La Trilogie Star Wars prévue en DVD pour Septembre 2004 !!!

[Shai-la]

maiiis non, je n'abandonne pas ton popa !!
je reste fan de la trilogie classique, l'épisode 1 avait même relancé mon intérêt à l'époque. Mais depuis que j'ai vu l'épisode 2, y'a comme un vide... je ne sais pas trop l'expliquer... trop froid, trop mal joué, trop mal réalisé, je n'ai plus senti la magie opérer... j'espère toujours que l'épisode 3 viendra corriger ce sentiment et que la Force sera à nouveau avec moi, mais pour le moment, Star Wars n'est plus mon univers de prédilection...

[Alcatel]

Ragnarok, je ne suis absolument pas d'accord.

A ton avis, qu'est-ce que le public a vu en premier dans A new hope en 1977 ?
Les effets spéciaux.
Dire qu'à la base, le film n'était pas voué aux FX et aux techniques les plus high-tech, ressort d'une grande mauvaise foi et encore une fois, une nostalgie enfantine.

Je le dis haut et fort: l'Edition Spéciale écrase l'ancienne. J'ai découvert les deux éditions, à la suite, il y a deux ans, et c'est indiscutable. Chez moi, y'a pas de nostalgie, de "je-suis-fan-depuis-tout-petit" (ce genre de truc ne joue pas en la faveur du critique).
D'abord parce que l'image et le son ont été complètement remastérisés.
Ensuite parce que des effets spéciaux TRES vieillissants ont été améliorés.
La scène avec Jabba est excellente. Les FX datent de 1996 et il faut peut-être les refaire, mais cette scène est psychologiquement très forte et le fait que Han marche sur la queue de Jabba montre bien 1) que Han prend beaucoup de libertés 2) que Jabba le laisse faire car c'est bien sa meilleure ouaille. C'est une illustration parfaite du rapport de forces entre Han et Jabba qui explique la situation de l'Episode VI.
Et le wampa, bien plus effrayant ?
Et la Cité des Nuages, qui apparaît nettement et nous évite la claustrophobie du tournage en studio ?
Et les vaisseaux en CGI qui apparaissent sur Yavin ?

Et Yoda qui euh... Eh bien il n'a pas changé Yoda, c'est toujours une marionnette dans l'ES. :rolleyes:

Et il reste beaucoup de travail à faire puisque 70% des FX que Lucas avait prévus pour A new hope n'ont jamais été réalisés.

[F***]

C'est vrai que les effets de spéciaux de 1977 avaient été les stars du film. Mais n'oublions pas que les personnages principaux étaient campés soit

1) par des inconnus (à part Han Solo, encore que pas sûr)

2) par des type planqués sous des déguisements qui les cachaient entièrement

3) par les deux.

Mais, ils étaient au service de l'histoire. On se disait "tiens, il y a une étoile noire qui explose, que pourrait-on faire pour se la jouer crédible et impressionant?"

La nouvelle trilogie, c'est plutôt "Tiens, on a une technologie qui nous permet de faire jouer un acteur réel et un autre en image de synthèse. Comment pourrait-on l'exploiter?"

A ce titre, le combat entre Yoda et l'autre là, celui qui fait saroumane, est ridicule. On a l'impression de voir un Pikachu qui a froid en train de faire une crise d'épilepsie (s'il est vert c'est qu'il a froid et donc bleu, et comme chacun sait bleu+jaune= vert).

En général, je suis plutôt d'accord avec Frédo. L'episode un est ridicule, le deux s'améliore cependant, même si quelques passages me sont resté en travers de la gorge comme la bataille finale avec les 300 millions de Jedis dans l'arène et Yoda accroché aux barre du vaisseau de transport de troupe tel un vétéran du Viet-nam.

