La Trilogie Star Wars prévue en DVD pour Septembre 2004 !!!

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  • Alcatel
    Dictator


    • mai 2002
    • 1931

    #31
    :rolleyes:

    Lucas n'est pas un faignéant ni un incapable.

    Il ne fait pas des films comme tout le monde, c'est tout.

    Avez-vous d'abord remarqué que malgré les années, il reste viscéralement en-dehors des modes, des tendances du cinéma ? On lui reproche de ne pas évoluer. Moi je le félicite de faire comme il veut et pas comme le public le veut. Pouvoir faire des films aussi personnels avec un budget aussi gigantesque n'est pas donné à tout le monde (à Spielberg et un ou deux autres en fait ).

    Lucas a une façon tout à fait à part de considérer les films. Si je vous dis qu'au départ, il voulait faire des études de photographie ?

    La conception du cinéma de Lucas, c'est 50% d'images et 50% de son. Le reste, la mise en scène, les acteurs, les dialogues, tout cela compte absolument-pour-du-beurre.

    Ses films sont donc axés sur les images signifiantes. Ils sont abstraits, conceptuels (se situant ainsi dans l'héritage kubrickien), plutôt froids à l'image du bonhomme. Ce sont des oeuvres expérimentales.

    Et si, en terme de signification de l'image, THX 1138 montrait encore un peu d'inexpérience, l'Episode I et bien plus encore l'Episode II se révèlent d'une maîtrise et d'une richesse extraordinaires. J'ai ainsi réussi à interpréter une scène de l'Episode II, qui passait pour fort peu importante, de QUATRE manières différentes, toutes valables. Combien de cinéastes sont capables de manier l'image avec une telle aisance ?

    C'est sous cet angle-LA qu'il faut voir ces deux films. C'est peut-être mal choisi, faire des films expérimentaux sur la base d'une fiction grand public et populaire, mais c'est ainsi et, tout à fait personnellement, je m'en félicite.

    Enfin, ne me dites pas qu'aujourd'hui, de toute façon, le cinéma ne repose que sur les images. Lucas a cette particularité qu'il lance les modes au lieu de les suivre. Lui et ses condisciples de l'école Coppola (Scorcese, De Palma...) sont les premiers, dans les années 70, à avoir revalorisé la place de l'image au cinéma. Les années venant, l'idée a dégénéré et s'est bêtement transformée en saturation visuelle. Lucas est bien le seul à tirer quelque chose de cette domination totale de l'image.

    Car s'il accumule les effets spéciaux, c'est dans deux buts: d'abord, s'amuser. La course de Pods, c'est son jouet cinématographique dont il rêvait, lui, fan de bolides (les sons des pods proviennent d'un moteur de F1), de science-fiction et des péplums style Ben-Hur... Il voulait faire partager ses passions avec le public, et il a réussi. Se faire plaisir, vous savez ce que c'est ?

    Le second but, c'est de pouvoir représenter de manière la plus large possible ses images signifiantes. Les effets spéciaux permettent de les rendre plus expressives, donc d'améliorer leur capacité à signifier quelque chose et même plusieurs.
    Look at "Life", Herbie, Freiheit, 1:42:08: A man and his car, The Emperor, Anyone lived in a pretty (how) town, 6-18-67, Filmmaker, Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, THX 1138, American Graffiti, Star Wars Episode I: The Phantom Menace, Star Wars Episode II: Attack of the Clones, Star Wars Episode III: Revenge of the Sith, Star Wars Episode IV: A new hope: quel génie !!

    http://cinema-tv.usc.edu/Archives/lucas/lucas.html

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    • Alcatel
      Dictator


      • mai 2002
      • 1931

      #32
      Provient du message de Selkys
      bon bah alors chépa ce qu'est un réalisateur ^^

      personne veut me donner un cours de vocabulaire de ciné?
      Comme je le disais, Lucas s'inscrit en faux contre la notion de "film-director". Il se définit comme un "film-maker" dans le sens où pour lui, un film est une matière plastique à modeler, à monter de toutes les manières différentes.

