Matrix 3 est sorti ...

[Shai-la]

Et d'ailleurs, David m'a copié ce message très intéressant d'un gars de Mad Movies (si je ne me trompe pas), vu sur un autre forum :

"Sincèrement, j'hallucine sur la moitié des posts du type "Hé ben voilà quoi, c'est un bon film d'action qui veut rien dire".
J'arrive pas à déterminer s'il s'agit d'avis innocents mais sincères, ou d'une résistance acharnée au bord de la névrose.

J'vais pas me lancer dans des tirades. Dans une ou deux semaines, je mets en ligne une critique de plus de 75 feuillets (écrite avant d'avoir vu Revolutions) sur le système de narration de la saga. J'espère que vous irez lire cette tentative de rationnalisation (difficile, car ces films ne se laissent pas maîtriser facilement)

Sinon, en ce qui concerne Révolutions, tout ce que je peux dire, c'est que la première question que j'ai posée à mon ami, qui a vu le film avant moi, a été : "S'il te plaît, dis-moi juste s'il y a 1/ une petite fille, 2/ un train qui s'appelle "loop", 3/ quelque chose, n'importe quoi, qui ait à voir avec la culture indienne".
Il m'a répondu "Non seulement ça y est mais c'est dans la même scène, espèce de bâtard, dis-moi ce qui t'a fait le deviner ?"
Ce à quoi j'ai répliqué quelque chose du genre : "Les mecs qui ont écrit ce film sont des fous furieux. J'ai dû me refarcir Nietzsche, Hobbes, Baudrillard, le Ragna-rok, l'Evangile selon Marc, et certains Upanishad pour essayer juste d'entre-apercevoir là où ils voulaient en venir."

Donc, vu de mon côté, Larry Wachowski est l'homme qui a lu et digéré le plus de choses au monde (les exemples que j'ai cité sont une toute petite partie des renvois), et même si j'ai passé 6 mois à me prendre la tête, je serais bien en peine d'essayer de retracer sa démarche intellectuelle qui me dépasse mais me fascine quand même, simplement parce que je n'ai pas l'étendue de sa culture.

Vu du côté de beaucoup, c'est un film d'action bien bourrin qui veut rien dire.

Y'a, comme qui dirait, divergence d'opinion

Le débat est loin d'être clos. "

[Groovykid]

c'est quoi le lien vers le site de David Dunn SVP ?

[Fredo_L]

http://nextavalon.membres.jexiste.org/

[MuetDhiver]

Interessant

Il y a peut-être une divergence d'opinion mais ce que je constate c'est qu'il y a surtout un manque d'informations. S'il faut lire toutes les références pour comprendre un minimum leur film c'est qu'il y a un problème. Ce que moi je reproche c'est qu'ils ne livrent pas les clefs des interrogations du second film.

Ou bien eux aussi veulent créer une saga compréhensible que par les Afficionados. Mais dans ce cas qu'ils ne prétendent pas vouloir démocratiser un certain cinéma (cinéma HK) et le rendre accessible au plus grand nombre.

[Groovykid]

Provient du message de Shai-la
J'vais pas me lancer dans des tirades. Dans une ou deux semaines, je mets en ligne une critique de plus de 75 feuillets (écrite avant d'avoir vu Revolutions) sur le système de narration de la saga. J'espère que vous irez lire cette tentative de rationnalisation (difficile, car ces films ne se laissent pas maîtriser facilement)

Moi c'est sur que j'irais la lire ! mais faudra pas oublier de nous prévenir et filer le lien svp, vu que ca va forcément intéresser du monde ! Merci d'avance shaila et davidounet (je viens d'aller sur le site de mad movie mais elle n'y est pas)

[Groovykid]

Provient du message de Fredo_L
http://nextavalon.membres.jexiste.org/

oh, c'est noté sur 6 comme sur mad movies (qui a copié ?)

Edit : Merci Freddy

[Groovykid]

anagrammes

au fait, avez vous remarqué que l'affiche originale contient les caractères suivants en majuscules et en minuscules !

"EVERYTHInG ThAt HAS A BEGINniNG HAS an END"

Je vous laisse chercher mais c'est un anagramme pour le titre d'une oeuvre philosophique (comme quoi les freres wonzoski se prennent pas pour des tarlouzes)

[Shai-la]

merci Groovy, on vous tiendra informés

Oui, David a noté sur 6 comme Mad Movies, car c'est un grand lecteur de ce magazine depuis des années. En fait, c'est ce mag qui lui a fourni sa grande culture cinématographique et son esprit critique.