Le truc qui m'a réellement déçu au plus haut point (encore un, je dirai) c'est les vaisseaux. Aucun n'a la classe du X-Wing, la prestance de l'interceptor. Aucun n'inspire le respect comme le super star destroyer de classe interdictor de vador (celui qui s'écrase sur l'étoile de la mort). Le naboo fighter est ridicule, le vaisseau de la reine Amidala semble sorti de cosmos 99, le jedi starfighter s'échappe un peu du lot, mais c'est tout. Ne parlons des forces terrestres. Les tanks de la fédération du commerce n'ont aucun charisme. On dirait un mix improbable d'une new-beetle et d'un AMX 30. Qui n'a pas frissoné en voyant la bataille de hoth et les redoutables AT-AT (ceux à quatre papattes)? Franchement, la bataille sur Naboo avec les diplodocus et les tanks sus-nommés ne m'a même pas fait passer la moindre goutte d'adrénaline dans le sang.

Je remarques qu'il n'y a plus de scènes mythiques dans la nouvelle trilogie. Seulement des ersatzs de scènes tournées auparavant. La course de speeders sur tatooine n'est elle pas un remix de la scène sur la lune d'Endor (sans la moindre intensité dramatique bien sûr)?

Bref, si l'épisode 3 doit sauver la mise, il a intérêt à être le meilleur des 6. et de trèèèès loin!

[Alcatel]

Provient du message de Furysan
C'est vrai que les effets de spéciaux de 1977 avaient été les stars du film. Mais n'oublions pas que les personnages principaux étaient campés soit

1) par des inconnus (à part Han Solo, encore que pas sûr)

2) par des type planqués sous des déguisements qui les cachaient entièrement

3) par les deux.

Mais, ils étaient au service de l'histoire. On se disait "tiens, il y a une étoile noire qui explose, que pourrait-on faire pour se la jouer crédible et impressionant?"

La prélogie est jouée par des acteurs à peine plus connus. Natalie Portman était loin d'être un star en 1997. Liam Neeson était connu seulement pour la liste de Schindler. Ewan McGregor n'avait pas fait Moulin Rouge ! Je ne parle pas de Jake Lloyd... Ou de Hayden Christensen. Quant à l'immense, le magnifique et subtil Christopher Lee, il tient le même genre de rôle que Peter Cushing autrefois.

La nouvelle trilogie, c'est plutôt "Tiens, on a une technologie qui nous permet de faire jouer un acteur réel et un autre en image de synthèse. Comment pourrait-on l'exploiter?"

Et alors ? Où est le mal ? Cela signifie simplement que les effets spéciaux sont au service de l'histoire.

A ce titre, le combat entre Yoda et l'autre là, celui qui fait saroumane, est ridicule. On a l'impression de voir un Pikachu qui a froid en train de faire une crise d'épilepsie (s'il est vert c'est qu'il a froid et donc bleu, et comme chacun sait bleu+jaune= vert).

Et tu attendais comment que Yoda se batte ?
Je ne suis pas surpris. J'ai lu une critique de 1980. Elle disait:
"Tout ce qui concerne l'initiation de Luke sur Dagobah est ridicule."
Yoda n'était alors pas un Pikachu, mais un Kermit (Frank Oz vient du Muppet Show). Ca revient au même niveau condescendance non ?

En général, je suis plutôt d'accord avec Frédo. L'episode un est ridicule, le deux s'améliore cependant, même si quelques passages me sont resté en travers de la gorge comme la bataille finale avec les 300 millions de Jedis dans l'arène et Yoda accroché aux barre du vaisseau de transport de troupe tel un vétéran du Viet-nam.

L'Episode I est vraiment excellent, subtil, complexe, très convaincant. Mais différent. Le challenge de Lucas, c'était justement de ne SURTOUT PAS se répéter. De faire le film le plus éloigné possible de l'Episode IV et de réfléchir au meilleur moyen d'aller à un point A à un point B pour en venir à ce que nous connaissions de Star Wars auparavant.

Les Jedis, si tu as bien compté, ils sont 200 ! Quelle mauvaise foi ! Tu n'espérais pas que les Jedi maintiennent la paix dans tout l'univers à quinze ? Qu'est-ce qui te dérange dans cette scène ?

La bataille de Geonosis est un hommage à Apocalypse Now, que Lucas aurait dû réaliser, s'il n'avait été pris dès 1973 dans le projet SW. A ce titre, il a filmé cette bataille comme il l'aurait fait du film: sur un mode documentaire, détaché.