      Selon mon dictionnaire de cinéma, le réalisateur est le technicien responsable de la fabrication d'un film. Mais les termes "réalisateur" et "film-director" sont un peu éloignés puisque le second signifie: direction d'acteurs.
      Look at "Life", Herbie, Freiheit, 1:42:08: A man and his car, The Emperor, Anyone lived in a pretty (how) town, 6-18-67, Filmmaker, Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, THX 1138, American Graffiti, Star Wars Episode I: The Phantom Menace, Star Wars Episode II: Attack of the Clones, Star Wars Episode III: Revenge of the Sith, Star Wars Episode IV: A new hope: quel génie !!

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      • Alcatel
        Dictator


        • mai 2002
        • 1931

        #33
        Provient du message de Selkys
        marrant, moi si je faisais mon film, je prendrais au contraire beaucoup de plaisir à tout ça!
        Qu'est-ce que tu en sais ??

        Te souviens-tu de cette réplique de François Truffaut dans la Nuit américaine: "Faire un film, c'est comme partir en voyage en diligence. Au début, on croit faire un trajet agréable, et au fur et à mesure, on finit par espérer simplement arriver à destination."

        Dans le cas de George Lucas, faut rappeler la situation en 1977. Le budget du film est complètement épuisé alors qu'il reste plein de travail, ILM foire toutes ses réalisations, la Fox refuse d'allonger un centime de plus, les problèmes techniques se sont accumulés pendant tout le tournage, en particulier la tempête qui détruisit le décor en Tunisie (ce qui se reproduira en 1997)... C'est toutes ces contraintes, ces retards, ces limitations, ces ennuis qui ont dégoûté Lucas de la réalisation... Pour vingt ans...
        Dernière modification par Alcatel, 25 décembre 2003, 23h33.
        Look at "Life", Herbie, Freiheit, 1:42:08: A man and his car, The Emperor, Anyone lived in a pretty (how) town, 6-18-67, Filmmaker, Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, THX 1138, American Graffiti, Star Wars Episode I: The Phantom Menace, Star Wars Episode II: Attack of the Clones, Star Wars Episode III: Revenge of the Sith, Star Wars Episode IV: A new hope: quel génie !!

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        • Selkys
          Donotwant


          • août 2001
          • 7049

          #34
          Provient du message de Alcatel


          Qu'est-ce que tu en sais ??

          J'en sais que je déteste ne pas avoir le plus la main mise possible sur ce que je créé...
          Et au pire, même si j'aimais pas ça, je le ferais quand même, car quand je fais quelque chose, je supporte pas de pas pouvoir mettre mon nez partout dans la réalisation!
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          • Alcatel
            Dictator


            • mai 2002
            • 1931

            #35
            Eh bien, comme Lucas.
            Look at "Life", Herbie, Freiheit, 1:42:08: A man and his car, The Emperor, Anyone lived in a pretty (how) town, 6-18-67, Filmmaker, Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, THX 1138, American Graffiti, Star Wars Episode I: The Phantom Menace, Star Wars Episode II: Attack of the Clones, Star Wars Episode III: Revenge of the Sith, Star Wars Episode IV: A new hope: quel génie !!

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            • Selkys
              Donotwant


              • août 2001
              • 7049

              #36
              je croyais qu'il voulait justement pas le faire!!!!

              faut arrêter de vous contredire, j'comprend plus rien -_-
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              • Alcatel
                Dictator


                • mai 2002
                • 1931

                #37
                Lucas met son nez partout. Je me suis contredit ? Dans les années 70, il ressuscitait une certaine forme d'artisanat au cinéma ("je fais tout moi-même", disait-il), avec ses trucages méliesiens (ah, la cellule sans murs de THX 1138 ! :eek: Je crois que même Orwell n'aurait jamais eu une telle idée !). Je ressors de lui une vieille interview de mars 1977:

                "Venant des Beaux-Arts, ce qui m'intéressait en premier, c'était le travail avec la caméra, puis j'ai découvert le montage. Pendant toutes mes années d'études, mes films étaient abstraits, c'étaient des poèmes visuels. [...] Je me suis toujours vu comme un artisan. J'aime prendre une feuille de papier et dessiner. J'aime sculpter. Un jour j'ai eu une grande discussion avec George Cukor qui me disait détester l'expression de "film-maker" et qu'il était, lui, un "film-director", qu'il dirigeait les acteurs. Et moi j'ai alors revendiqué l'expression de "film-maker". Ce que j'aime, c'est m'occuper de la caméra, et ensuite mettre les bouts de film ensemble et m'émerveiller de toutes les combinaisaons qu'on peut faire au montage. Puis ajouter du son. Ce jeu est proche de l'artiste. Je déteste arriver sur un plateau et dire à l'un "tu restes là" et à l'autre "tu te déplaces un peu"..."

