Un bel exmple pour la jeunesse

[Lord Seb]

Attention, Sergejack nous fait un cours de rhétorique, sortez vos dicos !!!

Bon... Après avoir eu confirmation sur des sites spécialisés (l'excellent DVD Anime entre autres), je peux te dire que GTO, l'anime, est en tous points fidèles à GTO, le manga. Ni édulcoré, ni surenchéri.
Donc, peu importe ton pinaillage, tu attaques bien une seule et même chose.

Pour ce qui de ton idée de la dictature dont tu ne veux pas démordre, je crois que Lysergic et Shai-La ont tout dit (ou presque).
Cela montre bien le peu d'estime que tu portes en l'individu, en sa capacité (et son droit) de choisir.
Tu auras beau te cacher derrière des beaux sentiments comme l'altruisme ou la recherche de la perfection , ça reste ni plus ni moins que du fascisme.

Et pas besoin d'avoir lu Nietzsche pour comprendre que toutes les "bonnes choses" de ce monde ont été corrompues un jour ou l'autre par l'Homme, que ce soit la religion, la démocratie ou le communisme.

L'Histoire est le meilleur guide que nous puissions avoir.

[Indianagilles]

Pour finir, c'est Fredo l'expert

Ah oui pardon m'sieur. Ye confonfou

[l***]

Provient du message de Fredo_L
Si vous voulez vous faire une idée de ces croix (pour savoir si ça fait référence au truc asiatique ou au truc nazi), voici 2 captures de l'épisode 19.

http://www.yungdrung-bon.net/page/fr...OIRE1_BON.html

"....Les neuf svastikas représentent les neuf voies du Bön, décrites un peu plus loin. La svastika ou yungdrung est un symbole de permanence et d'indestructibilité de la sagesse du Bön...."

(le Bön est une religion bouddhiste)

A travers toute l'histoire de GTO, onizuka arbore TRES souvent des drapeaux "Onizuka, l'invincible", ou des bandeaux "Terreur de Shonan" dans les situations où il compte faire réflechir ou donner une lecon de morale à une autre personne tétue ^^.

Ici, il faut savoir que Urumi Kanzaki est une fille surdouée qui a perdu tout gout a la vie a cause du secret qu'elle traine et de sa mere qui ne la voit quasiment plus a cause de son travail.
Onizuka arrive anlors en moto avec une bande de potes loubards afin de la faire réagir (thérapie de choc meme) et enfin lui faire comprendre que tout le monde a ses problème et qu'il ne faut pas vouloir mourrir pour autant, mais apprendre a vivre avec.

Du coup, je voit plus le sens voulant dire "permanence et indestructibilité de la sagesse d'onizuka" que le sens qui voudrait dire "moi onizuka le nazi, le fasciste"...

Non ?

[Indianagilles]

Du coup, je voit plus le sens voulant dire "permanence et indestructibilité de la sagesse d'onizuka" que le sens qui voudrait dire "moi onizuka le nazi, le fasciste"...

Hum... honnètement, je pense que s'ils utilisent ces signes dans le manga, c'est quand même pour provoquer un peu. Ils savent très bien ce qu'évoque au plus grand nombre ce genre de signe...

[Shai-la]

pour revenir brièvement au thème du "dictateur éclairé"... je ne sais pas pour vous, mais moi, ça m'a fait bigrement penser au discours d'Anakin dans l'Episode 2, quand il discute avec Padmé d'un système politique idéal... il dit en fait quasiment la même chose que Sergejack... qu'un homme politique avisé doit imposer les décisions.
Eh bien, ceux qui connaissent un minimum Star Wars savent QUI ce brillant personnage est devenu... n'est-ce pas ?..

[a***]

Provient du message de Indianagilles


Hum... honnètement, je pense que s'ils utilisent ces signes dans le manga, c'est quand même pour provoquer un peu. Ils savent très bien ce qu'évoque au plus grand nombre ce genre de signe...

Très honnêtement, je ne sais pas : nous on l'apprend parce que ça fait partie de l'histoire de notre pays, mais qu'enseigne-t-on au Japon sur cette période de l'histoire ? leurs livres d'histoire doivent surement plus parler de Pearl Harbor, d'Hiroshima (je schématise) que des camps de concentration... Alors bien sûr, ils en ont entendus parler, mais se représentent-ils l'impact d'un tel symbole ?