Le truc qui m'a réellement déçu au plus haut point (encore un, je dirai) c'est les vaisseaux. Aucun n'a la classe du X-Wing, la prestance de l'interceptor. Aucun n'inspire le respect comme le super star destroyer de classe interdictor de vador (celui qui s'écrase sur l'étoile de la mort). Le naboo fighter est ridicule, le vaisseau de la reine Amidala semble sorti de cosmos 99, le jedi starfighter s'échappe un peu du lot, mais c'est tout. Ne parlons des forces terrestres. Les tanks de la fédération du commerce n'ont aucun charisme. On dirait un mix improbable d'une new-beetle et d'un AMX 30. Qui n'a pas frissoné en voyant la bataille de hoth et les redoutables AT-AT (ceux à quatre papattes)? Franchement, la bataille sur Naboo avec les diplodocus et les tanks sus-nommés ne m'a même pas fait passer la moindre goutte d'adrénaline dans le sang.

Les vaisseaux Naboo sont magnifiques. Doug Chiang a réalisé des designs très organiques pour TPM et AOTC. Aux couleurs inspirées d'American Graffiti, ils évoquent une force militaire de temps de paix qui colle parfaitement à la civilisation Naboo.
Tous les vaisseaux en fait sont excellents. Le vaisseau-mère de la Fédération du Commerce allie un design de crabe à l'idée maternante, un coeur et deux bras. La canonnière de la République est superbe. Etc...

Je remarques qu'il n'y a plus de scènes mythiques dans la nouvelle trilogie. Seulement des ersatzs de scènes tournées auparavant. La course de speeders sur tatooine n'est elle pas un remix de la scène sur la lune d'Endor (sans la moindre intensité dramatique bien sûr)?

Je n'ai JAMAIS vu la moindre intensité dramatique dans la poursuite d'Endor ! Dis-moi où elle est, l'intensité dramatique, qu'on rigole...
Oh, ça alors, Luke allume son sabre-laser et pare les tirs. Quelle intensité dramatique !

Et si je te disais l'intérêt de la course de pods ? Il s'agit, pour Anakin, du combat au passage du seuil. Sebulba, le Gardien du Seuil, est l'obstacle qui sépare Anakin du monde inconnu dans lequel se déroulera son voyage initiatique, qui sera un échec tragique. C'est LA qu'elle est, l'intensité dramatique...

[D*** D***]

Provient du message de Ragnarok
[B]

hmm...

pour toi je sais pas, mais pour shasha je le croirais quand je l 'aurais entendu de sa bouche en personne

ca serait etonnant qu'un seul film fasse decrocher d'un UNIVERS entier

Je connais ma Shasha quand même ! :mad:
*Aime pô qu'on le croit pô*

(par contre, je suis 100% d'accord avec ton post concernant l'edition speciale, et ses imaes de synthèses toutes pourrites et son Yan Solo qui tire le 1er...D'ailleurs, je me demande si dans l'edition DVD il va encore tirer. Le laser de Greedo va surement ricocher sur sa boucle de ceinture. Pasque d'abord, Yan c'est un gentil, et les gentils ça tire pas sur les gens.
Et pis les rebelles, ils tiront plus non plus. ILM va remplacer leur blasters par des bouquets de fleurs, et les imperiaux s'entre-tueront avec leurs propres blasters, dont les tirs ricocheront tous sur les boucles de ceintures des rebelles. :-p ).

[Indianagilles]

Et, dernier argument: la prévisibilité. Entendu mille fois aussi, et complètement bidon aussi. Forcément que le film est prévisible: on connaît déjà la fin ! Depuis le début, il ne s'agissait donc que de meubler. Mais Lucas l'a fait avec un talent redoutable, et quiconque regardera les films dans l'ordre sera sidéré par une telle capacité d'invention.

C'est pas bidon puisque c'est vrai ! Les films sont assez prévisible et justement, le problème c'est que, comme tu l'as dit... on dirait que c'est meublé. Les films perdent beaucoup de force... sans aucun jeu de mot
Je ne suis pas sûr que Lucas a meublé avec tellement de talent. A mon avis, ça pouvait être bien meilleur.

