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Dans la vie courante aussi les choix ne sont pas fait à partir de données toujours claires. C'est là l'intérêt de Matrix de montrer que l'on fait des choix sans savoir dans quoi on se lance.
Et puis d'un point de vue scénaristique on aurait perdu pas mal de suspens si nous spectateur savions comme Néo de quoi est fait le monde une fois réveillé. Le suspens autour de la bonne pilule aurait perdu en intensité ill:
Mais la notion de choix est monstrueuse dans Matrix! Enfin, selon mon point de vue!
On vous présente le "réveil" à travers la pillule (rouge ou bleue?) comme un moyen de voir la vérité, d'ouvrir les yeux, de savoir... Alors oui, on a le choix dans le sens où l'on peut choisir ou non de savoir...
Mais c'est pas un choix!
D'une part, c'est présenté de façon à ce que n'importe quelle personne un tant soit peu embarquée dans l'étonnement de la découverte de ce monde chelou accepte de se réveiller. Il est rare de dire "non je veux pas savoir".
Mais justement, une fois qu'on sait, on n'a plus aucun choix! On ne peut pas décider dans quel monde vivre une fois qu'on a découvert l'autre monde. En gros c'est "si tu vois ou tu vas, tu restes là bas".
ton argumentation ne tiens pas selkys, et voila pourquoi ...
- devant un choix tu a a choisir entre 2 options , mais tu ne sais jamais vraiment quelles sont les consequences de ces choix , j' insistes sur "vraiment"
- aucune option n'est favorisee dans un choix , elles sont toutes les 2 clairement enoncees ... a toi de choisir
medecin ou avocat ?
cardiologue ou neurologue ?
a droite ou a gauche ?
sandwich ou hamburger ?
fais un choix .
- tu ne sauras jamais si l' AUTRE choix offert a toi aurait ete meilleur ou pire sur le long terme , si tu l'avais choisi a la place .
- effectivement un choix est definitif , il t'engage dans une voie sans retour ( je parle des vrais choix , tels ceux d'un metier ) ...c'est la definition meme d'un choix , donc SI, c'est un choix
pareil pour NEO ...
les 2 options sont clairement enoncees : ce monde ou tu te complais n'est pa reel ...
1) tu peut choisir d'y rester et de vivre ta vie entiere heureux en ayant aucun souvenir de ce qui s'est passe ... prends la pillule bleue .
2 ) tu peut choisir de connaitre la verite ... prends la pillule rouge
aucune des 2 options n'est favorisee par rapport a l'autre .
la curiosite penche en faveur de la pillule rouge , effectivement .
mais il est clairement dit dans matrix 1 "les gens ne sont pas prets a etre reveilles , ils se complaisent tellement dans cette illusion qu'ils se BATTRAIENT pour ne pas en etre reveilles " ... ce n'est pas une citation mot a mot , mais le sens y est ... donc des personnes contentes de leur sort dans ce monde ne verraient pas de raison d'en changer ... et donc prendraient la pillule bleue
toi tu voudrais qu'on te dises : " tu a le choix entre rester dans ce monde de reve mais faux , et repartir a zero dans un monde reel " , exact ?
mais dans ce cas la, une des options est favorisee , selkys ... ce n'est plus un choix .
oui une fois la decision prise , Neo ne peut plus revenir en arriere ... mais c'est souvent le ca lors d'un choix , comme je l'ai dit plus haut .
bref ... SI , neo a eu le choix
vala :-p
j'espere avoir ete clair ( a defaut d'avoir ete court )
Mon argumentation ne tient pas mes fesses oui o_O
La tienne tient peut être, mais ça n'empêche pas que c'est une bande de fourbes ceux qui filent la pillule, et ça j'en démordrai pas.
S'ils veulent vraiment éveiller les gens ils se doivent de les prévenir que tout recommencera à zéro, sinon c'est un sale mensonge! On leur promet la vérité, pas un changement! On croit qu'on va apprendre, et en plus de celà on vit autre chose. C'est de la dissimulation d'éléments pour réveiller plus de monde!
Alors joue sur les mots si tu veux, ok c'est un choix, mais je maintiens que c'est un choix foireux.
tout ce que j'essaie de vous dire, c'est que dans mon cas (je parle pas pour les autres, on a peut être des héros sur ce forum) j'en aurais voulu à mort à morpheus de m'avoir filé cette pillule en jouant sur ma curiosité sans m'annoncer que quelque chose allait changer à ce point!
Je crois même que je me serais flinguée, en fait, tout simplement... Parcequ'avoir accès à la connaissance, et tout perdre, c'est quand même très différent et on s'attend pas forcément que ça soit lié et que ça arrive si vite...
...Ouais, à la place de Néo, baoum, une balle dans la tête Selk, et bast...
Le pire c'est que je plaisante pas o_O Si on se met dans un contexte "hors film de super héros" je crois qu'y a bien peu de gens qui suporteraient ça. Ils seraient peut être plus courageux que moi au point de vouloir survivre à tout prix, mais plus d'un s'en mordrait les doigts, non?