Je pense que dans le contexte, la version de Lysergic est meilleure... Surtout qu'il y a un autre symbole sur le "masque", et que si l'objectif avait été de faire référence aux nazis, celui-ci ne s'y trouverait surement pas...

[i***]

Provient du message de Darkpower
de toute façon Sergejack te casse pas la téte dans tous ceux qui connaisse GTO ici tu est à priori le seul qui déteste , donc si ta des mauvais gout ok mais viens pas faire un débat la dessus c'est pas cool pour les fans de la serie

ouh là! Ouh là!!!

Dis pas ça, Darkpower, je vais me sentir obligée de me mettre du coté de Serge. Qu'est ce que c'est que ça? Apprend que la majorité N'a PAS toujours raison et que la liberté d'opinion exite encore!!! Maintenant, je dois dire que je ne connais pas GTO, ni les hendais ni les mangas et que je m'en fous au plus haut point. Seulement, cette discussion est interessante car elle dévie sur des sujets moraux, politiques... Et puis si tu n'aimes pas les débats d'idées, tu peux toujours ouvrir un topic du style "Réservé au fan de GTO" dans lequel vous pourrez vous vaselinez les uns les autres!!!

Tous les gouts sont dans la nature et c'est ça qui est bien.

[a***]

idolotite, à vouloir dénoncer les écrits de Darkpower, t'en viens à dire des choses peu glorieuses... les fans de GTO ne sont pas tous à mettre dans le même sac... :rolleyes:

EDIT : merci idolotite

[i***]

C'est vrai que je me suis un petit peu emportée, loin de moi l'idée de critiquer QQchose que je ne connais pas!!!

[Sergejack]

J'ai jamais dit qu'une dictature pouvait être mise en place actuellement.

D'ailleurs une dictature ne veut pas dire un homme, un consortium serait plus adapté, étant donner (je me répète) que personne n'a la science infuse.


Sortez de votre tête que dictature veut dire mégalomanie, abus, et fanatisme...


J'aimerais connaître l'histoire de l'empire (ming?) qui erigea la grande murraille de Chine, il me semble que c'est un début de bon exemple... vais aller sur google.

Provient du message de Lord Seb
L'Histoire est le meilleur guide que nous puissions avoir.

Il ne faut pas cruement exorciser les érreures passés à ce propos l'exorscisme de la croix gammée a été abordé.
La fuite en avant peut être un piège vicieu.
C'est comme ca qu'arrive le ... (j'ai oublié le terme) rascisme inversé, et pleins de trucs d'histoires. (explicite ca )


La facilité pour ne pas répéter un échec est de ne plus en tanter la chance, la qualité/défaut de l'humanité est d'avoir eu le courage de faire preuve d'insistance et dans les deux cas, c'est ce qui l'a fait avancer.




Je nous vois deux avennirs :

1) Quelques puissants dirigent le monde, le reste du monde ligaturé est tennu en laisse par l'arme absolue : les médias.

Dictature économique, liberté fictive, faux semblant de choix.... Bienvennu dans la Matrix. (la Matrix etant l'illusion manipulatrice)

2) Tout les hommes vivent équitablement, dans un organisation parfaite et un ordre total, telle une colonnie de fourmis.

Le prix de cela : le choix.
Une limitation des choix explicite choquerait actuellement, pourtant un jour l'homme comprendra que ses choix se limitent car la société est une grande machinnerie où les rouages dépandent les uns des autres, et ne peuvent se permettre un comportement aléatoire sous peine de rendre la société non fonctionnel... un destin est lié à l'unité car au grouppe.

contre exemple : Mr X

Mr X "Tient aujourd'hui je serait président, demain plombier et après demain macro..."

Mr X est né avec un cerveau de poulet... il croit qu'il a des choix.

[l***]

Provient du message de Sergejack

Sortez de votre tête que dictature veut dire mégalomanie, abus, et fanatisme.

...


o_O


...