Il n'empêche que vous vous prenez trop la tête sur ces films qui sont surtout des films à grand spectacle sans aucune autre prétention que divertir. Pour moi ça marche



Sinon Liam Neeson était quand même assez connu, de même que Ewan Mac Gregor (Trainspottig ou petit meurtre entre amis sont des films qui ont bien marché tout de même)

A ce titre, le combat entre Yoda et l'autre là, celui qui fait saroumane, est ridicule. On a l'impression de voir un Pikachu qui a froid en train de faire une crise d'épilepsie (s'il est vert c'est qu'il a froid et donc bleu, et comme chacun sait bleu+jaune= vert).

Pas d'accord. Pour moi c'était un grand moment ! D'ailleurs, toute la salle a applaudit.

Et si je te disais l'intérêt de la course de pods ? Il s'agit, pour Anakin, du combat au passage du seuil. Sebulba, le Gardien du Seuil, est l'obstacle qui sépare Anakin du monde inconnu dans lequel se déroulera son voyage initiatique, qui sera un échec tragique. C'est LA qu'elle est, l'intensité dramatique...

J'aime bien cette scène mais son gros problème... c'est qu'elle tire en longueur et qu'elle perd donc vite toute son "intensité dramatique" comme vous dites. On la regarde comme une course de F1... en s'ennuyant un peu (surtout que comme dans la F1 actuelle, on sait bien qui va gagner ).

[Alcatel]

La course de pods est non seulement décoiffante mais possède son intensité dramatique... Lorsque Anakin rattrape Sebulba, c'est un duel plutôt choc ! Avec le morceau de musique, c'est excellent !

Dans la Menace Fantôme, j'adore cette atmosphère joyeuse... Mais sourde... Qui résonne de manière inquiétante... Une ambiance diffuse, floue, ethérée....
J'adore quand Qui-Gon fait une prise de sang et Anakin. Obi-Wan est stupéfié par le taux de midichloriens: "qu'est-ce que cela signifie ? " "Je ne suis pas sûr". Au même moment, on entend le thème de Darth Maul...

Dans l'Attaque des Clones, l'ambiance sombre est encore plus ethérée, plus inquiétante, alors qu'elle était tragique dans l'Empire contre-attaque. Un excellent exemple quand Anakin ramène sa mère chez Owen alors que Obi-Wan tente de le joindre...

C'est ce qui explique l'absence de "scènes marquantes". Dans la Trilogie les choses sont claires. Ici, c'est le contraire. Les choses sont incertaines, floues, on nage dans une période intermédiaire où la République n'est pas vraiment dans le camp du Bien ni les Séparatistes forcément dans le camp du Mal. Ce flou est incarné... Incarné par le mystérieux Darth Sidious, qu'on voit peu et qui pourtant tire toutes les ficelles...

SW avait plu parce que les idées y étaient claires, les gentils d'un côté, les méchants de l'autre, ceci explique peut-être cela...

[F***]

Je rajouterais que Nathalie portman était elle aussi très connue grâce à son rôle dans "Léon", "everybody says I love you" et "Mars Attacks".

De même que Liam Neeson qui a quand même fait "Mission", Nell", Michael Collins" ...

Et tu attendais comment que Yoda se batte ?
Je ne suis pas surpris. J'ai lu une critique de 1980. Elle disait:
"Tout ce qui concerne l'initiation de Luke sur Dagobah est ridicule."
Yoda n'était alors pas un Pikachu, mais un Kermit (Frank Oz vient du Muppet Show). Ca revient au même niveau condescendance non ?

J'attendais que Yoda ne se batte pas. C'est aussi simple. C'est un sage, pas un guerrier. Un guerrier de 75 centimètre de haut, je ne suis pas d'accord. Si Yoda avait été un peu plus grand (rajoutez lui un bon mètre) et moins vieux (on est bien d'accord, il a 900 ans quand il meurt, enlevons 30 ans en comptant large suite à l'antériorité du 2, ce qui fait tout de même 870 ans. Ca va, il se porte bien ), d'accord. Mais là, non, c'est pas sérieux.

