous les systèmes politiques, si parfaits soient-ils, seront de toute façon voués à l'échec parce que l'Homme est, justement, imparfait !!!
Tout ça a été déjà dit et redit !

Souhaiter une dictature, c'est ne plus avoir confiance en l'Homme, c'est le renier en tant qu'individu, le haïr (et quand on déteste les autres, c'est parce qu'on se déteste aussi, quelque part).

L'humour quand il peut porter atteinte, ne peut se permettre d'être ambigü.
Houlààà, ça sent l'argument-type des censeurs. L'humour doit donc toujours être premier degré pour être drôle et pertinent, alors ? Belle mentalité...
Que dire, dans ce cas, du "Hercule" de Disney, film qui vise, en premier lieu, les enfants et qui, pourtant, jongle avec un humour très ambigü quand il s'agit des répliques légèrement salaces de Mégara, ou du coup d'oeil furtif d'Hercule vers l'entrejambe du Centaure pour bien s'assurer de sa masculinité ?
Non, c'est vrai, quel scandale ! C'est une atteinte à la pudeur de nos charmantes têtes blondes !!!

Ce que je constate en lisant tes arguments contre GTO, c'est que tu es persuadé d'émettre une opinion objective sur ce manga, alors qu'une critique est, à la base, toujours subjective (critique d'art, qui plus est).

GTO serait un mauvais exemple pour la jeunesse ? Avec ce type de raisonnement, autant dire que ton Slut Girl risque de transformer ses lecteurs en violeurs potentiels...

[l***]

Ok là j'avoue que je me suis enflammé, j'en présente d'ailleurs mes excuses a tout ceux que ca a pu ennuyer.

Sergejack, Je n'ai jamais souhaité partir dans une coisade "gto contre slut girl"...
Ce que j'attaque surtout c'est la reflexion du post de départ de ce topic, et j'ai tenté de faire ressortir le grand nombre de qualités qu'on peut trouver dans gto en parrallèles a quelques "défauts". (D'ailleurs j'attend toujours ta définition de l'animé/manga que tu juge idéal.)
Ce qui me chagrine, c'est que ces quelques défauts t'empechent de chercher plus en détail les grandes reflexions qui s'y trouvent. Et je te recommande encore une fois de lire les manga gto.

J'ai aussi tenté de te montrer que par slut girl, tu pouvais toi aussi te retrouver non pas emetteur, mais cible d'un système de censure moralisateur et subjectif.
Et tu as réagi comme tout les autres, preuve que quelque part tu n'acceptes pas non plus qu'on ne s'attache qu'a la forme des choses.

J'essaye en général de ne pas m'emballer sur les choses. Les hentai et manga érotiques ne sont pas ma tasse de thé (vraiment), mais ce n'est pas pour autant que je pars en croisade contre eux ! Je ne suis pas plus autoriser que quelqu'un d'autre à juger ce qui est bien ou pas pour les gens, et j'évite donc de le faire. Que quelqu'un aime les hentai, soit sado-maso ou trompettiste , ca le regarde....

Mais je demande simplement que ces memes gens ne cherchent pas a me donner des lecons ou a m'imposer des choix de leur coté...

Et c'est justement là que le bas blesse dans ton premier post, car tu juge que gto est à bannir car il donne un mauvais exemple a la jeunesse, et tu campes fermement sur tes positions.
Ce qu'on a fait par la suite pour slut girl et que tu décrie tant est justement ce que tu as fait pour gto.

Mais en meme temps, qui suis-je pour vouloir te faire changer d'avis ? Personne, c'est vrai.
Mais n'oublie pas que ce mode de pensée moralisateur "extremiste" risque de te tomber dessus aussi un jour, en s'attaquant justement a ce qui t'est cher...

[Indianagilles]

... c'est Berserk la meilleure serie... Hum ? Bon ok, je m'en vais

Sinon, calmez-vous un peu. Pas besoin de s'énerver pour rien.

Moi je suis assez d'accord avec Serge, avec Lord, avec tout le monde en fait.

Je n'ai qu'une chose à dire : le monde est compliqué et il court à sa perte. Nous ne pouvons rien faire pour empêcher ça. C'est triste mais c'est comme ça.


Au fait, à propos de sujet polémique, il y a un très bon article sur le viol au Japon dans le dernier Anime Land. Je n'ai qu'une chose à dire : c'est Jap sont quand même tarés...