Dernière modification par Selkys, 10 novembre 2003, 22h25.
Provient du message de Selkys Mon argumentation ne tient pas mes fesses oui o_O
S'ils veulent vraiment éveiller les gens ils se doivent de les prévenir que tout recommencera à zéro, sinon c'est un sale mensonge!
On leur promet la vérité, pas un changement! On croit qu'on va apprendre, et en plus de celà on vit autre chose. C'est de la dissimulation d'éléments pour réveiller plus de monde!
je vois ce que tu essayes de dire et d'un certain point de vue je comprends ta facon de raisonner , t'ennerves pas , selk
ceci dit je ne vois pas POURQUOI tu prendrais la pillule rouge si ce monde te plais ... Morpheus explique clairement dans matrix 1 , que le choix de la pillule ( donc de savoir ou de ne pas savoir ) est DEFINITIF ... l'argument de la "curiosite " ne tient donc pas .
la verite n'est souvent pas plaisante a voir ou a entendre ...
ne dit-on pas qu'il n'y a que la verite qui blesse ?
ce que j'essaye de dire c'est qu'en promettant de dire la verite morpheus n'a jamais promis que cette verite serait belle ... elle serait juste EXACTE .
effectivement , hors contexte d'un film de super-heros , la plupart des gens auraient mal supporte la realite ... mais morpheus n'a- t-il pas dit que les personnes n'etaient en general pas reveillees a l'age adulte ( plutot en enfance ) , parce qu'ils etaient trop dependants de la matrice ?
ceci dit, MOUA j'aurais tres biens supporte la realite, j'aurais meme sauve le monde , MEME !!! :mad:
Mais c'est ça qui m'éneeeerve contre ce morpheus è_é
Il promet la vérité... Mais la vérité... 'tain... C'est un "savoir"
En tout cas simoi on me promettait la vérité, je considèrerais que c'est seulement une connaissance.
Dans un sens, on peut dire que c'est le cas puisque néo "apprend" que son monde est faux.
...Mais la pillule va plus loin que ça, puisqu'elle le tire de ce faux monde pour le mettre ailleurs.
Pour être honnète, il aurait fallu que la pillule révèle la vérité sur la matrice, et qu'ensuite on puisse choisir de la quitter ou non. Ok c'est pas possible... Mais quand même, ça devrait
Donc valà, là où je le prend mal c'est qu'on nous impose un changement, quelque chose d'actif, de physiue, là où on promettait un savoir, quelque chose de passif, de mental.
Et â pas cool o_O
Et â lève jamais les punitions à vie è_é *montre son fwet*
...N'empêche si on est vraiment dans la matrice elle doit bien se foutre de nous en nous regardant baratiner
Moi je te comprends assez bien Selkys. C'est vrai que Morphéus connais très bien la réalitté que chaque pilule représente mais néanmoins il ne dit pas tout à Néo. Or on ne peut faire le bon choix que quand on a tout les elements en main. Ne pas reveler que le vrai monde est pourri dominé par des machines, c'est induire Néo en erreur.
C'est comme proposer un choix aux Russes de 1917 entre le le capitalimse pourri ou le communiste communautaire tout en sachant parfaitement ce que donnera le communisme de 1980. Si on sait mais qu'on ne dit pas que le communisme deviendra une machine totalitaire, c'est orienter le choix.
(c'est un peux foireux comme exemple mais il a valeur de symbole).
Morpheus est le gars qui vie en 1980 et qui va reveiller Néo en 1917 pour lui proposer le choix : Capitalisme ou Communisme (attention c'est irremediable).
A bien oui je sais que c'est pourri le communisme mais moi je te le dit pas.
Provient du message de Projector666 C'est toujours drole d'entendre que un film est forcemment bien et se doit d'etre apprecié car il y a toute une floppé de references littéraires ou philosophiques...
C'est une excuse pour le fan blessé, quand on lui dit qu'on aime pas "pfff t'as pas compris c'est tout", alors que c'est tout simplement son ego qui n'arrive pas a supporter que l'on ne puisse pas aimer un film qu'il a adulé.
Je sais que je ne fais pas avancer le débat là, mais je vais quand même m'exprimer (que vous le vouliez ou non groumpf )
Il y a ici des personnes qui refusent absolument de comprendre que quelque soit l'intérêt et la vérité du message, s'il est mal exprimé, mal présenté, eh bien ce message ne sert plus à rien.
Si je vous disais qu'il y a un message très important pour vous dans une montagne de merde, vous iriez nager dedans pour la chercher ? Soyez un peu honnête (bordel !! me permettrais-je de rajouter )
Pour preuve vivante => MOI : j'ai adoré lire vos posts qui expliquent le pourquoi du comment (enfin les hypothèses quoi), qui est l'oracle, qu'est-ce qu'il se passe à la fin exactement, pourquoi Smith appelle l'oracle "maman" etc...
Mais le film... Bof, je l'ai trouvé saoulant.
Comment on fait pour comprendre le message d'un film s'il nous endort ou nous donne envie de partir avant la fin ?