Les Jedis, si tu as bien compté, ils sont 200 ! Quelle mauvaise foi ! Tu n'espérais pas que les Jedi maintiennent la paix dans tout l'univers à quinze ? Qu'est-ce qui te dérange dans cette scène ?

La bataille de Geonosis est un hommage à Apocalypse Now, que Lucas aurait dû réaliser, s'il n'avait été pris dès 1973 dans le projet SW. A ce titre, il a filmé cette bataille comme il l'aurait fait du film: sur un mode documentaire, détaché.

Désolé, j'ai pas eu le temps de les compter!

Ce qui me dérange, c'est cette surenchère. Y'a des Jedis à tout-va, qui se font rétamer par n'importe qui. S'ils sont si puissant ils devraient nettoyer tout ça sans pertes, un p'tit coup de balai dans le coin là, y reste un bras. Mais non, les Jedis, à travers cette bataille, ont perdu toute leur aura de Paladin, celle qu'ils avaient acquis à travers le 4, 5, 6. On a l'impression que n'importe quel rigolo peut faire joujou avec la force et/ou mater un jedi en claquant des doigts.

Quand à l'hommage à Apocalypse Now, ben, faut croire que c'est pas la place. Ou que c'est pas le perso. C'est encore Yoda. Mettez Anakin à la place, là, Ok, admettons. Mais nan, pas Yoda. Y touche pas le plancher de l'appareil! On lui colle une ficelle dans le dos, on l'attache à un rétro, c'est exactement la même chose. Désolé, mais là, c'est du plus haut ridicule.
Pourquoi pas un hommage à "Saturday Night Fever" avec un Yoda en talon compensé dansant sur un morceau disco? Ce n'aurait pas été plus invraisemblable de mon point de vue.

Les vaisseaux Naboo sont magnifiques. Doug Chiang a réalisé des designs très organiques pour TPM et AOTC. Aux couleurs inspirées d'American Graffiti, ils évoquent une force militaire de temps de paix qui colle parfaitement à la civilisation Naboo.
Tous les vaisseaux en fait sont excellents. Le vaisseau-mère de la Fédération du Commerce allie un design de crabe à l'idée maternante, un coeur et deux bras. La canonnière de la République est superbe. Etc...

Mouais, chacun son trip. Moi, il ne me plaisent pas. Même s'ils sont sympas dans l'absolu, face à ceux de l'ancienne trilogie, ils ne valent pas tripette. Le X-wing fait partie de légende. Le Naboo Fighter ne pourra jamais rivaliser avec lui. Pareil en ce qui concerne l'AT-AT et les chars de la fédération du commerce ou les cannonière ou le transport de troupes. On se souvient tous du bruit strident du TIE, ce "woooouuuuuiiinnnnssshh" si particulier. Le bruit des droids vaisseaux de la FC, ben, je m'en rappelle même pas.
Cependant, je dois avouer que j'aime beaucoup le sous-marin Gungan.

Je n'ai JAMAIS vu la moindre intensité dramatique dans la poursuite d'Endor ! Dis-moi où elle est, l'intensité dramatique, qu'on rigole...
Oh, ça alors, Luke allume son sabre-laser et pare les tirs. Quelle intensité dramatique !

Et si je te disais l'intérêt de la course de pods ? Il s'agit, pour Anakin, du combat au passage du seuil. Sebulba, le Gardien du Seuil, est l'obstacle qui sépare Anakin du monde inconnu dans lequel se déroulera son voyage initiatique, qui sera un échec tragique. C'est LA qu'elle est, l'intensité dramatique...

C'est très simple, si Luke ne rattrape pas l'éclaireur, l'attaque du bunker n'a aucune chance d'aboutir, par conséquent, la destruction de l'étoile de la mort non plus, ce qui signifie la victoire totale de l'empire. Il y a une tension, du suspens.