[Selkys]

Juste pour en revenir à la fin du film que je connais pas...
pourquoi je voudrais que ça finisse mal?


*spoiler matrix 1 (des fois que certains l'aient pas vu)*



bah n'empêche que le type du 1 qui trahit tout le monde pour pouvoir retourner dans la matrice... J'aurais fait comme lui!

Même en sachant pertinament que j'avais 90% de chances de me faire buter après... Me réveiller pour découvrir ce monde de merde? MErci bien... Plutôt vivre dans un rêve que dans un cauchemard! La vie est pas beaucoup plus longue une fois "réveillés", et c'est tout dégueu...

...je leur en voudrait de me réveiller!




Sinon moi j'aime pas le scénar de matrix 2... J'ai même pas cherché à le comprendre. Je suis sure que c'est bien construit, mais j'ai pas du tout accroché, contrairement au 1... Pas un film qui m'a transcendée, quoi... Mais qu'est ce que c'était beau o_O

ca doit être comme pour star wars: c'est surement très bien mais pas ce que je préfère :/

[R***]

bah n'empêche que le type du 1 qui trahit tout le monde pour pouvoir retourner dans la matrice... J'aurais fait comme lui!

Me réveiller pour découvrir ce monde de merde? MErci bien... Plutôt vivre dans un rêve que dans un cauchemard! La vie est pas beaucoup plus longue une fois "réveillés", et c'est tout dégueu...

...je leur en voudrait de me réveiller!

un monde de REVE ? :eek:

tu crois qu'on vit dans un monde de reve, selkys ? :rolleyes:
on jurerait entendre une autre personne tellement ce que tu dis est deconnecte de la realite !!! :mad:
la famine , les guerres , le racisme , le terrorisme , le chomage , la pauvrete , l'exclusion , le nucleaire ... c'est CA la definition du reve pour toi ?
ou alors y a que toi qui comptes ?
dans ce cas c'est autre chose effectivement ... mais ne me dis pas qu'on vit dans un MONDE de reve !!! dis plutot que tu vis dans un reve .

Non , perso j'aurais fais comme Neo ... autant repartir a zero sur des bases SAINES que de continuer a vivre dans la tromperie .... et je crois que c'est la toute la difference entre nous .

ca peut apraitre tres cliche , mais " la liberte ou la mort " resume parfaitement le combat que les rebelles de matrix ont choisi d'entreprendre ...
en avalant la pillule rouge ( ou etait ce la bleue ? ) Neo a refuse qu'on le manipule et qu'on l' utilise comme source d'energie , il ont donc refuse ce controle exterieur sur sa destinee par les machines .

pour reprendre les message que l'episode 2 repete en long, en large et en travers , il a fait un CHOIX .
et j'aurais fais exactement pareil dans un cas similaire .

voila

PS:

je t'attaques pas , selkys , je suis juste pas du tout d'accord avec ta facon de penser , et je le dis .
le prends pas mal

[Selkys]

:rolleyes:


Forcément si on se met hors cadre du film ça veut plus rien dire :rolleyes:


Mais je préfère 1 million de fois vivre dans notre monde que dans celui "hors matrice", c'est tout.
Alors oui, ça me paraitrait un rêve que de manger un steack plutôt qu'une bouillie infame, de voir des horreurs à la télé plutôt que de les vivre chaque jour, d'avoir quelques instants de tranquilité plutôt que de vivre dans la peur pemanente.

Je suis pas une rebelle, et je préfère me débattre dans une vie pas toujours facile que devenir une mercenaire en lutte perpétuelle contre la mort, c'est tout.

Alors on est bien loin des considérations que tu abordes..... Paske "monde de rêve", bah je trouve l'expression très bien placée pour le film, étant donné que c'EST un rêve, ce monde, oui ou non?
Donc ce avec quoi tu es pas d'accord n'a pas de raison d'être, puisque je n'ai pas une seconde porté un jugement sur "notre" monde mais fait une comparaison entre "les" mondes de matrix.