Tiens au passage : pour les Hentai, j'ai l'impression que les jeunes femmes se font un peu trop souvent violer... Dans les pornos aussi si je ne m'abuse (faut demander à l'expert Mendoza là ). je trouve ça quand même grave de banaliser un tel acte. Après on s'étonne de toutes ces tournantes dans les quartiers chauds.

Oui, quel monde de merde. Mais il faut cultiver son jardin.

[Mendo]

Eh là, je n'ai pas demandé à être impliqué dans cette discussion.
De plus, venant de la personne à l'avatar le plus "mauvais gout" du forum, je n'en ai que faire.
Pour finir, c'est Fredo l'expert.

[D***]

de toute façon Sergejack te casse pas la téte dans tous ceux qui connaisse GTO ici tu est à priori le seul qui déteste , donc si ta des mauvais gout ok mais viens pas faire un débat la dessus c'est pas cool pour les fans de la serie

[Sergejack]

:confused:

Je relis mon premier post pour être bien sûr d'une chose...

Provient du message de Sergejack
mon second coup de geule moins général est vis à vis de GTO, l'anime

l'anime....


mince... fallait l'écrire ainsi : anime


marrant bcp de monde se plaît à lire manga, je sais pas pourquoi... ha! si : je sais en fait ce monde se plaît à ne pas lire anime d'ailleurs à ne pas lire grand chose...


C'est tellement plus simple de réagir à une impression vague d'un sujet inconnu (j'avoue : je l'ai aussi déjà fait :-p)

Provient du message de Selkys
Sérieusement... Ya pas mieux à faire que des scènes de cul immondes? Nan? On peut pas mettre son talent ailleurs? Non? Bon, très bien...
C'est du gâchis, voilà mon avis -_-

...comment chuis dépitééééééée...

Je connais Slut Girl encore mieu que GTO l'anime , immonde est un verdict trop sévère.
Du sexe (caricaturé certe).. cela ne me semble pas immonde surtout lorsqu'il s'accompagne de scénario (cela ne se découvre qu'avec une lecture) divertisant, foncièrement grotesque.

Par ailleurs Slut Girl est un parfait épisode de la société, où le sex est la première valeur marchande.

Provient du message de Lord Seb
Il ne peut y avoir de dictature "objectivement" éclairée car tous les systèmes politiques, si parfaits soient-ils, seront de toute façon voués à l'échec parce que l'Homme est, justement, imparfait !!!
Tout ça a été déjà dit et redit !

Souhaiter une dictature, c'est ne plus avoir confiance en l'Homme, c'est le renier en tant qu'individu, le haïr (et quand on déteste les autres, c'est parce qu'on se déteste aussi, quelque part).

Souhaiter une dictature est avoir confiance en certains hommes (futurs?), ceux qui seront les dictateurs/gouroux/parents/mecenes/présidents, en des hommes qui agiront en "bon père de famille".

C'est croire en la perfection.

Si il existe ne fût-ce qu'une entité au monde à laquel vous accorderiez raison en tout, alors vous même croyez en cette perfection, tout comme l'enfant croit en ses parents.

Provient du message de Lord Seb
Houlààà, ça sent l'argument-type des censeurs. L'humour doit donc toujours être premier degré pour être drôle et pertinent, alors ?

Le premier/second/troisième... degré est par défintion opposé à l'ambigüité.
Il est impossible de dire que tel chose est d'un certain degré et ambigü.
Car si ambigüité il y a : le degré de la chose est majoritairement , donc vraisemblablement, inconnu.

Tout comme ce qui est rouge n'est pas de couleur indéfinie.

Provient du message de Lord Seb
GTO serait un mauvais exemple pour la jeunesse ? Avec ce type de raisonnement, autant dire que ton Slut Girl risque de transformer ses lecteurs en violeurs potentiels...

GTO l'anime est effectivement un mauvais exemple pour la jeunesse, je parle en connaissance de cause.
Toi, tu ne connais pas Slut Girl, ca crêve les yeux.

Provient du message de Lord Seb
Ce que je constate en lisant tes arguments contre GTO, c'est que tu es persuadé d'émettre une opinion objective sur ce manga, alors qu'une critique est, à la base, toujours subjective (critique d'art, qui plus est).

Je me répète : l'objectivité ou la subjectivité d'une chose n'est que question de point de vue.

un bel exemple de cette dualité :
Dieu existe!
Dieu n'existe pas!

Selon Einstein tout est relatif, et dépend du point de repère.
J'écrase et j'acquièse.

Provient du message de lysergic
Mais n'oublie pas que ce mode de pensée moralisateur "extremiste" risque de te tomber dessus aussi un jour, en s'attaquant justement a ce qui t'est cher...

