Débat sur les élections (sujet non politique)

[Fredo_L]

Provient du message de Irieman
J'ai pas besoin de recevoir des leçons de moral pour savoir pour qui j'irais voter (surtout que le thread n'est pas senser parler de politique).

Oui, c'est tout à fait exact.
Chacun ici est libre de voter pour qui il veut et je recommande d'arrêter de parler de politique.

Les sujets concernant la politique ou la religion sont des sujets à éviter car on peut facilement s'engueuler et en plus, ça ne fait pas progresser le débat car chacun reste sur ses positions.

Vous allez me dire qu'il est aussi possible de s'engueuler sur des sujets autre (football, cinéma, etc..) mais au moins, je pense que ces débats ne sont pas stériles. Il m'est déjà arrivé par exemple après avoir vu un film que je n'ai pas aimer de changer d'avis sur ce film suite à un débat avec quelqu'un qui avait aimé le film.
En revanche, je ne connais personne qui ait changé d'opinion politique après un débat avec quelqu'un ne pensant pas comme lui.

[Alcatel]

Une démocratie à la Suisse peut être attirante en France mais on n'est pas près d'appliquer ce système très fédéral. Il y a un blocage mental, qu'on qualifie de culturel, qui suppose que l'autonomie des régions, c'est le retour à la féodalité (perso je suis totalement CONTRE le régionalisme). La tendance naturelle des Français à l'individualisme, qui les pousse à ne pas savoir conduire et à ne pas respecter les règlements, a dû être contrecarrée par le renforcement du pouvoir central, depuis l'avènement de l'Etat moderne au XVIe siècle. Ce qu'on appelle le jacobinisme.

C'est pour ça qu'aujourd'hui la politique est un métier qu'on commence à 30 ans député et qu'on finit à 80 ans sénateur pour ne jamais le quitter. Les gens n'ont pas accès à la politique ou pire, pensent que ce n'est pas à eux de se charger des problèmes ("on a élu des gens pour ça"). La "classe" politique est une notion pleine de sens dans notre pays...

[I***]

Tout a fait d'accord avec Alcatel...Beaucoup d'hommes politiques vivent hors des realités de ce monde en ayant fait ttes les grandes ecole pour devenir le demagogue parfait, comme l'ENA, ce qui creer un reel fossé entre eux et les electeurs...

[M***]

Provient du message de Wokie
Moogle, on va pas faire de politique mais sache que sous Jospin, il y a eu aussi des immigrés partis en charter, qu'il y a eu d'autres merdes avec d'autres personnes ...

Je n'ai pas dit que la gauche était toute gentille, et la droite toute méchante, je sais très bien que ce n'est pas le cas.

Au sujet de la classe politique, c'est vrai qu'il y a une "professionalisation" des politiques, en tout cas des principaux leaders : ils ne font que ca et baignent dedans depuis toujours.
Ceci dit, dans des plus petites échelles, il y a quand même certaines personnes du "peuple" qui participent à la vie politique parfois très activement. On peut par exemple penser à Olivier Besancenot qui a d'abord été facteur, puis candidat à la présidence (je le cite comme exemple hein, pas pour lui faire de la pub, on pourrait sans doute en trouver d'autres de droite ).

Pour le débat politique, la déviation était plus que probable... Mais je ne pense pas qu'un débat politique soit complètement stérile. Sinon, à quoi bon faire des débats ?

[s***]

Débat sur les érections

bon je vais me coucher

[J-C]

Vi bah ici, le vote est obligatoire et franchement c nuuuul...

Surtout qu'il y a quand-même 10 à 15% de gens qui ne vont pas voter et qui donc, préfèrent encore payer une amende de 100€.

Je comprends, déjà, la politique, si on en a rien à battre, c'est notre droit quand-même non ? Alors, en plus, faut se lever tôt un dimanche, faire la file des fois pendant 2h (!!!) juste pour voter pour des partis pour lesquels on ne s'intéresse pas outre-mesure et qui ne font rien pour informer le citoyen de leur idéologie !

Pfff, moi je dois voter en juin et j'y suis OBLIGE :mad:

Vive la démocratie :rolleyes:

Et les partis, comme par hasard, on ne les voit dans la rue et sur les pubs qu'en periode électorale et jamais en-dehors !!! Quelle hypocrisie je trouve :rolleyes:

[SEB]

Je comprend moi par contre que Wookie dise que cela ne change rien (gauche droite). des 2 cotés nous avons eu des dérives.

du coté gauche :

Mitterand, qui a volé l'état Francais, qui a monté l'escrocrie avec le crédit Lyonais, les écoutes teléphonique

L'affaire du sang contaminé..
Etc..

du coté droite cela vol aussi bas

Chirac avec ses frasques honteuse

Juppé (franchement scandaleux)

Etc...

donc oui je comprend qu'un jeune (ou moins jeune dans le cas de wookie) se dise "bah au bout du compte il y a poas grand chose qui change".

