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Ce problème de l'âge des militants va aussi se poser avec le syndicat CGT car dans 5 ans, 1/3 des effectifs seront à la retraite.
Quel que soit le syndicat (excepté SUD), les militants sont relativements âgés et donc, le papy boom va faire des dégats.
Les "cadeaux" faits aux entreprises sont rarements justifiés, souvent, on leur offre des subventions pour la création d'emplois précaires et sous-payés. Alors oui ca crèe des emplois (un peu), mais quels emplois ?
Et les programmes d'extrême-gauche n'incluent pas que des choses irréalisable. Augmentation de l'impot sur la fortune, contrôle des transactions financières, taxe sur les échanges mondiaux (taxe Tobin), protection des services public, revalorisation des minimats sociaux... Ca ne me semble pas infaisable tout ca :rolleyes:
Je suis d'accord qu'au niveau européen et même mondial, la concurrence d'autres pays empêche beaucoup de choses, mais je ne pense pas qu'il faille pour autant s'aligner sur des directives ultra-libérales qui donnent tout pouvoir aux actionnaires (si c'est ça la démocratie...).
de plus taper sur les riches...?mais c'est quoi etre richez pour Arlette ? c'est gagner combien ? ou bien c'est juste un état de fait ? (etre patron d'une PME) qui trime comme un dingue pour finir son moi ?
C'est bien sûr le grand patronat qui est visé, celui qui accumule des millions en golden parachute, qui licencie pour que les actionnaires puissent faire plus de profit, pas le petit patron de PME.
Pour ce qui est du PC, je ne pense pas qu'il puisse disparaître aussi facilement. Il peut éventuellement se faire "aspirer" par le PS dans le cadre de la gauche plurielle, mais même en étant moins important il peut continuer d'exister.
Pour recentrer un peu le topic, j'ai entendu ce matin à la radio les chiffres sur l'abstention : on estime à plus de 50% le nombre de personnes ne comptant pas aller voter. Ceci est surtout dû au fait que ce ne sont "que" les régionales, mais c'est quand même un chiffre énorme.
M'enfin ! Je viens de lire ce magnifique topic que j'ai malheureusement raté de par mon très modeste accès internet et je vais donc intervenir de façon un peu pêle-mêle.
Dans un premier temps, je crois que la seule façon de changer les sociétés de façon efficace consiste en une utilisation de la force armée. Triste, mais vrai. Dans la longue série des prises de pouvoir militaires, De Gaulle est l'exception et non pas la norme. Bref, ne sous-estimez pas la puissance du T-90 dans les négociations et allez raconter aux Tchétchènes à quel point le changement leur sera profitable.
En tout état de cause, comme je pense que personne ne veut ici d'une guerre, tentons de trouver autre chose.
Le vote obligatoire est franchement un danger pour la démocratie. Non seulement c'est la porte ouverte aux démagogues, mais c'est en plus un excellent moyen pour décrédibiliser celle-ci. En effet, comment forcer quelqu'un à remplir un devoir qui devrait être devenu un réflexe? C'est comme obliger un handicapé à se lever de son fauteuil roulant et à marcher. Si vous insistez trop fort, vous risquez sérieusement de vous prendre un bon coup de canne dans la gueule, qui peut prendre toutes les formes, d'un extrême à l'autre du champ de vision de la vie politique française.
De plus, j'en ai vraiment, mais alors VRAIMENT assez de voir (ou d'entendre) que le PCF est un mouvement d'extrême-gauche. Le PCF est un parti réformiste dérivé de la SFIO originelle et, en tant que tel, il ne s'agit en rien d'un groupement révolutionnaire comme la LCR ou FO. Il s'agit ni plus ni moins d'un parti de GAUCHE. Bref, le PCF est plus l'héritier de la SFIO d'hier que de la LCR de demain. Quoi qu'on en dise. De plus,si les jeunes d'aujourd'hui "gauchos", remplis d'espoir (un peu à la Candy lol)qui votent pour le PS en y croyant se rendaient compte de cela, eh bien le PCF redeviendrait le premier parti d'opposition au détriment du PS. Mais, Mitterand oblige, le PCF a été torpillé médiatiquement. Mais bon, "quand j'entends le mot communiste, je sors mon revolver" n'est-ce pas?