                Vous comprenez un peu mieux à présent ?
                Dernière modification par Alcatel, 26 décembre 2003, 16h05.
                Look at "Life", Herbie, Freiheit, 1:42:08: A man and his car, The Emperor, Anyone lived in a pretty (how) town, 6-18-67, Filmmaker, Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, THX 1138, American Graffiti, Star Wars Episode I: The Phantom Menace, Star Wars Episode II: Attack of the Clones, Star Wars Episode III: Revenge of the Sith, Star Wars Episode IV: A new hope: quel génie !!

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                • Docteur_match
                  Dragon God

                  • avril 2001
                  • 2135

                  #38
                  Tu m'aurais dit ça de David Lynch ou Peter Greeneway (ou Kubrick ayant filmé tout Barry Lyndon à la chandelle), ça m'aurait semblé beaucoup plus évident. Je n'ai jamais senti une obsession plastique chez Lucas...

                  Et puis, après tout, Lucas peut bien faire du cinéma comme il entend du moment que ses films restent bons et, disons, respectueux envers son public (entre en jeu sa responsabilité d'artiste) Voilà où le bat blesse....
                  Le monde se sépare en deux catégories : ceux qui ont leurs revolvers chargés et ceux qui creusent. Toi, tu creuses.

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                  • Selkys
                    Donotwant


                    • août 2001
                    • 7049

                    #39
                    Provient du message de Alcatel
                    Lucas met son nez partout. Je me suis contredit ?

                    Je sais pas... Qui a dit que ça saoulait lucas d'être réalisateur? Je sais pu...
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                    • Alcatel
                      Dictator


                      • mai 2002
                      • 1931

                      #40
                      Provient du message de Docteur_match
                      Tu m'aurais dit ça de David Lynch ou Peter Greeneway (ou Kubrick ayant filmé tout Barry Lyndon à la chandelle), ça m'aurait semblé beaucoup plus évident. Je n'ai jamais senti une obsession plastique chez Lucas...

                      Et puis, après tout, Lucas peut bien faire du cinéma comme il entend du moment que ses films restent bons et, disons, respectueux envers son public (entre en jeu sa responsabilité d'artiste) Voilà où le bat blesse....
                      Oui, précisément, parce que je ne suis pas du tout d'accord. D'abord, Lucas ne m'a JAMAIS semblé manquer de respect envers son public (je ne vois toujours pas en quoi), ensuite, les cinq films qu'il a réalisés sont pour moi tous très bons, et enfin, c'est quoi, "faire du cinéma comme on l'entend", si il faut se plier aux exigences du public et viser la qualité ? Dans la même interview, Lucas disait "je veux pouvoir faire des erreurs terribles". Au pire, tant mieux pour lui !

                      Quant à l'obsession plastique, elle est omniprésente dans THX 1138, qui reste le film le plus personnel de Lucas. Dans American Graffiti, les néons et les couleurs pétantes forment un univers très marqué. Dans Star Wars, non seulement chaque monde se rallie à une couleur symbolique (jaune, gris, vert, bleu, blanc...), mais on retrouve aussi l'esthétique de la bande dessinée, qui souligne la naïveté de la chose... Ce ne sont que deux exemples ! Y compris quelques séquences expressionistes: le Super Star Destroyer, aux dimensions démentes, le Sénat républicain surtout ! Et les premières esquisses de la fonderie droïde de l'Episode II, devenue dans le film, plastiquement parlant, une symphonie abstraite de sons et de mouvements...
                      Look at "Life", Herbie, Freiheit, 1:42:08: A man and his car, The Emperor, Anyone lived in a pretty (how) town, 6-18-67, Filmmaker, Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, THX 1138, American Graffiti, Star Wars Episode I: The Phantom Menace, Star Wars Episode II: Attack of the Clones, Star Wars Episode III: Revenge of the Sith, Star Wars Episode IV: A new hope: quel génie !!