Mais la ou je voudrais réagir c'est que malgré les sales histoires de part et d'autres de ces partis, ils pronent et applique la démocratie. donc rien que pour la préserver et ne pas la laisser aux mains de partis extrimstes (Le pen, Laguiller, Besancenot, Bové)...

alors pour ne pas laisser notre démocratie aux mains de ces gens la => VOTE.

que ce soit Droite ou gauche ou pour tout autre parti dis démocratique cela m'est bien égal. Mais je pense que en france on se dit plus jamais un parti extrémiste au 2 éme tour (donc exit les laguiller le pen etc..)


quand à parler de l'actuelle gouvernement je trouve moi qu'il est très bien sur plusieurs points et pas trop sur d'autres.

mais dire que ce gouvernement n'a rie nréalisé de bien serait tout a fait faux. Mais bon la c'est vraiment subjectif hein...

Edit de Wokie : déjà, on dit Wokie, et pas Wookie, un peu de respect pour ses ainés et je suis pas moins jeune, je suis jeune dediou ^^

[M***]

Provient du message de SEB
aux mains de partis extrimstes (Le pen, Laguiller, Besancenot, Bové)...

Déjà, Bové n'est pas du tout un politicien, et n'a pas non plus de rapport avec un parti quelqu'il soit (même pas d'extrême gauche). Ensuite, je voudrais pas relancer le débat là dessus, mais mettre Le Pen et Besancenot/Laguiller dans le même panier, non, ca n'a rien à voir.

[j***]

Provient du message de Moogle
mettre Le Pen et Besancenot/Laguiller dans le même panier, non, ca n'a rien à voir.

...
:rolleyes:
...
Finalement, il y a une chose qu'on ne peut pas retirer aux communistes, c'est qu'ils sont courageux... Après le démantelement de l'urss, et la mise au jour de tous les méfaits de cette idéologie, ils n'ont même pas changé de nom ! Ca serait plus pratique si le FN se nommait "Parti National-Socialiste", au moins les gens sauraient à quoi s'en tenir... :mad:

[SEB]

Déjà, Bové n'est pas du tout un politicien, et n'a pas non plus de rapport avec un parti quelqu'il soit (même pas d'extrême gauche). Ensuite, je voudrais pas relancer le débat là dessus, mais mettre Le Pen et Besancenot/Laguiller dans le même panier, non, ca n'a rien à voir.

Pour Bové : si fondé un parti politique qui se présente aux élections n'est pas être politicien ?? (i la fondé Fédération paysane quand même) c'est possible que je me trompe mais je ne pense pas.

pour Le Pen laguiller, Besancenot : je dirai simplement que adopter un discour demagogique pour sois disant régler les problémes de la société est aussi valable chez Lepen que chez Laguiller et Besancenot! on peut donc les ranger dans le meme sac.

Et quand bien même je pense que le plus important et d'attirer l'attention des jeunes sur les partis ne proposant pas une vraie démocratie mais un discour démagogique sans solution !

Entre nous Moogle, est ce que tu trouves que le discour de laguiller/Besancenot propose de vraies solution ? des solutions durables ?

Mais je dois dire que même si parfois il y a de l'idée (notament sur la liquidation des entreprises) ils ont toujours des solutions ingérables et qui ne sont pas de vraies solution.

Enfin concernant Sieur Besancenot n'avait t il point été écarté par le forum gauche pluriel ? cela en dis long ...

enfin je suis ouvert au débat...après tout si cela se passe dans le calme c'est toujorus très enrichissant pour tout le monde.

[M***]

La Confédération Paysanne n'est pas un parti politique mais un syndicat (et Bové ne l'a pas fondée).
D'ailleurs il dit lui même refuser de se présenter à des élections.