Aaahh, la démocratie. Belle idée mais belle idée irréalisable in fine. Il y aura toujours des abus, toujours des petits malins qui dériveront le système à leur profit. And so ****in' what? Vous croyez que dans un régime stalinien ou nazi la corruption n'est pas de mise? Lol, faites-moi rire. La seule différence dans ce cas, c'est que là où vous pouvez être au courant de malversations et les critiquer dans une démocratie, rien ne vous empêche de faire de même dans un régime autoritaire, pour peu que vous aimiez les hivers sibériens et que vous comptez passer vos 20 prochaines années à casser des cailloux.
On entend toujours "gnagnagna tous pourris, gnagnagna les alauds, gnagnagna ils n'auront pas ma voix". Bien. Tenez ce raisonnement et ils auront gagné d'office. Car, pour ceux qui ne le savent pas, une abstention lors d'un vote par exemple à l'assemblée nationale est considéré comme favorable au projet de loi, sans pour autant compter dans le sous-total des "oui". Bref, abstenez-vous, abstenez-vous, mais n'en profitez pas pour râler car c'est justement votre abstention qui permet à nos chers dirigeants de s'en mettre plein les fouilles. Eh oui, à part la sanction par le vote, il existe quoi comme mesure de représailles comme un président français véreux???? Hein, quoi??? Bah rien. Dommage.
Au fait, pour mettre les choses au clair quant à la pseudo politique sociale du gouvernement qui consiste à baisser les charges des entreprises, mon dieu, vous croyez VRAIMENT que si vous faites des cadeaux à une entreprise qui n'a pas BESOIN d'embaucher, cette dernière va le faire spontanément?? Faites-moi rire... En fait, ce que fait le gouvernement, c'est tout simplement de faire rentrer ENCORE PLUS de thunes dans les poches des employeurs sans que personne ne réagisse. My God, Adelin Malin et ses potes sont donc bien plus malins qu'ils n'y paraissent s'ils ont réussi à vous faire gober une énormité pareille.
Un dernier truc concernant le caractère élitiste de la vie politique. Vous râlez tous ou vous vous moquez doucement quand Schwarzenegger devient gouverneur de Californie alors que, bon dieu, dans une démocratie, quoi de plus normal au niveau du principe que des personnages divers obtiennent des postes-clés ! Au lieu de critiquer l'élection d'un acteur, critiquez plutôt le fait qu'il soit républicain. Ca c'est constructif et évitera une vision pro-élitiste.
Dernière modification par BrOthErHooD, 18 mars 2004, 19h06.
Exclusif, les Gothiques sont des produits de supermarché : pour les rendre présentables, on est obligé d'investir dans l'emballage et dans la musique d'ambiance.
Je peux pas, il y a déjà plein de gens qui veulent m'épouser (ou me tuer, c'est selon...).
Exclusif, les Gothiques sont des produits de supermarché : pour les rendre présentables, on est obligé d'investir dans l'emballage et dans la musique d'ambiance.
fait, pour mettre les choses au clair quant à la pseudo politique sociale du gouvernement qui consiste à baisser les charges des entreprises, mon dieu, vous croyez VRAIMENT que si vous faites des cadeaux à une entreprise qui n'a pas BESOIN d'embaucher, cette dernière va le faire spontanément?? Faites-moi rire... En fait, ce que fait le gouvernement, c'est tout simplement de faire rentrer ENCORE PLUS de thunes dans les poches des employeurs sans que personne ne réagisse. My God, Adelin Malin et ses potes sont donc bien plus malins qu'ils n'y paraissent s'ils ont réussi à vous faire gober une énormité pareille.
ah salut bro cela faisait longtemps,
quand je parle de certains cadeaux faits aux entreprises j'enteznd bien qu'il faut en faire pour 'attirer" les entreprises sur le sol francais. Certains cadeaux peuvent y parvenir (l'air de rien le fait de simplifier les procédures administratives pour creer son entreprises. Je n'ai jamais decreter que les entreprises devaient avoir un impot de sociétés proche des 0% !
mais soyons réalistes, quand on voit le boum de l'irlande cela fait peur pourquoi la france ne pourrait pas jouer son role dans la course à attirer des entreprises ?
une bonne solution était cella des centres de coordinations Belge (ils ont attirés énormément de soc étrangére) et soyons réaliste quand un société étrangéere envoit des cadres sup ou directeurs ils les font pas bosser tout seul. ces gens il leur faut des gens en dessous et qui se sera ? bingo des français.