Effectivement, et si cette "attaque" provient du dictateur idéal et éclairé, je pourrais toujours chercher à comprendre pourquoi cette "attaque" est justifié.
Certainnes choses m'échappe, que cela me plaise ou non.




Un petit final :

florillèges de dictatures éclairés auquels nous nous reméttons au quotidien :


La médecinne, la mécanique, l'économie... (ma culture m'arrête net à 3 exemples ) *

Seul ceux atteint de science infuse pourraient me contredire mais mieu : pourraient se présenter comme dictateur éclairé providentiel.


* si vous comptez dire que j'ai tort sur ce point, réfléchissez énormement jusqu'à la méningite car sur ce point je n'ai pas tort. (qui prouvera en premier qu'il ne connait pas le sens d'une impliquation? )



------

Si j'en avait le pouvoir je n'interdirais pas GTO mais je demanderais aux auteurs d'informer le publique sensible de l'abérance de certainnes scènes.

Tout comme je trouve adéquate et de propos ces messages :

"Tout ce que vous verrez dans ce film n'est que pûre fiction. Pas de sex sans latex".

"Le tabac nuit gravement à la santé".

etc...

(certains en ont besoin même si pour d'autre cela est déjà évident)


PS: je broie, bouffe puis vomis le premier qui dit que ces messages sont inutiles

[l***]

Provient du message de Sergejack
Si j'en avait le pouvoir je n'interdirais pas GTO mais je demanderais aux auteurs d'informer le publique sensible de l'abérance de certainnes scènes.

Tout comme je trouve adéquate et de propos ces messages :
"Tout ce que vous verrez dans ce film n'est que pûre fiction. Pas de sex sans latex".
"Le tabac nuit gravement à la santé".
etc...

Là on est d'accord. Si ca ne tennait qu'à moi je mettrai un texte en début d'épisode pour expliquer par exemple le coup de la croix bouddhiste, ca eviterai bien des confusions...

Provient du message de Sergejack
Du sexe (caricaturé certe).. cela ne me semble pas immonde surtout lorsqu'il s'accompagne de scénario (cela ne se découvre qu'avec une lecture) divertisant, foncièrement grotesque.

Beaucoup de pornos se rapprochent de cela, enfin ils essayent lol, et défois le scenar est original, mais ca ne change pas pour autant ce qu'il sont.

Oui, je sais, tu parlais de l'anime. Il n'empeche, que tu parles du manga ou de l'anime, c'est ta vision de jeunesse fragile, naive, ne recevant aucune éducation et pouvant mal tourner a cause de la télévision que je remet en cause.
Et tu n'as pas réellement réagi a mes arguments en faveur de l'anime gto....

Exemples :
-des les premiers épisodes onizuka empeche Yoshikawa, un otaku persecuté de se suicider, et lui dit qu'il ne faut pas etre lache dans la vie. Ca le gosse le comprend de suite, ya pas de second degré.

-toujours au debut de la série, onizuka fait une graaaaande lecon de morale a Anko, qui persecute justement yoshikawa, et lui fait comprendre qu'elle en doit pas s'en prendre aux autres pour se venger de ses propres problèmes etc... (ces violences sont un réel probleme dans les écoles du japon). La encore, le gosse naif voit ca, l'assimile, le comprend... et ca l'empechera peut-etre du coup de faire justement ca a autrui dans le futur.


Si le gosse est vraiment suffisament jeune et influencable pour devenir fumeur ou cancre a cause de gto, je pense qu'il sera capable de saisir aussi ces bonnes valeurs qui l'aideront a aller vers le meilleur dans la vie.
Maintenant si ce meme gosse ne comprend rien du tout mis a part que "fumer c'est cool", et "faut etre un cancre et s'en foutre des autres", là effectivement c'est qu'il est trop débile pour regarder QUOI QUE CE SOIT à la télévision....

En toute honneteté, imagine le gosse type, qui mate des animes et prend pour conseil éclairé tout ce qu'il peut y lire/entendre, celui qui est trop jeune pour comprendre par lui meme. Lui confierai tu slut girl ?

[Shai-la]

Un dictateur éclairé....

alors là, bravo Sergejack !!! ta vision d'un monde idéal serait celui où tout le monde est dirigé par une sorte de Messie ??? Donne-moi UN SEUL bon exemple d'une dictature existant ou ayant existé, dirigé par un homme "éclairé", comme tu dis...