Les partis d'extrême-gauche (et même je pense, dans une moindre mesure, d'extrême-droite) n'ont rien d'anti-démocratique, je les vois mal imposer une dictature s'ils sont élus. Beaucoup de préjugés se fondent sur les exemples de dictatures communistes qu'on peut voir en URSS, Chine, Corée du Nord... Pourtant les partis actuellement dits "communistes" sont les premiers à condamné les crimes du stalinisme. A côté, Le Pen fait du négationisme en parlant des camps de concentration comme d'un détail. Ca fait une énorme différence entre ces deux extrêmes.
D'ailleurs, lors de l'élection de Mitterand en 81, certains ont pensé qu'avec les socialistes au pouvoir, on verrait les chars russes entrer en France... préjugés, préjugés... :rolleyes:
L'autre différence entre Le Pen et Laguiller/Besancenot, c'est que l'un désigne comme bouc émissaire les plus faibles (les étrangers), l'autre les plus forts (les riches, et là c'est nettement plus justifié).

Régler les problèmes de la société, c'est logiquement le but des politiques. Les programmes d'extrême-gauche peuvent paraître difficiles à appliquer, ingérables, parfois peut être idéalistes (stopper les licenciements), en tout cas à l'échelle mondiale, face à la concurrence des autres pays. Mais ce sont pourtant des idées que j'estime réalisables, même si tout ne peut pas se faire d'un coup. Ces programmes ne sont peut être pas parfaits (mais quel programme le serait), mais ils se présentent comme une alternative à la gauche insitutionnelle, en faisant ce que celle-ci aurait dû faire (protéger le service public, stopper les cadeaux aux entreprises...).
Ceci dit je ne vois pas vraiment l'extrême gauche comme un possible gouvernement (ils n'accèderont sans doute jamais au pouvoir, en tout cas ils en sont pour l'instant très loin), mais comme un moyen d'encourager la gauche plurielle à être justement plus ancrée à gauche, à mieux défendre les intérêts des plus faibles.

[Fredo_L]

Provient du message de Moogle
La Confédération Paysanne n'est pas un parti politique mais un syndicat (et Bové ne l'a pas fondée).
D'ailleurs il dit lui même refuser de se présenter à des élections.

Les partis d'extrême-gauche (et même je pense, dans une moindre mesure, d'extrême-droite) n'ont rien d'anti-démocratique, je les vois mal imposer une dictature s'ils sont élus.

Quelques précisions.

Bové n'est pas un homme politique et il n'appartient effectivement à aucun parti politique mais ce n'est pas pour autant qu'il ne tient pas de propos politiques.
Il a fait le tour du monde et a vu quasiment tous les révolutionnaires de la planète. Il donne son avis sur de nombreux sujets de politique internationale. Il donne aussi son avis sur des problèmes français n'ayant rien à voir avec l'agriculture. Enfin, il a indiqué une fois qu'il n'appelait à voter pour aucun parti en particulier mais qu'il aimerait un changement de majorité.

Et pour ceux qui connais LO, ils doivent savoir qu'avant qu'il n'y ait l'alliance avec Besancenot, ils demandaient l'instauration de la dictature du prolétariat.

Pour ce qui est du parti communiste, je pense qu'il disparaîtra bientôt. Il faut savoir que son électorat se fait de plus en plus vieux car les jeunes préfères les partis qui sont encore plus à gauche et donc, d'ici quelques années perdre beaucoup de ses électeurs (sauf si la médecine fait vraiment de gros progrès).
De plus, le PS semble avoir une préférence pour les Verts, ce qui fait qu'ils ont placé sur leurs listes communes les candidats verts devant ceux du PC. Au final, on risque d'avoir de moins en moins d'élus communistes, et moins d'élus, cela signifie moins de revenus pour le parti et s'il y a moins d'argent, il est plus difficile de faire campagne et de se faire connaître et au final, le parti communiste coulera.

[SEB]

La Confédération Paysanne n'est pas un parti politique mais un syndicat (et Bové ne l'a pas fondée).

au moins j'aurai apris qq chose hein

D'ailleurs, lors de l'élection de Mitterand en 81, certains ont pensé qu'avec les socialistes au pouvoir, on verrait les chars russes entrer en France... préjugés, préjugés...

euh je ne me rappelle pas vraiment cela moi, mais bon..;81 c'est loin hein.

