Coupe du monde 2006

[Indianagilles]

Au contraire, très bien parler.

Je préfère être das la peau de Zidane que dans celle de Materazzi ce soir... Au moins il pet se regarder dans une glace.

[D*** D***]

C’est vraiment le fait qu'il dit ne pas regretter son geste qui me dérange.
Sur le terrain, il a craqué, il était sous pression, et patati et patata. Soit (même si il n'aurait vraiment pas dû, admettons qu'étant humain, il a explosé).
Mais avec le recul, qu’il ne soit pas capable de dire aux milliers (millions ?) de jeunes qui l'admirent qu'il ne faut pas se comporter de cette manière, mais qu'au contraire, qu'il faille frapper quand on vous cherche, c'est ça que je trouve vraiment minable.

Enfin bref.
N'oublions pas que ce n'est qu'un jeu, le foot.
(et puis, comme on dit, "c'est dans la défaite qu'on est grand" )

[Indianagilles]

C'est pourtant ce qu'il a dit.

Il s'excuse mais ne regrette pas. C'est peut-être paradoxal mais ça a le mérite de ne pas être faux-cul.

Ca me rappelle tout à fait ce qu'à fait Barthez avec l'autre buse d'arbitre d'ailleurs... L'arbitre l'insulte et quand il réagit, tout le monde s'étonne...

Ceux qui font les choqués n'arrive pas à se mettre à la place de ce que j'appelle les véritables victimes.

Et je le répète : le coup de boule il a pas dû lui faire trop mal vu la simulation flagrante (deux pieds qui décolle, Materazzi qui se tient la hanche après, le fait qu'il cours aussi bien 2 mn après...). S'il avait vraiment voulului faire mal, il lui aurait peter le nez.

[Guybrush02]

Ce serait une mauvaise idée de disqualifier l'Italie ça ferait désordre à la Fifa et apparamment les insultes de Materazzi ne portaient 'que' sur la famille de Zidane.

Reste cette histoire d'utilisation de la vidéo par le 4eme arbitre, finalement cette défaite fait avancer beaucoup plus de chose

[D*** D***]

Comme quoi, l'objectivité...

Et puis je ne sais même pas ce que je fout sur un topic de foot moi. Je ne suis ni amateur de sport à la télé, ni chauvin. Donc vous parlez si je m'en balance pas mal de la coupe du monde (c’est juste l'exemple déplorable de l'autre icône religieuse médiatique, qui m’a fait tilter).
Je vous laisse tranquille.
Bisous.

[Indianagilles]

JAMAIS ils n'auraient enlevé le titre à l'Italie. De quel droit en plus ? Ce n'est pas la première fois qu'un match a été peut-être faussé (un but hors-jeu donné, un peno pas donné etc...). Ca c'est passé comme ça, pas de bol.

Maintenant, je suis d'accord avec lui quand il dit qu'il faut sanctionner Materazzi. Lui l'a été, et de quelle manière ! Expulsion pour son dernier match, perte de la coupe... et peut-être retrait de son titre de meilleur joueur de la coupe du monde pour on ne sait quelle raison (le coup de boule annule donc ses performances ???).

Materazzi lui s'en sort avec une Coupe du monde (gagné en grande partiegrce à lui puisqu'il égalise, obtient l'expulsion de Zidane et marque son T.A.B.) et ne s'excuse JAMAIS pour ses insultes (pourtant il a avoué l'avoir insulté. Donc pourquoi aucune excuse ?)


Sinon, ce que je ne comprends pas c'est à quoi peut servir le 4eme arbitre. On le met devant un moniteur mais il n'a pas le droit de s'en servir (sauf à la finale mais pas officielement bien sûr). Qu'on lui confisque sa télé et qu'on l'envoit au chomdu ce parasite !!!!

[gameslover]

Bah il s'excuse quand même c'est l'essentiel, il est conscient que son geste n'était pas correct... par contre j'ai pas pigé pourquoi il ne peux pas regretter son geste, il s'est exprimé bizarrement :

"Je ne peux pas regretter mon geste car cela voudrait dire qu'il avait raison de dire tout cela, a-t-il expliqué. Je ne peux pas, je ne peux pas, je ne peux pas dire cela. Et non, il n'a pas raison de dire ce qu'il a dit."