Pour la course de pod, je trouve cette interprétation un peu capillo-tractée. on peut trouver n'importe quel symbole dans n'importe quel scène.
Quand Han se lance à l'assaut de l'escouade de soldat de l'empire sur l'étoile noire, j'y vois un recul de l'individualité face à l'uniformisation de notre société. Face à trop de consensus, l'individu se doit de reculer pour pouvoir sauver sa peau et par la même, permettre à l'originalité de survivre.

C'est du grand n'imp'.

Je suis d'accord avec Indianagilles sur ce point. Ce n'est qu'un film d'action et ça va pas plus loin. Si on cherche bien, on peut trouver un discours en faveur de la hausse du prix de la patate douce pour l'exportation en micronésie occidentale.

(Et entre nous, en gardien de la porte si tu y tiens, je vois plus Darth Maul ou le truc bleu avec ses p'tites ailes, mais c'est perso ... )

[Alcatel]

Provient du message de Furysan
C'est très simple, si Luke ne rattrape pas l'éclaireur, l'attaque du bunker n'a aucune chance d'aboutir, par conséquent, la destruction de l'étoile de la mort non plus, ce qui signifie la victoire totale de l'empire. Il y a une tension, du suspens.

J'en ai vu aucun. Et j'ai absolument pas pensé à ça. Cette course n'était qu'un prétexte pour aller à la rencontre des Ewoks. Elle ne sert à rien d'autre !
Par contre, j'ai vu dans la course de pods l'articulation globale du film. Qui-Gon a joué à quitte ou double et Anakin l'ignore. On joue ici le destin d'un peuple dont la Reine est paumée dans le désert, et celui d'un esclave qui montre des talents exceptionnels jusqu'à l'anormalité. Là, la course sert réellement à quelque chose ! Elle est utile au film !

Pour la course de pod, je trouve cette interprétation un peu capillo-tractée. on peut trouver n'importe quel symbole dans n'importe quel scène.
Quand Han se lance à l'assaut de l'escouade de soldat de l'empire sur l'étoile noire, j'y vois un recul de l'individualité face à l'uniformisation de notre société. Face à trop de consensus, l'individu se doit de reculer pour pouvoir sauver sa peau et par la même, permettre à l'originalité de survivre.

C'est du grand n'imp'.

C'est toi qui dit n'importe quoi et tu sais même pas de quoi je parle.

Alors, tu vois, il y a un concept, ça s'appelle "analyse symbolique du film". Ca marche pour tous les films. ET tu as fabuleusement TORT de ne pas voir ça.
Faudrait-il que je te fasse un dessin sur l'influence de Joseph Campbell sur Star Wars ? Le voyage initiatique, le parcours héroïque, tout ça ? Tu prends un risque énorme en réfutant ça. Pose la question à un prof de sémiologie. Il va t'envoyer sur les roses. Il suffit de rien ! Cinq cours en un an. Pour savoir décrypter un film.

Non, on ne trouve pas n'importe quel symbole dans n'importe quelle scène. On INTERPRETE la scène selon un schéma général qui découle de la manière profonde dont le film a été voulu.

Et justement, concernant Han Solo, eh bien ton analyse est très juste. T'en as pas conscience, mais c'est bien comme ça qu'on analyse un film.
Non, Star Wars ne se prend pas au premier degré comme le premier film d'action venu. Sa profondeur symbolique est ENORME mais la plupart des gens refusent de le voir sous prétexte de gros budget et d'effets spéciaux. TRES GRAVE ERREUR ! La déchiffrer permet de comprendre la démarche créative profonde de George Lucas.


Ensuite:

-Pour Yoda, Lucas n'a jamais dit qu'il ne s'était jamais battu. Tout ce qu'on sait, c'est qu'un Jedi ne se bat que pour la défense, jamais pour l'attaque... Et Yoda se défend face à Dooku. C'est tout. Moi j'aime bien ce combat !
-Pour les Jedi, tu te fais bien des idées !

NON, les Jedi ne sont plus aussi puissants ! Tu n'as pas entendu Windu ? Il dit bien que leur maîtrise de la Force a diminué ! D'ailleurs, quand on voit un Jedi se faire battre par Jango en deux coups de blaster, on voit bien que la Force n'est plus avec eux !

