Matrix 3 est sorti ...

Réduire
X
 
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages
  • P***
    Compte archivé

    • novembre 2001
    • 764

    #121
    Projector : tu as le droit de ne pas aimer, évidemment (moi-même, je ne suis pas spécialement fan), mais ne trouves-tu pas dommage de bouder un film que des auteurs ont soigné, qui ne prend pas les spectateurs pour des idiots et qui diffusent de vrais messages qui poussent à réfléchir ? C'est tellement rare de nos jours ! Quand on dit à quelqu'un qui n'a pas aimé qu'il n'a "rien compris", ce n'est pas le frustration vis-à-vis de notre ego, mais des auteurs. Qu'un film aussi profond soit renié met en valeur le fait que le spectateur moyen soit n'est pas préparé à ce genre de choses, soit n'a pas le niveau de culture nécessaire pour apprécier l'oeuvre à sa juste valeur. Et c'est regrettable quand on voit qu'il n'a même pas envie de réfléchir un minimum aux messages qu'on lui transmet ("c'est con, c'est tout"). Si tout le monde réagissait comme ça, ce serait un coup à se flinguer pour les frères Wacho. Heureusement, ce n'est pas le cas !!
    Qui est-tu pour décider ce dont a besoin le spectateur lambda ?
    Allons, arretons 5 minutes veux tu. Ce n'est pas parce que matrix s'inspire d'une floppée de philosophes et autres qu'il est forcemment un bon film (Quelle gloire ya t'il a ca finalement ?)
    Pour vous matrix est le film du siecle, le seul film a faire reflechir ? Mais ou va t'on ? Un film a t'il besoin de nous faire reflechir et de prendre en reference les plus grands philosophes ? ce serait ridicule. le talent ne se situe pas dans l'art de faire reflechir ou non, mais dans l'art de faire passer un sentiment profond. Je prefere largement un film qui pour faire "reflechir" passera par l'option "sentiment, en essayant d'arracher une larme au spectateur tout en le faisant se questionner sur le sujet.
    C'est une question de point de vue, j'imagine.

    Finalement, ce débat est stérile, je suis sur que nous aurions le meme, mais inversé, au sujet de la musique par exemple. Nous sommes victimes de nos passions.
    Princesse Noire a la beautée insensée
    Princesse sacrée a laquelle nul ne doit toucher
    Qui est tu ?

    Commentaire

    • Fredo_L

      • avril 2001
      • 6802

      #122
      J'ai vu le film tout à l'heure et j'avoue qu'il y a des scènes très sympas, notamment au moment de l'attaque de Zion !
      Ca m'a un peu fait penser à Starsheep Troopers au moments où l'infanterie débarque sur la planète des insectes et qu'il y a des tirs de partout

      Commentaire

      • Indianagilles
        Tatatan taaaaaaaaa !


        • avril 2001
        • 7713

        #123
        Aaaaaaaaah Starship Troopers ! Ca c'est un bon film !

        Et bien plus nuancé que certains peuvent croire. Et pas besoin de notice pour l'apprécier en plus

        Tiens sinon je vais me regarder mon nouveau DVD de "Il était une fois dans l'Ouest". Et si je me sens, je me regarderais bien le premier Matrix.
        Mon Blog Special LUPIN III :
        http://lupiniii.over-blog.com/
        Mon blog perso :
        http://indianagilles.over-blog.com/
        Ainsi que mes adaptations de Monkey Island, Indy Fate of atlantis, Loom et KGB en romans :
        http://livres.abandonware-france.org/

        Commentaire

        • Selkys
          Donotwant


          • août 2001
          • 7049

          #124
          ...hé, suite à une discussion houleuse ce matin entre deux cours, je voudrais vous poser une question... Sachant que j'ai pas vu le 3eme film (donc spoilez au minimum svp), mais qu'une personne l'ayant vu (et adoré) n'a pas su me répondre à ce sujet.

          ...Au final, Néo, il veut faire QUOI exactement?

          Paske j'ai pas réussi à le définir... Il veut quoi? Casser la matrice? Mais ça changerait rien au monde "réel" et ça tuerait tous les "endormis".
          Il veut neutraliser la matrice? Ca aurait une répercussion sur le monde "réel"? Si oui, pourquoi.
          Ou alors, est ce que la matrice, en fait, on s'en fout? Il peut la laisser comme ça pour mater les machines?
          Et les machines, qu'est ce qu'il faut pour les "vaincre" ? Détruire une sorte d'unité centrale? Ca se trouve ou? Dans la matrice? Dans le "monde réel"

          ...J'y ai jamais pensé, mais là maintenant qu'on s'est posé la question, on trouve pas de réponse à ce que veulent exactement faire les "rebelles". Être libres? Oué, c'est bien beau, mais comment? Car matrice ou pas matrice, ça change rien à la guerre... La matrice n'est qu'une infime partie du monde "réel", non?