L'homme est imparfait, un dictateur "parfait" ne pourra JAMAIS exister. Même s'il a beaucoup de qualité et pense agir pour le bien du peuple, il aura toujours des défauts et ne pourra de toutes façons jamais plaire à tout le monde !!!

C'est complètement ridicule ton raisonnement. Un seul homme ne devra JAMAIS imposer sa volonté à tous les autres, qu'il soit un saint ou non. Tu continues de comparer une population à un ensemble de gamins attardés ayant besoin d'un Père ! Bien sûr qu'une élite plus "éclairée" se doit de montrer une voie, mais en aucun cas l'imposer ! La dictature ne sera jamais la solution idéale. C'est pour cela qu'on a inventé la république et la démocratie, mon grand...

[l***]

"Souhaiter une dictature c'est croire en la perfection" ??? o_O



Effectivement, mais ca ne prouve pas que celui qui la souhaite aie raison !!!!! Et il se peut donc que cette perfection ne le soit pas.

Les allemands soutenaient mojoritairement hitler de 1933 à 1945, qui fut à leur yeux le "bon pere de famille" de l'allemagne qui se devait "d'éclairer" les peuples européens de ses "bonnes valeurs".
A-t-on encore besoin de détailler tout ce que cette croyance en la perfection a fait de mal ?

Il n'existe RIEN en quoi je donne raison en tout ! Et heureusement pour moi, car c'est la premiere marche vers le fanatisme !

Meme un enfant n'accorde pas raison en tout à ses parents... Dès leurs plus jeune age les enfants possèdent leur volonté propre, leurs envies, leurs reves. Les parents, eux, se contentent re rediriger ces envies et ces reves dans la voie qu'ils JUGENT etre la meilleure. Là aussi, combien de gosses se sont-ils fait tabasser toute leur enfance pour etre "remis dans la juste voie" de leurs parents ?

Un comportement et un philosophie élitiste sont tout aussi "dangereux" que les autres...

A une époque, fin de college-debut de lycée, j'étais dans ce mode de pensée élitiste. J'étais dans les premiers de la classe, pas fayot non plus, mais je ne faisait pas attention aux autres, je me plaisait a croire que travailler a l'école était plus important que tout. Je m'éloignais de ceux qui ne pensais pas comme cela, etant certain que c'était eux les idiots qui n'avaient rien compris.
J'étais bien malheureux.
Au lycée je suis devenu tout l'inverse. Un "cancre" fini, qui allait souvent plus au café qu'en cours. Ce qui m'a d'ailleurs valu de faire 5 ans de lycée pour sortir sans diplome comme je l'ai deja dit précedemment.
Mais avec du recul, je ne regrette rien. Ces années m'ont permis de me forger une vie sociale et un caractère, et m'ont beaucoup poussé a reflechir sur tout ce qui fait une vie, une certaine maturité quoi...
Depuis j'ai pu trouver la voie qui me convenait reellement, celle qui me rend heureux dans la vie, meme si j'ai utilisé des chemins qui navraient mes parents.

Tout cela pour dire qu'un mode de pensée n'est pas le meilleur, ce qui semble bon peut faire du mal et ce qui parait mal peut s'avérer etre un bien. Si c'était a refaire, je ne changerai rien du tout...
J'ai essayé de transmettre tout ce que cela m'a apprit à mon petit frere, pour lui permettre d'avoir par lui meme une plus grande ouverture d'esprit que je n'en avais a son age. Mais sans imposer. Expliquer et comprendre sont les maitres mots...

Encadrer oui, interdire non. Vous n'avez qu'a regarder ce qu'a engendré l'interdiction pure et simple du teknival du weekend dernier. L'interdiction a provoqué plus de mal que toutes les années où il a eu lieu ! Affrontements, violence, incompréhension... un gars a meme du se faire amputer une de ses mains....! Tout cela pour quoi ? Parce que les riverains avaient peur du grabuge, parce que le gouvernement nous diabolise et vehicule l'idée que les free-party sont dangereuses pour l'ordre social ??? On se croirait revenu au début des années 90. Jusqu'a il y a 1-2 ans, tout se déroulait presque sans probleme. Le gouvernement avait meme initié des evenements comme la techno parade. Maintenant on nous pourchasse comme des sorcieres.... Je suis pas devin, mais je croit pouvoir annoncer sans me tromper de beaucoup que si le gouvernement reste aussi fermé et hermétique, ca n'a pas fini de péter et de contester....

PS : Einstein était certe un génie, mais aussi un etre humain qui croit en ses propres valeurs et qui fait des erreurs. Il l'a d'ailleurs dit lui meme... Souvenez vous de la constante cosmologique...