Mais je trouve qu'ils devraient s'excuser tous les deux et ne plus en parler une fois pour toute... en tout cas il a dit qu'il voulait aller vivre en Algérie maintenant j'ai vu...

Sinon ça n'a rien à voir mais j'ai trouvé honteux les propos du politicien italien Calderoli envers l'équipe de France, franchement y'a des italiens que j'aime vraiment pas du tout...

[g***]

Je ne suis pas d'accord avec la réprobation du geste. Le respect part d'un échange de bons procédés, et l'impulsivité et le gout de la violence ne sont pas le motif du coup de boule, c'est la réponse à une injustice grave, et l'insulte n'ayant pas été spontanément réprimandé d'un carton rouge de l'arbitre, c'est comme si l'insulte ne comptait pas contrairement à l'agression physique. On ne reste pas comme un légume face à une insulte qui n'engage nullement au respect celui qui la dit comme celui qui la reçoit, et le mauvais conseil de ce faux ami qui vous souffle à l'oreille "ne fais pas attention à lui, il est bête" pour continuer de souffrir dans son esprit sans rien faire, quel minable secours. On ne reste jamais à rien faire ou rien penser face à une insulte, une aggression physique, selon les gens, n'est pas lancé par plaisir ou impulsivité.

On a jamais dit que ceux qui disent des insultes s'arrêtent et, de fait, persisitent souvent dans leur attitude, et le coup de boule non-impulsif a mis les points sur les i vu que les arbitres ne se sont nullement soucié du respect quand Monterazzi a insulté, d'autant que Materazzi a d'ailleurs, après ce coup de boule, cessé de dire des insultes si c'est comme ça qu'il comprend les conséquences du manque de respect. Les échauffements de ce genre recommenceront tant que l'aggression verbale, elle aussi pouvant être la première étincelle d'un debut de conflit, ne sera pas considéré au même titre qu'une aggression physique comme une faute sportive, les 2 étant des aggressions, il faudrait que ce 4ème arbitre aient de bonnes oreilles.

Le mondial n'a certainement laissé parsonne indifférent et laisse place à un débat passioné. La réussite du match contre l'Espagne, c'est la justice contre le jeunisme. Parlé de retraite à 30 ans, on se croirait au Moyen-Age! En revanche, le match contre le Brézil a laissé les brésiliens très constructif sur la défaite de leur équipe, et l'Equipe de France a été très fair-play contre le Brézil.

Zinedine était pris dans étau populaire et médiatique, je crois que ça va lui faire du bien de quitter le foot vu toute la pression qu'il a accumulé depuis 1998 qui l'a rendu esclave de la réussite. Toutefois, cette étau qui le harcelait tant pour qu'il gagne, ne l'as pas du tout accablé quand il est sorti sur le carton rouge et s'est abstenu d'être moralisateur à son égard. Mémorable et constructif.

Je me demande quels projets il veut réaliser.

[Cold Hand]

Et je le répète : le coup de boule il a pas dû lui faire trop mal vu la simulation flagrante (deux pieds qui décolle, Materazzi qui se tient la hanche après, le fait qu'il cours aussi bien 2 mn après...). S'il avait vraiment voulului faire mal, il lui aurait peter le nez.

Une fois encore, qu'est-ce qu'y faut pas entendre ! Autant, la simulation est omniprésente dans le foot, autant là, c'est l'exemple parfait où il n'y a aucune simulation : le coup est super violent, Materazzi regarde ailleurs... Naturellement, c'est plus simple pour disculper Zidane de dire qu'il y a simulation, ça allège le tort et ça partage la faute... Bref, tout ça va de mal en pis : dans 3 semaines, on va condamner le ritzoune pour obstruction à la tête de Zizou :rolleyes:

