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La Trilogie Star Wars prévue en DVD pour Septembre 2004 !!!
Sinon, concernant l'histoire d'Indianagilles parlant de "films ratés", j'ai l'impression de revenir deux ans en arrière, tout d'un coup
Oh ça va hein
Indianagilles, tes observations concernant Star Wars sont très intéressantes, mais tu insistes tellement pour qu'on reconnaisse que ce sont des chefs-d'oeuvre
Ah ben non pas du tout. Justement pour moi ce sont des films très sympas, je suis fan, mais dire que ce sont des chef d'oeuvres...
Sinon topic interessant même s'il est complètement dévié
PS pour David : j'ai pas trop capté ton histoire de culture Pop en fait mais bon c'est pas grave. je dis tellemetn de conneries aussi !
euh j'ai peut-être voulu parler d'Alcatel je crois...
je me mélange un peu les pinceaux, l'était tard pour moi hier soir quand j'ai écrit ça !
après avoir plusieurs plusieurs pages de topics, je ne me souvenais plus trop qui avait dit quoi... o_O
Dernière modification par Shai-la, 29 décembre 2003, 07h47.
Alcatel, ton raisonnement et l'intérêt que tu portes à Lucas sont assez impressionnants (sans être ironique).
Je comprends ton point de vue sur Star Wars, même si je pense qu'il faut prendre la trilogie pour ce qu'elle est avant tout : un conte moderne (et comme dans les contes il y a toujours quelquepart une leçon de vie).
De là à extrapoler sur les messages intrinsèques que Lucas voudrait faire passer dans certains de ses dialogues, je ne m'y aventurerai pas, pour ma part.
Il est normal pour n'importe quel auteur de cristalliser ses peurs et ses espoirs du monde d'aujourd'hui dans une histoire totalement fictive. Mais je doute, par exemple, que Lucas aie tourné l'épisode 2 dans le seul but de dénoncer les dérives du clonage ou la montée du fascisme. Ce sont des messages qui peuvent enrichir le fond de l'histoire, mais qui demeureront en retrait (le véritable centre d'intérêt, fil conducteur, étant la lutte des Skywalker contre le Côté Obscur).
Mais, encore une fois, je respecte le fait que tu sois à fond dedans.
Et combien de fois a-t-on entendu "Kubrick fait des films froids, sans émotion" (je ne suis, bien sur, pas d'accord avec ça, mais bcp de gens le pensent) ?
Ah, c'est curieux, moi j'avais plutôt entendu qu'on lui reprochait de faire des films durs.
Je pense plutôt que le terme "froid" lui est attribué du fait qu'il représentait dans beaucoup de ses films l'Homme comme étant invariablement cruel, désabusé et sans pitié pour son prochain... donc froid.
Il n'y a que dans "Les Sentiers de la Gloire" et "Barry Lyndon" où, à ma connaissance, ses personnages savent faire preuve d'humanité.
C'est une question de sensibilité (et d'éducation), je suppose (LOTR fait bien pleurer certains, tout en emmerdant sévère d'autres).
Certes, oui. Mais dire que Matrix a marqué le cinéma autant que 2001, tu es bien présomptueux pour affirmer une chose pareille.
Seul l'avenir nous dira si la trilogie tombera en désuétude avec le temps (vu qu'elle est quand même très marquée par son époque), ou si elle s'imposera comme un nouveau standard.
Donc j'en resterai à : le roi lion ça m'a faite rire, ça m'a faite rêver, ça m'a faite pleurer, ça m'a passionée, donc c'est mon film culte ^^
Et je te comprends ! Néanmoins, il est toujours intéressant de regarder les modèles (le Roi Léo) qui ont "inspiré" les dessins animés d'aujourd'hui (le Roi Lion), pas nécessairement pour déprécier ton film culte, mais pour lui apporter une nouvelle dimension (et c'est pour ça que je t'invite notamment à découvrir Evangelion avant RahXephon ).
Dernière modification par Lord Seb, 29 décembre 2003, 23h43.
Provient du message de Lord Seb C'est une question de sensibilité (et d'éducation), je suppose (LOTR fait bien pleurer certains, tout en emmerdant sévère d'autres).
Certes, oui. Mais dire que Matrix a marqué le cinéma autant que 2001, tu es bien présomptueux pour affirmer une chose pareille.