Je ne dit pas que n'importe quel cadeaux entreprises = moins de chomage mais bien que certaines!! mesures "cadeaux" appliquées intelligement peuvent contribuer à une baisse de chomage.
Enfin c'est un long débat, et je ne prétent pas détenir la vérité, j'aime bien entendre vos points de vue.
Augmentation de l'impot sur la fortune
Humm si tu veux mon avis, ce n'est pas trop pratiquable.
je m'explique Si je suis Riche (imaginons) et qu'ne france on établis un impot sur la fortune pourquoi est ce que tout en gardant ma nationalité francaise je n'irai pas m'établir dans un pays voisin à fiscalité plus avantageuse ?
en effet n'oublie pas que tu es imposé dans ton pay de résidence (la ou tu as le siége de ta fortune) il ne te reste donc qu'a acheter une belle villa en Irlande de te faire domicilier la bas d'avoir tes comptes bancaires las bas tout en gardant ta nationalité francaise. tu peux posseder évidement une résidence secondaire en france ou tu viens te reposer. tu es non seulement "non taxable' sur le palcn francais et protégé par une conventio nde double imposition Irlande-France.
Mais bon la c'est en pratique et c'est le cas le plus facilement attaquable par l'administration francaise qui essayera de dénoncer le lieu de résidence principale.
on parle même pas ici du gar qui ira toucher ces dicidendes en Suisse sur un compte suisse !!!!! lui qui l'imposera sur la fortune .??? le fisc francais ne sera même pas au courant. (je rapplele que les actions ne sont pas nominatives).
le cas était très fréquent il y a de cela quelque années avec les suédois qui venait en Belgique....mais enfin c'ets une autre hisotire. mais l'affaire à été tellement loin que la suede a dénonce le traite de double imposition avec la Belgique.
enfin bon bref, je crois que dans le fond c'est une bonne idéem mais pas trop pratiquable car il existe tellement de maniére d'y echapper (si on a les moyens). et finalement cet impot se pratiquera sur une infine couche de la population
contrôle des transactions financières
Whoua j'aimerais bien voir cela un jour ) de nouveau chouette idée mais sans une application mondiale tu m'explique comment cela peut tenir debout ?
taxe sur les échanges mondiaux (taxe Tobin),
Irréalisable pour certains, peut se réaliser si au moins l'europe est d'accord pour d'autres... j'ai déà écrit une solide tartine par le passé dessus et son infaisabilité. mais bon...j'ai pas le courage.
quoique je crois que si l'europe se mettait d'accord...
protection des services public
ahh mais je suis pour aussi, meme chirac est pour aussi tu serais pas un militant de L'UMP deguisé Moogle ?
Je suis d'accord qu'au niveau européen et même mondial, la concurrence d'autres pays empêche beaucoup de choses, mais je ne pense pas qu'il faille pour autant s'aligner sur des directives ultra-libérales qui donnent tout pouvoir aux actionnaires (si c'est ça la démocratie...).
je crois que pour le moment c'est exactement la ou la bat blesse i lest temps que l'europe fasse quelque chose !! en effet qu'on ferme un entreprise qui aille mal je le comprend. qu'on ferme une entreprise qui marche parce que une étude montre aux actionaires que la même usines en Roumanie rapporterait 20% de plus je crois qu'il y a qq chose qui dérape dans le systéme. mais comme tu le dis personne ne veut se mouiller avec cela.
il n'y a que les partis dans l'opposition qui veuillent bien se mouiller.
(pour rappl mon job consite aussi à liquider des sociétés)
C'est bien sûr le grand patronat qui est visé, celui qui accumule des millions en golden parachute, qui licencie pour que les actionnaires puissent faire plus de profit, pas le petit patron de PME.