C'est la décadence ! L'invasion du Côté Obscur ! C'est dans la prélogie que les Jedi perdent justement leur aura ! Les Jedi restent puissants, mais leur force diminue et ira jusqu'à l'extinction !
Tiens, c'est marrant, y'en a d'autres qui n'aiment pas non plus ce passage... Mais eux, c'est parce qu'ils ne voient pas les Jedi se faire tuer. :rolleyes:

-Et je n'ai vu à AUCUN endroit que Yoda ne touchait pas le plancher de la canonnière. Faudrait apprendre à regarder.

[F***]

Je me méfie comme de la peste des gens qui recherchent à tout prix une symbolique quelconque dans tout ce qu'il voit.

J'ai peut-être tort.

Mais on ne m'ôteras jamais de l'idée que Lucas a fait la prélogie (tu sembles apprécier ce mot, alors, allons-y) pour le seul amusement des foules et son enrichissement matériel personnel.

Je ne crois pas qu'il ait fait ce film en pensant à tous les symboles, à toutes les interprétations possibles et imaginables.

Connais-tu Desproges?
Il a fait une chronique très drôle au sujet d'un psychologue qui interpète le dessin d'un enfant représentant son père immense par rapport à sa mère. Ce psy donc est très inquiet car selon lui l'enfant dénigre l'image de la mère et néglige son importance au sein du couple ce qui pourrait avoir une incidence négative sur ses relation avec la gent féminine plus tard. Je te la joue plus succinte bien évidemment.
Là, la mère lui donne l'explication du dessin.
"Je mesure 1m54, mon mari 2m02"

Tout ça pour dire qu'il faut arrêter de chercher une signification à tout et à tout bout de champs.

Que la 1ere trilogie soit un "Bildung roman" (roman d'apprentissage, vague souvenir de mes cours de littérature de 1ere, ouuuuuh, que c'est loin), bon, on peut le concevoir. Mais à ce petit jeu là, tout film a la même portée symbolique puisque le héros évolue entre le début et la fin (A part "Microcosmos, le peuple de l'herbe", mais là, c'est un cas à part ).

De la même façon, chaque épreuve qu'il traverse peut-être interprété d'une façon différente par chaque personne qui a vu le film.

Bref, et en gros, rechercher une quelconque portée philosophique à StarWars me semble bien bancal.

C'est un film qui n'a pas d'autre prétentions que de divertir (et de faire du pognon, mais ça, on le sait tous d'ailleurs on peut rien y dire, un film fait pour pas faire d'entrée, c'est stupide comme raisonnement).

Après, qu'on se masturbe le cortex à y voir une signification ésotérique ...

Pour Yoda et les Jedis; j'y reviendrais, je suis un peu à la bourre là.

PS: Attention, ce que je dit ne vaut que pour moi et ma vision perso de StarWars. Je ne traite absolument pas d'autres films ou d'autres personnes autre que moi-même.

[H***]

Prof fou de SW/anecdote

Salut, juste pour vous raconter mon dernier cours d'economie politique a l'UTC de compiegne.
Mon prof R.Chartoire, qui est un grand fan de SW nous a declare qu'il avait rencontre le realisateur de l'empire contre attauque a paris. Il voulait prendre une photo pour la mettre dans sa piece SW reservee mais il n'avait pas pris d'appareil. Il a demande au realisateur (je ne sais plus le nom) de lui preter son appareil et de lui envoyer les photos.
Resultat, il attend toujours les photos mais espere etre sur le dvd dans les bonus comme le fan le plus con de France !!
Vala pour la petite histoire.

[H***]

Irvin Kershner voila son nom.

[Indianagilles]

Ok tout ça c'est bien mais calmez vous les gars, je sais que je suis souvent le premier à m'exciter, mais ce serait dommage de s'énerver pour rien.

Sinon, d'accord avec Fury en ce qui concerne la poursuite dans la forêt d'Endor. Le garde doit absolument être rattrapé sinon ils sont cuits !!! Si ça c'est pas dramatique ça !

[Alcatel]

Eh ben non. Les films sont FAITS pour y trouver une signification. Desproges est bien con de faire un sketch ou je ne sais quoi sur un psychologue. J'aime pas Desproges mais c'est une autre histoire.