          ...Donc au final je vois pas bien ce que cherchent à faire les héros... si quelqu'un a une explication claire et certaines, et non pas une supposition, ça m'aiderait bien...

          J'esaie de prouver que Neo c'est un sale égoiste et j'arrive pas
          Url sweet url => selkys.fr <=

          Commentaire

          • D*** D***
            Compte archivé

            • juin 2003
            • 657

            #125
            Provient du message de Selkys
            ...hé, suite à une discussion houleuse ce matin entre deux cours, je voudrais vous poser une question... Sachant que j'ai pas vu le 3eme film (donc spoilez au minimum svp), mais qu'une personne l'ayant vu (et adoré) n'a pas su me répondre à ce sujet.

            ...Au final, Néo, il veut faire QUOI exactement?

            Paske j'ai pas réussi à le définir... Il veut quoi? Casser la matrice? Mais ça changerait rien au monde "réel" et ça tuerait tous les "endormis".
            Il veut neutraliser la matrice? Ca aurait une répercussion sur le monde "réel"? Si oui, pourquoi.
            Ou alors, est ce que la matrice, en fait, on s'en fout? Il peut la laisser comme ça pour mater les machines?
            Et les machines, qu'est ce qu'il faut pour les "vaincre" ? Détruire une sorte d'unité centrale? Ca se trouve ou? Dans la matrice? Dans le "monde réel"

            ...J'y ai jamais pensé, mais là maintenant qu'on s'est posé la question, on trouve pas de réponse à ce que veulent exactement faire les "rebelles". Être libres? Oué, c'est bien beau, mais comment? Car matrice ou pas matrice, ça change rien à la guerre... La matrice n'est qu'une infime partie du monde "réel", non?

            ...Donc au final je vois pas bien ce que cherchent à faire les héros... si quelqu'un a une explication claire et certaines, et non pas une supposition, ça m'aiderait bien...

            J'esaie de prouver que Neo c'est un sale égoiste et j'arrive pas
            Attention, ça va forcement SPOILER un peu.

            Donc Néo veut d'abord libèrer les humains de la matrice, car il pense d'abord que c'est pour leur bien (il est sous l'influence de Morphéus, lui-même influencé par l'Oracle). Il pense que seulement de cette manière, les humains seront "libres".
            Mais aprés que l'attaque de Zion commence, son objectif le plus urgent devient bien sur de protèger la ville.
            mais même cela reste une manipulation.
            En fait, tout le 1er Matrix est une manipulation de néo et donc du spéctateur (voir mon post dans le topic analyse).
            Donc ceux qui considèrent que seul le 1er film est interressant préfèrent rester "manipulé" (chose que le cinéma fait toujours, ce qui est un des sujets de la trilogie).

            Plus que jamais, je suis persuadé que Matrix a TOUJOURS été envisagé comme une trilogie (et les quelques propos des frères, à l'époque où ils apparaissaient encore en public, le montrent pas mal).

            Je pense qu'il faudra un peu de temps et de recul pour que cette trilogie soit appréciée à sa juste valeur (on peut ne pas aimer, mais trouver cela interressant, comme Shai-La. Mais on a le droit de ne pas être interressé aussi, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. ).

            Commentaire

            • Selkys
              Donotwant


              • août 2001
              • 7049

              #126
              oui mais ça répond pas à ma question... Il veut faire QUOI pour libérer les humains? Il veut faire QUOI pour sauver Sion?


              Et en libérant tous les humains, il causera forcément d'atroces catastrophes, car je suis à peu près certaine que plus des 3/4 paniqueront et feront que des conneries. Moi par exemple je lui en aurait voulu de me "voler mon monde" pour me forcer à entrer dans un autre, même plus réel!

              Mais s'il les libère pas tous, et qu'il élimine la matrice... Alors il s'octroie le droit de vie ou de mort sur les humains qui resteront à l'intérieur! Et ça, c'est ignoble... "tuer la masse pour sauver le minimum", quoi... Dans ce cas autant laisser la matrice et ceux qu'elle contient en place!

              Alors détruire la matrice, dans un cas comme dans l'autre, c'est débile!
              Et à quoi ça sert de détruire la matrice? Bah à rien! Paske c'est qu'une partie du monde des machines. Ha, si, ça leur retirerait leur alimentation? Donc forcément pour gagner la guerre, il faut sacrifier tous les humains endormis? On en revient au droit de tuer le plus grand nombre pour sauver les autres et tenter de reconstruire un monde minable...