Extraits du petit Larousse :

"Dictature : (......), 1. Régime politique instauré par un dictateur. 2. Autotitarisme, tyrannie." (=abus)

"Dictateur : Chef d'état qui, s'étant emparé du pouvoir, gouverne arbitrairement et sans controle démocratique" (=megalomanie)


Certes, si tu en reviens à la définition de l'antiquité, le dictateur est un homme temporairement investi de tous les pouvoirs pour resoudre une crise, et une dictature un gouvernement d'exception conféré pour 6 mois a un dictateur. Mais si c'est le cas je me permet de te signaler que ces significations sont aujourd'hui bien révolues, et que tu ferais mieux de choisir des termes plus adaptés.....




"Quelques puissants dirigent le monde"... Tu sais c'est déja le cas pratiquement....

"Dictature économique"... Pareil...

"Tout les hommes vivent équitablement, dans un organisation parfaite et un ordre total, telle une colonnie de fourmis."

Ok, mais meme les fourmis ne vivent pas en organisation parfaite et dans un ordre total : elles se battent entre elles, hééé oui. Le plus souvent elles se battent entre colonies, mais elles se battent quand meme... Ramené à l'échelle humaine ca donne quoi ? des pays qui se battent entre eux, meme si l'harmonie regne en leur sein ?

Et d'ailleurs, au sein d'une colonies les fourmis ne sont pas identiques, les castes sont nombreuses. Imagine maintenant que ces fourmis soient dotée de la réflexion humaine. Ne crois tu pas que les couveuses pourraient etre jalouses des chasseurs parce que eux voient le soleil de temps en temps ? Ne crois tu pas que les soldats pourraient etre jalous des males car eux ont des ailes et peuvent voler.

Je ne vais pas te faire tout un cours d'économie/histoire/géopolitique, ni réexpliquer pourquoi le communisme s'est cassé la gueule et les ravages encores visibles qu'il a accasionné dans de nombreux pays, mais simplement te dire que si le prix d'une telle organisation "idéale" telle que celle des fourmis est de nous débarasser de ce qui fait de chacun de nous des etres humains, des etres a part, ben je préfere encore la liberté fictive et les semblants de choix que nous avons aujourd'hui...

[Zorbid]

Bien sûr que nous avons le choix. Un choix restreint par des tonnes de contingences, mais on a quand-même des choix.

Exemple extrème, tu fais à chaque instant de ta vie le choix de ne pas mourir, juste là, maintenant...

Les lois connues et inconnues de la physique (au sens étymologique càd science de la nature des choses), tout ce qui t'est imprévisible, la volonté et la liberté des autres sont des limites.

Reste que nos pires limites sont nos barrières intérieures. Regrets, culpabilité, peur de l'inconnu...

Serge, tu t'enfermes toi-même dans tes théories, et probablement dans bien d'autres choses aussi. Reste à comprendre pourquoi.

Je pense franchement que tu es mûr pour aller voir un psychologue qui pourra t'aider à démêler les noeuds qu'il y a dans ta tête, et qui te font souffrir.

[l***]

De plus, si c'est pour que mes idées ne soient de toute facon pas entendues, je prefere largement le "cause toujours" au "ferme ta gueule".... Je laisse chacun deviner pourquoi...

C'est peut-etre ca que tu apelles un "semblant de choix"...

[j***]

Non mais alors là !
Vraiment c'est pitoyable ce que tu dis Serge, je te plains beaucoup. J'espère juste que ces idées sont celles de tes parents que tu te contentes de nous régurgiter (pour ne pas dire autre chose). Je n'ai pas envie de perdre mon temps à contre-argumenter de si sordides propos. Je n'aurais qu'à te conseiller de lire des livres, des vrais, parlant des problêmes liés à la politique et à l'emploi du pouvoir. Je n'en citerai pas, tu n'as qu'à chercher, ça sera la preuve de ta bonne volonté. Je ne doute pas que tu choisiras mal, comme toute fourmi qui se respecte (j'y ai vu une référence à Bernard Werber, le psycho/sociologue des cours de lycée et accessoirement des salons de lecture branchouilles). Je te laisse ronger ton frein, et j'espèrer sincérement que tu penses beaucoup de mal de moi, le contraire me ferait peur, à vrai dire.

[l***]

Provient du message de jcducoin
j'y ai vu une référence à Bernard Werber, le psycho/sociologue des cours de lycée et accessoirement des salons de lecture branchouilles.

Je suis justement en train d'entamer le 3e bouquin
J'aime assez moi

Bon c'etait juste une parenthese