Quant à la provocation, ce ne sont que des mots bon sang ! C'est comme s'offusquer pour des sifflets sur un hymne... Tu laisses dire, c'est l'autre qui se fatigue. On a tous été gamins et dans les cours d'école, les insultes fusent ! Lorsque j'aurai des gosses, je préfèrerai que mon fils revienne des insultes plein la tête plutôt que la gueule en sang... Quant à savoir ce que l'Italien a dit, y a peu de chance de le savoir un jour, étant donné que Zidane parle de sa famille et que l'Italien nie en bloc (tout en avouant l'avoir insulté)

Je comprend mal qu'on veuille punir sévèrement une situation du genre alors que l'issue du match Turquie - Suisse (qui s'est fini par un tabassage en règle des Suisses par l'équipe et le staff turque), sans compter les jours précédents, n'a donné lieu qu'à quelques matchs à guichet fermé pour la Turquie... Bon, c'est fini quand cette histoire ?

[D*** D***]

L'italien affirme que tous les joueurs s'insultent tout le temps lors des parties.
Ca ne m'étonnerais qu'à moitié, vu que rien qu'en s’affrontant aux jeux vidéo, on s'en envoie des vertes et des pas mures sans même s'en rendre compte.
Est-ce qu'on pose la manette pour en foutre une à l'autre joueur à chaque fois ?

De voir qu’on n’arrive plus à faire la différence entre insulter et frapper, et que pire, on trouve le fait de frapper moins grave m’inquiète un peu.
Je me demande comment aurait-on réagi si la situation étaient inversée (non parce que pour moi, spectateur extérieur qui n’a rien à foutre de qui gagne, l’image de la France me paraît bien plus entachée par ce violent coup de boule (on voit bien au ralentit, que si il y a simulation, l'italien a clairement des réflexes plus aiguisés que ceux du fameux super-héros Flash) que par une insulte du style «fils de *bip*»).

[Cold Hand]

vu que rien qu'en s’affrontant aux jeux vidéo, on s'en envoie des vertes et des pas mures sans même s'en rendre compte.

C'est clair !!

[I***]

Je suis d'accord avec Zidane, et qu'il parte comme ça, je trouve ça presque bien...
Oui, toutes les belles histoires finissent mal, après tout.

A ce propos, les cahiers du football, avec qui je suis de moins en moins d'accord resument sur ce coup parfaitement ma pensée:

Démons et merveilles
Mais quelle littérature! De sa Panenka à son agression sur Materazzi en passant par sa tête de la 104e minute, Zidane a fait défait cette finale. Les donneurs de leçons salivent déjà à la perspective de faire l'exégèse de ce deuxième geste. Il vient simplement remettre les pendules à l'heure sur un être humain canonisé aux dépens d'une vision plus juste de cet extraordinaire footballeur. Une cuisse saoudienne, un front allemand et un plexus italien peuvent témoigner que c'est un bouillon d'adrénaline qui couve dans sa poitrine et que son apparente impassibilité n'annule jamais la possibilité d'un geste irréparable. On n'échappe pas si facilement à ses démons et il n'est pas étonnant qu'ils resurgissent au moment où la tension de toute une carrière atteint son apogée: à quelques minutes de sa fin sur la plus belle des scènes.

Il n'est même pas question de pardonner ou non cet écart, mais plutôt de le rajouter au portrait d'un personnage dont la richesse et la fascination qu'il exerce doivent plus à cette ambivalence qu'à sa transformation en icône publicitaire. C'est comme ça que nous préférons Zidane, quand il ne colle plus vraiment au message d'une marque agroalimentaire ou d'une compagnie d'assurances. Humain, donc forcément un peu con.
Dire "Il méritait une meilleure sortie", c'est ne pas comprendre qu'au contraire, cette sortie a une dimension tragique comme seuls les grands personnages (et pas seulement les grands joueurs) sont capables d'en produire. Là aussi, on en a encore pour des années de discussion.


Ensuite Zidane a eu la bonne attitude tout a l'heure, il allait pas non plus s'excuser pour s'être fait insulter.