Seul l'avenir nous dira si la trilogie tombera en désuétude avec le temps (vu qu'elle est quand même très marquée par son époque), ou si elle s'imposera comme un nouveau standard.
A la base ce n'est pas lui qui l'affirme... je le répète, s'il annonce de telles affirmations, c'est parce qu'il l'a lu en long, en large et en travers sur des sites et dans des magazines spécialisés...
Bien sûr, on peut ne pas être d'accord, mais les arguments des critiques qu'il a lu l'ont semble-t-il convaincu. Donc...
Provient du message de Lord Seb Dans ce cas, mange du poisson, Indy !
Alcatel, ton raisonnement et l'intérêt que tu portes à Lucas sont assez impressionnants (sans être ironique).
Je comprends ton point de vue sur Star Wars, même si je pense qu'il faut prendre la trilogie pour ce qu'elle est avant tout : un conte moderne (et comme dans les contes il y a toujours quelquepart une leçon de vie).
De là à extrapoler sur les messages intrinsèques que Lucas voudrait faire passer dans certains de ses dialogues, je ne m'y aventurerai pas, pour ma part.
Il est normal pour n'importe quel auteur de cristalliser ses peurs et ses espoirs du monde d'aujourd'hui dans une histoire totalement fictive. Mais je doute, par exemple, que Lucas aie tourné l'épisode 2 dans le seul but de dénoncer les dérives du clonage ou la montée du fascisme. Ce sont des messages qui peuvent enrichir le fond de l'histoire, mais qui demeureront en retrait (le véritable centre d'intérêt, fil conducteur, étant la lutte des Skywalker contre le Côté Obscur).
Mais, encore une fois, je respecte le fait que tu sois à fond dedans.
Merci, ça fait plaisir d'être compris à défaut d'être suivi.
Je ne pense pas que Lucas ait réellement voulu dénoncer le clonage. MAIS s'il l'avait voulu, le lien que j'ai indiqué montre qu'il aurait pu, et d'une manière tout à fait impressionnante, digne des plus grands réalisateurs. Quand j'ai découvert le sens de la réplique j'ai été subjugué... Quand l'habileté confine au génie quoi. Car c'est de l'habileté, eh ouais, pas de la subtilité intellectuelle à l'instar des "film-directors" comme Mankievicz.
Tout ça reste très expérimental. Lucas dit lui-même qu'il n'y a pas de fond à la Guerre des Etoiles, tout ça est très superficiel. Mais la forme ! Quelle richesse !
J'ai d'autres exemples ! Les Ewoks par exemple. A part les peluches, je ne voyais pas bien l'intérêt, mais en les associant aux Gungans, j'ai compris que Lucas avait réalisé en deux épisodes une véritable réflexion stratégique naïve sur la guerre du Viet-Nâm ! Naïve, parce que pas plus là qu'ailleurs, ça ne va très loin, mais ça montre bien ce que Lucas sait réellement faire.
Voilà pourquoi j'attends 2005, la fin de SW au cinéma et Lucas qui a promis de s'atteler à des films plus sérieux et toujours expérimentaux !
Look at "Life", Herbie, Freiheit, 1:42:08: A man and his car, The Emperor, Anyone lived in a pretty (how) town, 6-18-67, Filmmaker, Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, THX 1138, American Graffiti, Star Wars Episode I: The Phantom Menace, Star Wars Episode II: Attack of the Clones, Star Wars Episode III: Revenge of the Sith, Star Wars Episode IV: A new hope: quel génie !!
A la base ce n'est pas lui qui l'affirme... je le répète, s'il annonce de telles affirmations, c'est parce qu'il l'a lu en long, en large et en travers sur des sites et dans des magazines spécialisés...
Bien sûr, on peut ne pas être d'accord, mais les arguments des critiques qu'il a lu l'ont semble-t-il convaincu. Donc...
Heuu, ma puce, je n'ai pas fait que lire des trucs sur Matrix.
J'ai refléchi par moi même aussi (heureusemennt).
Provient du message de Lord Seb Et bien, Mad Movies est bien présomptueux d'affirmer une chose pareille.
Présomptueux ?
Non.
Les éléments qui leur font dire cela sont dans le film.
C'est l'analyse de l'oeuvre qui leur permet de dire ça.