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                      • Alcatel
                        Dictator


                        • mai 2002
                        • 1931

                        #41
                        Provient du message de Selkys



                        Je sais pas... Qui a dit que ça saoulait lucas d'être réalisateur? Je sais pu...
                        Ah oui... Je l'ai dit, mais j'ai dit aussi que pour Lucas, la mise en scène était très accessoire, ce n'est pas décisif pour "faire un film", comme il dit. Et encore ! Durant le tournage de l'Empire contre-attaque, il a souvent filmé lui-même les plans raccords, et parfois il a refilmé certaines scènes avec une équipe de tournage parallèle ! C'est ça aussi qui énervait Kershner. Par exemple, le plan avec le monstre aquatique sur Dagobah qui avale R2, c'est Lucas qui l'a filmé dans sa piscine...
                        Look at "Life", Herbie, Freiheit, 1:42:08: A man and his car, The Emperor, Anyone lived in a pretty (how) town, 6-18-67, Filmmaker, Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, THX 1138, American Graffiti, Star Wars Episode I: The Phantom Menace, Star Wars Episode II: Attack of the Clones, Star Wars Episode III: Revenge of the Sith, Star Wars Episode IV: A new hope: quel génie !!

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                        • Selkys
                          Donotwant


                          • août 2001
                          • 7049

                          #42
                          oui mais alors faut pas me dire "tu serais comme lucas", puisque moi même la mise en scène je voudrais la laisser à personne ^^

                          chuis ultra possessive O_O
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                          • Lord Seb
                            DJ Hero


                            • avril 2001
                            • 4799

                            #43
                            Sinon, oui, je considère que c'est avec le Retour du Jedi que la sèrie a commencé à décliner. C'est avec ce film que Lucas a habandonné ses projets de la 3ème trilogie.
                            Gary Kurtz a d'ailleur raconté récement que jusqu'à l'Empire contre-attaque, Leia n'était pas la soeur de Luc, et que celle-ci n'apparaitrait que dans la 3ème trilogie. Lucas a simplement voulu conclure rapidement la série (et en faisant de Leia la soeur, ce qui mettait fin au triangle amoureux aussitot).
                            Alors quoi ? Il y a eu des remaniements scénaristiques parce que Lucas s'était rendu compte qu'il avait eu les yeux plus gros que le ventre. C'est courant chez tous les auteurs de revoir leurs ambitions à la baisse et de modifier le script en conséquence.
                            En quoi est-ce un signe de déclin ?

                            Et c'est avec Le Jedi que les persos ont commencé a devenir transparant (regardez Yan Solo), un des principaux problèmes de la nouvelle trilogie.
                            Si l'Empire contre-attaque mettait surtout en avant le trio Yan-Leia-Z6PO, le Retour du Jedi se concentre surtout sur Luke et Vador, les deux personnages principaux de l'histoire.
                            S'étant déclarés leur amour, Yan et Leia ont pris moins d'importance du coup, alors que Luke, qui doit encore digérer la vérité sur son père, est beaucoup plus torturé que dans le 2e, et la personnalité de Vador est plus que jamais ambigüe (alors que dans le 1 et le 2, il campait le rôle de grand méchant impitoyable). Sans compter l'Empereur, le mal personnifié dans cet affreux vieillard, ça ne s'oublie pas !
                            Donc, personnages transparents, je ne suis pas d'accord.

                            Avant réaliser rendait Lucas malade (à l'époque de l'Episode 4), mais aujourd'hui, il se casse tellement plus pendant le tournage qu'il a réalisé les 3 nouveaux films.
                            C'est l'effet vicieux des images par ordinateur.
                            Sur le coup, je rejoins Alcatel. Lucas en a tellement bavé sur le tournage de La Guerre des Etoiles qu'il a certainement été dégoûté à vie du métier de metteur en scène. On peut pas le blâmer.