Par contre, retirer une coupe du Monde pour ça, ce serait carrement debile. A croire que les allemands sont de très très mauvais perdants. Surtout que Materazzi n'a fait que pratiquer une methode extremement courante en sport, le trash talking. En NBA, c'est très courant, c'est devenu quasiment une partie integrante du jeu. En foot c'est pareil. Et avec le geste de Zidane, Materazzi a exactement obtenu ce qu'il voulait, et du coup en a bien rajouté sur le coup pour obtenir l'expulsion du numero 10. C'est la guerre des nerfs...On ne pourra jamais retirer ce genre de comportement du sport.

Pour la video, c'est clair que ça sent l'entubage, l'arbitre affirme ne pas y avoir eu recourt, mais il a quand même consulté le 4e arbitre qui dispose d'un moniteur? Bref, c'est bien de l'appliquer là, mais ça aurait été sympa de l'avoir aussi contre la Suisse et la Corée :rolleyes:

[Indianagilles]

Autant, la simulation est omniprésente dans le foot, autant là, c'est l'exemple parfait où il n'y a aucune simulation

Connerie. Materazzi en rajoute à mort. Le mec il fait 1m95 et il se fait décoller les deux pieds sur un coup de tête dans la poitrine. Et il s'est ensuite tenu la hanche !!!
Ca me rappelle les films où les mecs se prennent des balles et s'envolent

Celui qui le nie n'a pas dû se prendre beaucoup de coups dans la vie :rolleyes:

Il n'avait pas besoin d'en rajouter. Mais bon, c'est Materazzi et il a fait honneur à l'Italie...



Tiens, là on aurait pu dire qu'il n'aurait pas du tout simulé

L'italien affirme que tous les joueurs s'insultent tout le temps lors des parties.

Zidane l'a dit : ce n'était pas une insulte "comme d'habitude". De plus elle a été répétée 3 fois...

De voir qu’on n’arrive plus à faire la différence entre insulter et frapper, et que pire, on trouve le fait de frapper moins grave m’inquiète un peu.

Si tu me parles d'un coup en plein dans les couilles, d'un coup qui te coute un oeil ou je ne sais quoi encore, je suis d'accord. Si on te parle d'une giffle qui te fait mal 2mn et puis voilà, je préfère effectivement me prendre une giffle que d'entendre certaines insultes qui sont bien plus blessantes que certains gestes. Je ne vois pas ce qui peut t'inquieter là-dedand, à moins que tu ais le coeur du Terminator et le physique de l'homme de verre dans incassable

Ensuite Zidane a eu la bonne attitude tout a l'heure, il allait pas non plus s'excuser pour s'être fait insulter.

C'est ce que je pense aussi. Et c'est ce que je pensais aussi pur Barthez.
Le mot de la fin pour moi.

Edit de Indianagilles (13/07/2006 07h58)


Dommage qu'il n'y ait pas eu autant de voix pour s'élever et trouver des circonstances atténuantes à Canto quand un vilain skin a insulté sa mère ainsi que la France. Je parle pas du forum mais des médias et des instances du foot. Tous ces gens bien intentionnés

[DePhil]

Encore une fois, l'esprit sportif sort grandi de toute cette affaire… qui n'a rien à voir avec le sport.
Au moyen âge, déjà, on se rentrait joyeusement dedans pour un salut mal envoyé.
Et tout cela rentre dans une "logique" de l'insulte justifiant la réplique. Pas étonnant que dans les cours de récré, les choses vont, en conséquence, changer… en bien ?
On n'arrête pas le progrès.

[gameslover]

Deux petites images marrantes
Sinon moi je suis du même avis que Cold Hand, on ne répond pas à des mots par des coups mais par des mots à la rigueur, faut que la réaction soit proportionnée, en plus c'est dans la loi, qqn te gifle, tu vas pas lui répondre avec un coup de couteau
C'est disproportionné comme l'illustre parfaitement la célèbre phrase "on ne tue pas des mouches avec un canon"
Donc il a été insulté ok mais ça ne justifie pas une réaction pareille... dans un contexte civil et non sportif, Materazzi serait en droit de porter plainte pour voie de fait et il gagnerait ça c'est sur...