Une oeuvre ne se juge pas uniquement avec le temps .
Il n'y a pas besoin d'attendre qu'une oeuvre appartient au passé pour la juger à sa valeur.
Ce n'est pas la durée dans le temps qui juge de la valeur d'une oeuvre, car de nombreux chef d'oeuvres ont été longtemps oubliés et ont été redécouvert aprés de nombreuses années.
Ils ne sont donc pas plus présomptueux lorsqu'ils traitent Matrix de chef d'oeuvre que lorsqu'ils traintent 2001 de chef d'oeuvre.
Dernière modification par D*** D***, 30 décembre 2003, 12h04.
vi, me suis mal exprimée...
je voulais dire que tu avais lu suffisamment d'articles à ce sujet pour te permettre d'avoir une opinion personnelle valable.
Provient du message de Shai-la vi, me suis mal exprimée...
je voulais dire que tu avais lu suffisamment d'articles à ce sujet pour te permettre d'avoir une opinion personnelle valable.
Heuu, moui, c'est pas vraiment un argument pour avoir une opinion valable, ma puce.
Disons que ça m'a aidé à découvrir certains aspects des films que je n'avais pas forcement perçu.
Ben si c'était le cas, le Grand Sommeil ne serait pas un chef-d'oeuvre.
Look at "Life", Herbie, Freiheit, 1:42:08: A man and his car, The Emperor, Anyone lived in a pretty (how) town, 6-18-67, Filmmaker, Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, THX 1138, American Graffiti, Star Wars Episode I: The Phantom Menace, Star Wars Episode II: Attack of the Clones, Star Wars Episode III: Revenge of the Sith, Star Wars Episode IV: A new hope: quel génie !!
Oui mais dans ce cas, tu ne trouves pas qu'un film se doit d'être compris... sans notice.
Un exemple : le film Twin Peaks. Sans une explication, on capte rien rien rien !
Je trouve cette conception des films très décevante. Pas toi ?
Pas besoin de notice.
Mais l'une des 1ères fonctions de la critique (la vraie, pas les avis du style "ça tue" ou "c'est naze" que l'on voit trop souvent), c'est d'apporter une reflexion sur une oeuvre.
On peu apprécier sans notice, mais c'est également bien d'avoir une oeuvre dont tous les aspects ne s'offrent pas "tout cuit" dés la 1ere vision.
Et puis, trouver "décevant" un art qui demande une certaine reflexion et des connaissances pour en saisir certains aspects, c'est renier tout l'art du 20ème siecle.
Mais l'une des 1ères fonctions de la critique (la vraie, pas les avis du style "ça tue" ou "c'est naze" que l'on voit trop souvent), c'est d'apporter une reflexion sur une oeuvre
Non non, je ne te parle pas de ça.
Mais quand tu vois le film Twin Peaks, ce n'est pas le mot "reflexion" qui te vient à l'esprit...
Pour qu'il y ait reflexion, encore faut-il que ce soit bien fait.
Et puis, trouver "décevant" un art qui demande une certaine reflexion et des connaissances pour en saisir certains aspects, c'est renier tout l'art du 20ème siecle.
Qui a dit le contraire ? Sûrement pas moi.
Comme dit plus haut : encore faut-il que ce soit bien fait.
Sinon on peut faire n'importe quoi et dire "non mais tu comprends pas ! En fait c'est trop fin. Je vais t'expliquer pourquoi".
Le cinéma c'est tout sauf ça.
Regarde Pulp Fiction. Là oui tu peux parler de reflexion.
Bon je sais j'explique ça mal alors si tu ne comprends pas ce n'est pas grave. Quelqu'un se chargera de te le dire à ma place (moi être grosse feignasse)
Pour Twin Peaks, et donc David Lynch, on peut apprécier sans comprendre.
Ses films peuvent être vus comme des trips, des voyages sensitifs (ou un truc comme ça. Je ne suis pas un fan de Lynch).
Pour Pulp et la reflexion, je ne vois pas trop, en effet.
Non que le film est con, mais je ne pige pas bien l'exemple.
Si tu veux dire que Pulp serait "bien fait", contrairement à Matrix qui serait "mal fait", je le répète, ce n'est que ton opinion, et absolument pas un fait (mais j'ai peu être mal compris ce que tu voulais dire).
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