L'autre différence entre Le Pen et Laguiller/Besancenot, c'est que l'un désigne comme bouc émissaire les plus faibles (les étrangers), l'autre les plus forts (les riches, et là c'est nettement plus justifié).

tu m'excusera mais aucun des deux n'est justifiable à mes yeux. Quand une Arlette laguiller a dit un jour à la TV que les riches et patrons qui ne seraient pas d'accord "on les déporteras" cela veut bien dire ce que cela sous entend.

de plus taper sur les riches...?mais c'est quoi etre richez pour Arlette ? c'est gagner combien ? ou bien c'est juste un état de fait ? (etre patron d'une PME) qui trime comme un dingue pour finir son moi ?

qu'elle donne pour une fois une définitions claire des gens visés...les grands patrons ? mais qu'elle se reveille + de 45 % des grabd patrons sont des expatriés en france, cela n'a pas de sens.

le combat de besancenot je ne le comprend pas non plus, pourquoi s'en prend il aussi aux cadres d'entreprises. Je suis cadre et je peux dire que l'on bosse dur pour arriver la ou on en est et le salaire n'est pas si énorme que ce qu'i sous entend.

Mais ce sont pourtant des idées que j'estime réalisables, même si tout ne peut pas se faire d'un coup. Ces programmes ne sont peut être pas parfaits (mais quel programme le serait), mais ils se présentent comme une alternative à la gauche insitutionnelle, en faisant ce que celle-ci aurait dû faire (protéger le service public, stopper les cadeaux aux entreprises...).

He bien non je ne pense pas ce n'est pas réalisable, tu enonces les causes d'infasabilités toi même (concurence autre pays, politituqe Europenne,...) donc tu sais quelque part que cela représente une semi utopie.

Leurs programme est non seulement irréalisable, mais c'est tellement criant pour tout ce qui concerne les sociétés, liquidation et licenciement que je me demande si ils ont une cellule financiére qui les aides à penser leur programme (apparement non ?) c'est vraiment du grand n'importe quoi. Notament sur les liquidations d'entreprises. Ils n'ont rien compris.

Pour les cadeaux aux entreprises, je crois que la majorité des gens n'ayant pas une approche Financiére et fiscale de l'aspect peuvent passer à coté de certains points.

Faire des "cadeaux" c'est notament attirer les enbtreprises sur son teritoire donc creer des emplois et abaisser le taux de chomage.

Donc faire des "cadeaux" cela marche assez bien dans les pays comme la Hollande ou La belgique (notament avec la création des centres de coordination en Belgique qui sont soumises à l'impot des sosciétés à partir d'une base forfaitaire des charges et non sur leur profit).

maintenant il n'y a qu'a voir certains payx comme l'Irlande qui ont simplifié les regles de création des sociétés et le taux d'imposition revu à la baisse (12.5% pour le taux d'impot des scociétés).
Et l'Irlande marche TRES bien, même les américains établisse bcp de sociétés las bas.

Il faut savoir que si la france ne fait pas d'effort par rapport aux entreprises elle sera de plus en plus confrontée à la délocalisation ou liquidation outranciére!

Maintenant je ne suis pas pour faire n'importe quoi non plus. mais un allegement des procédure et quelques cadeaux peuvent relancer quelques entreprises qui signifie directement EMPLOIS et réduction de chomage.

J'aimerais bien voir le chomage tomber avec un hausse du taux d'imposition des sociétés et autres astraintes. Il faut rappler que les sociétés sont RAREMENT nationales et n'auront aucun mal à s'implanter ailleur dans pareils cas.

alors évidement si on retourne au systéme communiste pur et dur on trouvera 5 personne pour pousser une charette dans un champ et on dira "Chez nous ? pas de chomage". ce n'est pas le discour de Arlette, mais ces solutions sont tellement abracadabrantesques...

Comme mentioné dans un des mes anciens postes, pourtant des solutions plus axées sur le sociale (je vais pas developper) semble possible mais de nos jours il faut tout envisagé sur un point de vue Européen.

et pour finir et changer moi je pense que la Gauche se fait piquer des voix par l'extreme gacuhe et je trouve cela dommage mais bon c'est personnel. Je trouve que la gauche a le mérite de rester avec des solutions réalistes.

Pour ce qui est du parti communiste, je pense qu'il disparaîtra bientôt

alors la on se moque souvent des français parce que c'est une des dernier pays démocratique qui posséde un parti se faisant appelés Parti communiste ! je n'ai jamais compris comment il avait pu survivre déjà aussi longtemps après...vous devez avoir un tonne de vieux coco chez vous )

enfin, vivement qu'il disparaisse...

[a***]

hmmm, et si je disais que les jeunes cocos vous emmerdent ?
Je n'irais pas plus loin parce que ce "débat" était censé rester hors de la sphère politique, mais néanmoins je n'en pense pas moins...

[SEB]

He ben vous etes plus des masses les cocos voila ce que je dirai...il n'y a qu'a voir les derniers chiffre du parti communiste.

encore 3 ans de vie je dirais