Attends, je vais signaler à mon prof de sémio, grand cinéphile, qu'on ne regarde pas un film pour y déceler une symbolique profonde. Il va bien rigoler.
Au passage, si c'est vrai, alors j'ai perdu une quinzaine d'heures de cours puisque ce qu'on y fait est inutile.

Mais on ne m'ôteras jamais de l'idée que Lucas a fait la prélogie (tu sembles apprécier ce mot, alors, allons-y) pour le seul amusement des foules et son enrichissement matériel personnel.

Alors là... Ce film est A L'OPPOSE des canons commerciaux.
Si les Episodes I et II étaient si commerciaux, pourquoi auraient-ils déplu ? La finalité d'un film commercial est de plaire à un maximum de gens.
Pour ça, les romans Star Wars, qui eux sont totalement vides de contenu contrairement à la prélogie (je n'ai pas inventé ce terme et c'est le plus commode), sont idéaux.

Qu'est-ce qui peut bien être commercial ?

Les acteurs ? Il aurait fallu engager Nicolas Cage pour faire Qui-Gon !
Le scénario ? Arf ! Une histoire qui finit mal, c'est totalement commercial !
Les effets spéciaux ? Ils ne servent qu'à transposer à l'écran l'imagination de Lucas, au moindre coût technique !
Jar-Jar ? Peut-être. Son rôle était de plaire au public.

Il a déplu au public.

Je ne vois rien d'autre.

La mise en scène ? Une suite d'écrans fixes, de tableaux numériques. C'est plus une galerie d'art qu'autre chose ! Et Dieu sait que les galeries d'art sont envahies par le public.

Le succès commercial du film n'est dû qu'à sa promotion et son renom... La qualité n'explique jamais le succès.

[F***]

Je suis très calme, Indy, ne t'en fait pas.

Je ne dis pas que c'est mal de chercher une symbolique dans un film. Je dis que la chercher dans la guerre des étoiles (et particulièrement dans les épisodes 1,2 et bientôt 3), c'est vraiment aller trop loin.

Dans d'autres oeuvres comme "Metropolis", "les convoyeurs attendent", voire "Billy Elliot", oui, OK, ça a une finalité, y'a un truc à creuser, ...

Qui va voir "desperado" ou "terminator 3" ou bien encore "Fast N' Furious" pour le message? Voyons, restons sérieux ...

Et que les épisodes 1, 2 et 3 ne soient pas une opération commerciale d'envergure, c'est une douce utopie.

Y'a pas d'acteurs connus, c'est faux. Liam Neeson, Nathalie Portman, Ewan Mc Gregor sont des acteurs reconnus, ayant joué dans des films qui ont bien marché.

Ces films sont commerciaux dans le sens où ils sont une suite à quelque chose de légendaire, qui a une cohorte de fan avides, dont la curiosité les poussera à payer leur place et souvent à y emmener leur entourage parce que, "vous comprenez, Star wars, c'est quand même une légende et pour une fois qu'on peut le voir sur grand écran, en plus, rendez-vous compte, on va savoir pourquoi Dark Vador est méchant". L'univers était déjà le garant d'un succès. Même si les films avaient été filmés en super 8 avec mon beauf en dark vador et mes playmobils en guise d'effets spéciaux, il aurait marché -j'exagère à peine-.

Et pour une oeuvre qui n'est pas censé être commerciale, y'a une vache de quantité de produits dérivés disponibles.

Lucas n'a jamais été reconnu pour son oeuvre philantropique. Et mon avis quand au relatif flop de la chose (flop critique, pas financier, il a du rentré dans ses frais le p'tit Georges) c'est que les gens se sont aperçus ou ont senti -plus exactement- qu'on se fichait un peu d'eux. Ils attendaient quelquechose qu'ils n'ont pas eu. C'est à dire un "vrai" film starwars, digne de leurs attentes et qui leur rapellerait leurs premières expériences de la trilogie. Moi le premier.

Ce ne sont pas de mauvais films en soi, mais ce ne sont pas de bon starwars.