              Enfin voilà, plus j'y réfléchis et plus je me dis que les rebelles ne soit que des égoistes idéalistes... Et que la vie dans la matrice est peut être ce qui reste de mieux à l'homme. Oui, c'est du mensonge, mais n'est ce pas le plus parfait exemple de cohabitation entre les hommes et les machines, chacun son monde, chacun libre de mener sa vie comme il l'entend? (je sens que ça va gueuer -_- lisez la suite)


              En fait, dans la matrice... On est totalement libre, quoiqu'on en dise! Elle s'en fout de comment on évolue! On y vieillit, on peut s'y suicider ou s'y planquer pour vivre le plus vieux possible. On peut se construire, devenir artiste comme scientifique, on y devient quelqu'un.
              Hors matrice, on devient un pauvre rebelle qui fuit en permanence les machines dans une guerre perpétuelle et meurtrière. Il n'y a aucun choix, aucune solution de replis, c'est ça ou rien. Sans compter la perte de tout ce que l'on a cru construire...

              Alors voilà, c'est bien beau un film qui parle de choix, mais j'ai l'impression qu'on ne considère pas bien ces choix comme il le faudrait.

              Vous vous êtes déjà posé ces questions? Moi je commence à peine, et je me rend compte que les "méchants" sont pas ceux que l'on croit!
              Ya qu'à voir les animatrix d'ailleurs... ça peut paraitre con, mais l'un d'entre eux m'a fait sincèrement penser "c'est bien fait pour les humains!"

              ...J'ai une vision toute neuve de ce film après 2 heures de discussion houleuse, n'en déplaise à certains
              Url sweet url => selkys.fr <=

              Commentaire

              • p***
                Compte archivé

                • novembre 2001
                • 501

                #127
                Provient du message de Selkys

                Alors voilà, c'est bien beau un film qui parle de choix, mais j'ai l'impression qu'on ne considère pas bien ces choix comme il le faudrait.

                ce n'est que mon humble avis mais cette question de choix et d'égoïsme des rebelles comme tu le décris trouve une solution à la fin de matrix 3!
                Combien de bols est-ce qu'un mongol vole à un troll quand il rigole?

                Commentaire

                • MuetDhiver
                  General

                  • septembre 2002
                  • 1737

                  #128
                  Ce que tu exprimes là est fort interessant et autrement philosophique (Matrix Philosophique ? ah tiens ).
                  Il y a un certain rapport avec Platon et la parabole de la caverne :

                  - Un groupe d'Hommes vivent enchaînés dans une caverne avec comme seule source de lumière le soleil de l'entrée. Ils prennent leurs ombres pour des êtres humains et ne connaissent aucunes autre réalité.
                  Un jour l'un d'eux arrive à sortir et découvre la vérité (notion de VRAI chez Platon). Et cette personne regrette le temps ou elle était à l'abris dans la caverne, nourris, logée, blanchit (pardon je m'égards).

                  Bref en résumé avons-nous le droit d'être trompé et de mentir au "peuple" au nom du bien-être ou au contraire devons-nous sacrifier ce bien-être pour accéder à la vérité (vérité au sens large).

                  C'est une des questions dans Matrix : Est-ce qu'il est acceptable de se laisser manipuler par les machines au moyen de la Matrice ou au contraire a-t-on le droit de sacrifier ce bien-être virtuel (ou rêvé plutot que vécu activement) au non du VRAI ?

                  Et qui a le droit de choisir pour les autres ? Néo ? Morphéus ? L'Oracle ou l'architecte ?
                  La bonne réponse (si bonne réponse il peut y avoir :rolleyes: ) devrait être le choix (choisir c'est connaître). Or Dans Matrix les humains n'ont pas le choix temps qu'ils ne sont pas approché par Morpheus.

                  "Le roi raconte son drôle de rêve :
                  - J'ai rêvé que j'étais un mendiant qui rêvait qu'il était un roi.
                  Heureusement je me suis réveillé.
                  - Mais comment suis-je sure que je ne suis pas encore en train de rêver ?"

                  La question à ce poser est alors : cette personne est-elle un roi en train de rêver qu'il est pauvre ou est-ce un pauvre qui est en train de rêver qu'il est un roi qui rêve qu'il est pauvre.
                  Et plus important : comment résoudre ce problème.
                  Réponse : on ne peut le savoir qu'au moment ou l'on se réveille.
                  Ceci est une approche de la physique quantique (je suis en train de m'égarer là :-p ).
                  - Muet, photographe en herbe

                  Commentaire

                  • Selkys
                    Donotwant


                    • août 2001
                    • 7049

                    #129
                    Mais la notion de choix est monstrueuse dans Matrix! Enfin, selon mon point de vue!
                    On vous présente le "réveil" à travers la pillule (rouge ou bleue?) comme un moyen de voir la vérité, d'ouvrir les yeux, de savoir... Alors oui, on a le choix dans le sens où l'on peut choisir ou non de savoir...