Moi aussi cela me dégoute...mais bon si il demande cela à une entreprise et que l'entreprise l'accepte...on peut pas empecher une entreprise de payer cela.
chez nous l'ex patron de la poste (donc un service public) a recu un enorme golden parachute. je me suis toujours demandé comment un service publique pouvait prommettre cela à un patron ???
je pense qu'au lieu de se battre contre 1% de la populatio nconcerné pr les glden parachutes il vaudrait mieux se battre pour les classes dites moyennes.
allongement du congé parental, augmentation du pravis de licenciement...qq chose comme cela. des choses sur lesquelles la droite et la gauche "light" est en train de bosser !
non nous n'avons pas besoisn de l'extreme gauche dans nos contrées.
mais soyons réalistes, quand on voit le boum de l'irlande cela fait peur pourquoi la france ne pourrait pas jouer son role dans la course à attirer des entreprises ?
encore faudrait-il que ces cadeaux soit synonymes d'emplois durables et de création de richesses. mais les multi-nationales trouveront toujours de meilleurs horizons pour s'installer une fois que les aides financieres qui leur ont été attribuées sont digérées et qu'elles ont bien préssé le citron.
encore faudrait-il que ces cadeaux soit synonymes d'emplois durables et de création de richesses. mais les multi-nationales trouveront toujours de meilleurs horizons pour s'installer une fois que les aides financieres qui leur ont été attribuées sont digérées et qu'elles ont bien préssé le citron.
Tout a fait d'accord...mais comme le mentionne la fin de l'article, L'irlande se défend encore tres bien (google s'étant établis las bas).
mais les cadeaux fiscaux ne sont pas les seules raisons d'implementation des sociétés.
malheureusement si demain tu dois ouvrir une usine de fabricatio nde thermos tu iras en tchéquie ou Pologne.
par contre si tu desire creer un service center ocrois moi que tu gardera l'irlande.
une autre chose => nous gardons encore plein d'entreprises sur nos vertes prairies parce que nous présentons une moyenne de travailleurs disposant d'un fort know-how. surtout par rapport à certains pays de l'est.
efin bonne nuit chuis creve et demain je dois aller bosser de toutes mes forces pour mon patron
quand je parle de certains cadeaux faits aux entreprises j'enteznd bien qu'il faut en faire pour 'attirer" les entreprises sur le sol francais. Certains cadeaux peuvent y parvenir (l'air de rien le fait de simplifier les procédures administratives pour creer son entreprises. Je n'ai jamais decreter que les entreprises devaient avoir un impot de sociétés proche des 0% !
Une solution pour faire venir les entreprises, ca pourrait aussi être virer le SMIC, les congés payés, autoriser le boulot 60 heures par semaine, comme ca plus aucune entreprise n'irait délocaliser à Taiwan, on aurait pareil en France :-p
je m'explique Si je suis Riche (imaginons) et qu'ne france on établis un impot sur la fortune pourquoi est ce que tout en gardant ma nationalité francaise je n'irai pas m'établir dans un pays voisin à fiscalité plus avantageuse ?
Ca, ça existe déjà, des connards pétés de thunes qui magouillent pour payer moins d'impots. Je serais eux, j'aurais honte. Et je serais Interpol, j'irais les traquer à travers le monde entier, hin hin hin...
Whoua j'aimerais bien voir cela un jour ) de nouveau chouette idée mais sans une application mondiale tu m'explique comment cela peut tenir debout ?
Irréalisable pour certains, peut se réaliser si au moins l'europe est d'accord pour d'autres... j'ai déà écrit une solide tartine par le passé dessus et son infaisabilité. mais bon...j'ai pas le courage.
quoique je crois que si l'europe se mettait d'accord...
je crois que pour le moment c'est exactement la ou la bat blesse i lest temps que l'europe fasse quelque chose !! en effet qu'on ferme un entreprise qui aille mal je le comprend. qu'on ferme une entreprise qui marche parce que une étude montre aux actionaires que la même usines en Roumanie rapporterait 20% de plus je crois qu'il y a qq chose qui dérape dans le systéme. mais comme tu le dis personne ne veut se mouiller avec cela.
Voilà, c'est bien là le problème : il faut un changement à l'échelle mondiale (ou au moins européenne), là dessus on est d'accord. Mais est-ce que parce que le monde devient de plus en plus libéral, il faudrait suivre le mouvement ? Ne pourrait-on pas plutôt tenter de le faire évoluer différement plutot que juste subir les évolutions de la mondialisation ?
Justement, comme tu le dis, il serait temps que quelqu'un se mouille...
ahh mais je suis pour aussi, meme chirac est pour aussi tu serais pas un militant de L'UMP deguisé Moogle ?
Zut, je suis démasqué...
Privatiser la Poste, EDF/GDF, etc..., j'appelle pas ca vouloir protéger le service public...
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) de nouveau chouette idée mais sans une application mondiale tu m'explique comment cela peut tenir debout ?
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