Moi je dis que les frères blablaski là ils ont voulu se la jouer à la David Lynch na
Tout ca pour que justement tout le monde dise "on n'a rien capté", "que devient neo" "qui est l'oracle"...ainsi ils vont nous faire un Matrix 4 même si ca été promis que les films s'arreteraient a 3...
Pour moi perso, j'ai bien aimé le film, il en jette visuellement (même s'il y a plein de trucs copiés de Dune surtout le Neo aveugle comme Muad Dib tiens) , scenar un peu pompeux mais moins philo a deux balles comme dans le 2...MAIS pour moi il me faut un 4 qui soit aussi clair que le 1 afin de tout comprendre na ! (et j'espère ne pas m'attirer les foudres de Selkys )
Provient du message de J-C Moi je dis que les frères blablaski là ils ont voulu se la jouer à la David Lynch na
Tout ca pour que justement tout le monde dise "on n'a rien capté", "que devient neo" "qui est l'oracle"...ainsi ils vont nous faire un Matrix 4 même si ca été promis que les films s'arreteraient a 3...
Pour moi perso, j'ai bien aimé le film, il en jette visuellement (même s'il y a plein de trucs copiés de Dune surtout le Neo aveugle comme Muad Dib tiens) , scenar un peu pompeux mais moins philo a deux balles comme dans le 2...MAIS pour moi il me faut un 4 qui soit aussi clair que le 1 afin de tout comprendre na ! (et j'espère ne pas m'attirer les foudres de Selkys )
:confused:
Pourquoi, qu'est ce qu'y a qui pourrait embêter Selkys dans ton post?
Attation hein, je défend pas du tout MAtrix! C'est un film que je trouve divertissant mais qui est loin d'être le film de ma vie.;. Mais comme j'aime bien, siya un 4, j'irai voir le 4... Bah oué, bonne petite consomatrice la selk ^^
Mais bon, ça m'étonnerait kammem qu'y nous sortent un Matrix 4... ... ...
...Avant de dire ça faudrait déjà que je me bouge les fesses pour le 3
Sinon c'est vrai que les animatrix étaient pas mal du tout... J'aime surtout celui ou un groupe de jeunes découvre un "bug" dans une ptite barraque... je sais pas, ça change... C'est super onirique, tranquille, paisible... On aurait dit un rêve de dragon (le jdr) ^^
Je reviens de Matrix 3
Réaction à chaud avant de reprendre mon boulot en retard :]
...C'est super joli!!!!!!
J'en ai pris pleiiiiin les yeux OO_OO
...Par contre, bein, j'ai que moyennement accroché au film en lui même... J'ai bien compris l'histoire, pas de soucis pour ça (un habitué du film m'a réexpliqué des trucs en sortant), mais bah... ça m'a pas transcendée... C'était sympa et divertissant, mais c'est pas le film de ma vie
J'ai même pas été émue sur la fin...
Les seuls persos qui m'ont réellement touché, c'est le couple là... heu... "zi" et "link"? (en phonétique approximative ^^). Les seuls vraiment humains à mes yeux o_O
Enfin valà, j'ai baillé 3 fois et regardé ma montre une fois, mais j'ai passé un agréable moment. Maintenant j'irai pas jusqu'à acheter le dvd (juste celui du premier film, en fait), mais je regrette pas non plus mon billet.
ch'était chympa ^^
Pas contre, ya un truc qui m'a prise aux tripes dans ce film... Qui m'a noué l'estomac et mis la larme à l'oeil, qui m'a presque faite trembler et jubiler sur mon siège! c'était... La Bande Annonce du Retour du Roi ^^
Projector : tu as le droit de ne pas aimer, évidemment (moi-même, je ne suis pas spécialement fan), mais ne trouves-tu pas dommage de bouder un film que des auteurs ont soigné, qui ne prend pas les spectateurs pour des idiots et qui diffusent de vrais messages qui poussent à réfléchir ? C'est tellement rare de nos jours ! Quand on dit à quelqu'un qui n'a pas aimé qu'il n'a "rien compris", ce n'est pas le frustration vis-à-vis de notre ego, mais des auteurs. Qu'un film aussi profond soit renié met en valeur le fait que le spectateur moyen soit n'est pas préparé à ce genre de choses, soit n'a pas le niveau de culture nécessaire pour apprécier l'oeuvre à sa juste valeur. Et c'est regrettable quand on voit qu'il n'a même pas envie de réfléchir un minimum aux messages qu'on lui transmet ("c'est con, c'est tout"). Si tout le monde réagissait comme ça, ce serait un coup à se flinguer pour les frères Wacho. Heureusement, ce n'est pas le cas !!
c'est tellement idiot que je crois que je quote pour la postérité de la betise :-/
ceux qui, sous couvert de constructivité, comparent n'importe quoi et n'importe qui pour dire une évidence mille fois évoqueé sont des clowns qui ont raté leur vocation.
"Le matin, j'émerge de mes rêves le plus heureux des anges, je me couche le soir en vrai salaud. Qu'ai-je fait entre temps? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde."
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