...Alors la liberté ou la mort? Bein je dirais que tant qu'y a de la vie, ya de l'espoir


Et tant mieux si yen a qui ont les tripes de se battre pour une majorité de rêveurs, mais je sais bien que j'en ferais surement pas partie...
Et si j'avais avalé la fameuse pillule, ça aurait été par curiosité, mais mon réveil aurait été... Atroce...
Je me demande même si je me serais pas foutue en l'air...

Et puis c'est tout con mais... Repartir à zéro, c'est bien gentil, mais imaginez... Allez, moi, selkys, aujourd'hui, je sors de la matrice pour me réveiller.
Je recommence à zéro.
J'ai tout perdu.
Plus mes amis. Plus mon petit ami. Plus mes parents. Plus ma famille. Plus mes animaux. Plus mon matériel. Plus toutes ces collections que j'amasse depuis des années. Plus ces créations sur lesquelles je passe des heures. Plus détudes sur lesquelles je m'arrache. Plus rien, tout simplement plus de passé, juste le souvenir de ce passé.

Je pourrais pas, je tiendrais pas le coup, je m'acharne tellement à construire autour de moi que je n'aurai jamais le courage de tout recommencer à zéro, avec en plus des possibilités de vivre quasi nulles!

Et revenir dans la matrice en sachant que tout y est faux? Une horreur, àa serait comme... Un immense jeu vidéo réaliste mais tellement vide de vie...


Alors si le prix à payer est d'être trompée, je préfère être trompée...
J'ai pas une vision des choses idéaliste, même pas manichéenne, mais le "traitre" de matrix 1, je le comprend totalement, et ne lui en ai pas voulu une seconde dans le film, car il a des raisons plus qu'énormes que de changer de camp...



Voilà, et merci de pas mélanger idée sur un film et jugement porté sur le monde, ça a rien à voir, même pour les gens qui mettent des majuscules partout

[Groovykid]

Provient du message de Selkys
même pour les gens qui mettent des majuscules partout

oui mais c'est pour que tu COMPRENNES

[R***]

même pour les gens qui mettent des majuscules partout

c'est pour que les gens comprennent mieux



:-p



relax , je blague , c'est une PRIVATE JOKEUH KOUA , en souvenir du bon vieux temps

bon sinon c'est vrai que j'ai pas compris que tu parlais du monde de matrix , pas du monde reel actuelllement ( t'a vu ? j'ai mis la phrase en gras au lieu de la mettre en grand !!! )

mais bon ...l'agent smith dis dans matrix 1 que la matrice a etee inspiree par la vie telle qu'elle existait dans les annees 90 ... donc en fait le monde de la matrice [est] le monde tel que nous le vivons actuellement ...

et laisse moi te dire que c'est loin d'etre un monde de reve ...

...

( peut pas lui donner de Byzoo , moa , a selkys ... je suis zinterdi de byzoo )

[R***]

mouarf !!!
groovy a poste avant moua !!!
mais je ne penses pas qu'il soit au courant de la petite ( entre guillemets ) histoire qu'il ya eu au sujet de ces MAJUSCULES sur le forum des delireurs !!!

hein selkys ?

[Groovykid]

moi je suis d'accord avec selkys, je peux pas imaginer qu'a la fin du 3, tout les humains se réveillent, sortent de leur cocons et constate le cauchemard du monde réel : un monde ou tout est dévasté et ou la vie est inexistante. Que peuvent ils faire dans un tel monde ? comment vont-ils se nourrir ? Etait-ce vraiment pire avant ?


A noter que dans Matrix 1, l'agent smith explique que la 1ère matrice était l'équivalent d'un paradis terrestre ou la guerre, la famine et tout les éléments néfaste de notre monde n'existait pas ... malheureusement ca n'a pas fonctionné :

je cite du script :

AGENT SMITH : "Saviez vous que la première MATRICE, était sensé produire un monde idéal ou personne n'aurait souffert. Le bohneur parfait pour chaque être humain, ce fut un désastre . Personne n'a accepté ce programme, une catastrophe pour les récoltes. Certains croyaient à l'époque qu'il faudrait qu'on reprogramme l'algorythme du concept d'un monde parfait mais moi je croit que de tout temps l'espèce humaine a définit la réalité comme un purgatoire, le monde parfait n'était donc pour le sérebrum primitif qu'une forme de rêve dont on ne s'éveille qu'en mourant voilà pourquoi la MATRICE fut remanier dans ce sens! "
http://users.skynet.be/neo3225/scrip...e%20matrix.txt