                    Mais c'est pas un choix! D'une part, c'est présenté de façon à ce que n'importe quelle personne un tant soit peu embarquée dans l'étonnement de la découverte de ce monde chelou accepte de se réveiller. Il est rare de dire "non je veux pas savoir".

                    Mais justement, une fois qu'on sait, on n'a plus aucun choix! On ne peut pas décider dans quel monde vivre une fois qu'on a découvert l'autre monde. En gros c'est "si tu vois ou tu vas, tu restes là bas".

                    Alors ceux qui comme le traitre regrettent d'avoir eu accès à la connaissance ont été totalement flouzés! Parcequ'y a pas de choix finalement: pour moi choisir c'est qu'on me présente de façon objective deux possibilités. Pas qu'on refuse de m'expliquer l'une d'entre elles sans que j'y entre de plein pieds o_O

                    Alors je trouve que dans ce sens, Morpheus et compagnie sont aussi criticables que la matrice. Ils imposent une vie à quelqu'un, sans moyen de retour.

                    Et je comprend toujours pas ce qu'ils veulent faire à cette foutu matrice la neo's team -_-
                    Url sweet url => selkys.fr <=

                    Commentaire

                    • p***
                      Compte archivé

                      • novembre 2001
                      • 501

                      #130
                      Provient du message de Selkys

                      Alors ceux qui comme le traitre regrettent d'avoir eu accès à la connaissance ont été totalement flouzés! Parcequ'y a pas de choix finalement: pour moi choisir c'est qu'on me présente de façon objective deux possibilités. Pas qu'on refuse de m'expliquer l'une d'entre elles sans que j'y entre de plein pieds o_O

                      Le traître a fait le choix de connaitre le monde réel et ensuite il fait le choix de trahir contre une ré-intégration dans la matrice...
                      Combien de bols est-ce qu'un mongol vole à un troll quand il rigole?

                      Commentaire

                      • Selkys
                        Donotwant


                        • août 2001
                        • 7049

                        #131
                        attention, son choix était de RETOURNER dans la matrice après avoir fait le monde réel... Sans être poursuivi. Et ça, il n'avait pas d'autre solution que de trahir, car il n'y a que la matrice qui puisse offrir ce choix de retourner en elle.
                        Ok, il est mort, c'était peut être un mauvais choix... Mais au moins il aura essayé plutôt que de se suicider de suite! (paske nul doute qu'il se serait flingué, vu son état, s'il n'avait pas trouvé de moyen de réintégrer la matrice)
                        Url sweet url => selkys.fr <=

                        Commentaire

                        • p***
                          Compte archivé

                          • novembre 2001
                          • 501

                          #132
                          bah ouais mais y'a pas eu de prommesses, pas de faux-semblants. Ce que morpheus propose c'est rien que ce qui est, ni plus ni moins.

                          le keum savait que la vie qu'il a eu dans la matrice était "imaginaire", ensuite il fait son choix et s'aperçoit qu'il s'est planté. y'a pas de fourberie la dedans, c'est une question de savoir ce que le keum veut vraiment.

                          c clair que sur un point comme ça, il faut être sur de soi et éviter les choix faciles de l'indécision
                          Combien de bols est-ce qu'un mongol vole à un troll quand il rigole?

                          Commentaire

                          • Selkys
                            Donotwant


                            • août 2001
                            • 7049

                            #133
                            là où est la fourberie c'est qu'on te dit "tu vas voir la vérité", mais on te met pas en garde avant du coup de "la vérité c'est vraiment la merde là bas", c'est tout...
                            je lui en aurais beaucoup voulu, à Morpheus, moi
                            Url sweet url => selkys.fr <=

                            Commentaire

                            • Groovykid
                              Banned

                              • août 2001
                              • 11165

                              #134
                              Provient du message de Selkys
                              là où est la fourberie c'est qu'on te dit "tu vas voir la vérité", mais on te met pas en garde avant du coup de "la vérité c'est vraiment la merde là bas", c'est tout...
                              je lui en aurais beaucoup voulu, à Morpheus, moi
                              Ah ? moi j'ai vu une autre version, c'était que néo il découvre la vérité : un univers entre shadow of the comet et silent hill, peuplé de personnages sortis de nightstalker et de gargoyles.

                              d'ailleurs, ils en on fait un jeu, ca s'appelle "'Enter the Selkix"

                              Commentaire

                              • Selkys
                                Donotwant


                                • août 2001
                                • 7049

                                #135
                                ouééééééééééé ^^
                                Avec un Seifer dans chaque lit? Hein? hein? hein?

                                vu comme ça, Matrix, c'est le rêve ^^
                                Url sweet url => selkys.fr <=

                                Commentaire

                                Chargement...