                            Ses films sont donc axés sur les images signifiantes. Ils sont abstraits, conceptuels (se situant ainsi dans l'héritage kubrickien), plutôt froids à l'image du bonhomme. Ce sont des oeuvres expérimentales.
                            Mouais, bof, cette explication ne me convainc pas du tout.
                            M'est avis que comme Lucas était limité par la technique à l'époque, il a dû davantage se concentrer sur les personnages.
                            Après tout, l'une des grandes réussites de Star Wars était surtout les héros qu'il avait inventé (les bons comme les mauvais).
                            Quels nouveaux personnages parmi ceux créés dans les épisodes 1 et 2 peuvent rivaliser avec les "anciens" ?

                            Pas beaucoup...

                            Lucas peux mettre autant "d'images signifiantes" qu'il veut, si derrière il n'a pas de bons persos (et par conséquent, une bonne histoire), tout ce qu'il pourra nous sortir, c'est une démo 3D made in Silicon Graphics.
                            Dernière modification par Lord Seb, 26 décembre 2003, 22h40.
                            ABANDONWARE.FM : Le bonheur des gamers !
                            LA KAVASEB : Le blog d'un gamer auteur ^^



                            Lord Seb, le 03/06/09 : "volcan, c'est l'anagrame de nougat si tu changes le v par le v par le g et le v par le n."

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                            • Docteur_match
                              Dragon God

                              • avril 2001
                              • 2135

                              #44
                              Et perso, j'ai du mal à éprouver une émotion artistique devant des images lisses, désincarnées où on sent l'acteur s'agiter devant un écran bleu comme un présentateur météo.

                              Je ne vois pas de génie formel dans les nouveaux Star Wars; pas plus que dans Matrix 2 ou dans n'importe quel film de sf récent usant à l'overdose des effets numériques (avec, forcément, une perte de vue de l'humain)...

                              Sinon, lorsqu'on a l'ambition de faire de la fiction, j'imagine que l'histoire devrait avoir une certaine importance, non ? Surtout lorsqu'on a la prétention de faire un grand film populaire.

                              "Faire un film comme il l'entend" signifie que je me fous allégremment de sa cuisine en coulisse. Ce qui m'interesse, c'est le plat final.
                              Le monde se sépare en deux catégories : ceux qui ont leurs revolvers chargés et ceux qui creusent. Toi, tu creuses.

                              Commentaire

                              • Alcatel
                                Dictator


                                • mai 2002
                                • 1931

                                #45
                                Bon, ben si tu attends que je te serve une blanquette et que je te préviens qu'on va t'apporter une fricassée, tu peux sortir du restaurant et aller dans celui de n'importe quel producteur hollywoodien où on te servira EXACTEMENT ce que tu souhaites.

                                Moi aussi. J'abandonne. Dans quelques années, mon expérience me dira: "à quoi ça aura servi que tu te battes contre les gens avec lesquels tu n'étais pas d'accord ? Laisse-les avec leur opinion, tu ne les feras pas changer d'avis et tu y laisseras tes forces." J'ai passé pas mal de temps à vous expliquer ma position (et je ne l'ai pas inventée à 100%: c'est Lucas lui-même qui se définit comme un abstrait), ça suffit largement.

                                Une dernière chose. Selon Pierre Berthomieu (auteur du "cinéma hollywoodien"), Lucas n'aime PAS les émotions. L'émotion, pour lui, c'est la faiblesse, la philosophie Jedi qu'il a en partie créée en atteste. Les films émotifs avec des personnages, il a DÛ les faire pour le public.

                                Lucas ne filme ni des personnages, ni une histoire, mais un UNIVERS, quelque chose de beaucoup plus vaste, dans lesquels le récit et les gens ne sont que de petites choses DOMINEES (par la Force, par le destin, par ce que vous voulez), et qui justifie les effets spéciaux.

                                Mais si les films d'auteur à gros budget vous déplaisent... :rolleyes:
                                Look at "Life", Herbie, Freiheit, 1:42:08: A man and his car, The Emperor, Anyone lived in a pretty (how) town, 6-18-67, Filmmaker, Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, THX 1138, American Graffiti, Star Wars Episode I: The Phantom Menace, Star Wars Episode II: Attack of the Clones, Star Wars Episode III: Revenge of the Sith, Star Wars Episode IV: A new hope: quel génie !!

                                http://cinema-tv.usc.edu/Archives/lucas/lucas.html

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