La cinébaston du mois : Superman returns

[Lord Seb]

Il faut savoir que la France est probablement l’un des pays aimant et connaissant le moins les super-héros.
Mais dit Superman et pole nord à quasiment n’importe quel américain, et il te dira immédiatement « forteresse de solitude ». Ca fait partie de la culture commune là-bas (et dans pas mal d'autres pays).

Je suis pas d'accord avec ton constat sur la France, même si, comme l'a signalé Gilles, les comics DC étaient moins bien implantés que les Marvel.
Tu oublies qu'on a eu les Strange, Special Strange, Titans, Spidey Nova, j'en passe et des meilleurs.
Par contre, ton argument culturel pour le Géant de Fer se tient, c'est vrai que j'avais pas pensé du point de vue "américain".

A Victor et Parkingboy, ne vaut-il pas mieux que vous vous fassiez votre propre opinion du film, plutôt que de le condamner à cause des critiques plus ou moins négatives ?
J'admet que je l'ai pas trop bien défendu pour le coup, mais très honnêtement Superman returns est loin d'être une merde infâme au même titre que Daredevil (désolé Gilles), Hulk (désolé David), Elektra ou encore les Quatre Fantastiques.
Il a de gros défauts mais aussi de très bons moments.
Je ne suis pas d'accord avec David et Shai-la concernant Brandon Routh, je trouve qu'il s'en sort très bien aussi bien en Superman qu'en Clark Kent, et qu'il s'efforce de coller au jeu de feu-Reeve (surtout quand il joue Kent, on retrouve certaines mimiques, notamment dans la porte coulissante du Daily Planet).
Et itou pour Kevin Spacey.

D'ailleurs, je ne sais pas si vous l'avez remarqué, mais il y a un gros clin d'oeil dans le film quand Superman pose délicatement la voiture folle : c'est exactement la couverture du premier numéro de Superman dans Action Comics.

Sinon, j'ai oublié un point qui m'a géné dans Superman : le côté Christique. Le genre de chose que j'ai du mal à supporter...

Ca me rappelle le (petit) choc que j'ai eu en découvrant le premier Superman en anglais.
Dans la version française, il disait à Loïs "je suis là pour défendre la justice et l'idéal", mais en VO ça donnait plutôt "I'm here to defend the american ideal"... Gargl...

[Soteen]

Bien que les comics Marvel soient bien implantés en France et sont largement plus connus que les DC Comics, l'équilibre entre ces 2 maisons est en train de se faire en France et en français. Il y a presque autant de sortie Marvel que DC en français.

Dans les années 80, il y a eu beaucoup de publications DC Par Aredit et Lug ( je crois ) mais ne semblent pas aussi bien marcher que Marvel.
De DC, on connait surtout Superman, batman, Flash et Wonder Woman alors que chez Marvel, on connait l'Araignée, les 4 Fantastiques ( en dessin animé ) et Hulk en série live.

[David Dunn]

Je n’oublie absolument pas Strange, Nova, Titan et consorts. D’ailleurs, je garde précieusement ma collection chez moi.
Mais il faut voir les ventes des comics en France. Celles-ci ont divisées par au moins 10 en quelques années (à ce sujet, il y a un article intéressant d’une ancienne de Lug-Semic dans le dernier ou l’avant-dernier Comic Box, où l’ont apprend également des choses surprenantes sur le mépris des officiels français pour ce type de bande-dessinée pendant ses meilleures années au niveau ventes). Mais même lors du sommet de ces ventes, les comics ont toujours été relativement méconnus en France. Sans parler du fait que peu de titres étaient disponibles, et quasi-uniquement de Marvel (et je me souviens que même à la grande époque, j'avais interêt à cacher les Marvels que j'achetais en allant à l'école, puis au collège, si je ne voulais pas être la risée de toute la classe, tant le genre était globalement méprisé ).

Il n’y a qu’à voir aujourd'hui le nombre de posts dans les diffèrent forums français affirmant que Superman est « le moins intéressant, le plus falot des super-héros », alors que c’est tout de même LE super-héros, celui à partir duquel tous les autres ont découlés.
(petite parenthèse : je viens de terminer le livre Les Extraordinaires Aventures de Kavalier et Clay (prix Pulizer 2001 tout de même) de Michael Chabon (l’un des scénaristes de Spider-Man 2), et outre le fait qu’il s’agit d’un bouquin vraiment superbement écrit et passionnant, on y assiste au 15 premières années des Super-héros aux USA qui ont suivit la création de Superman. Donc je le super-recommande quoi )

Quand aux héros D.C. (qui contiennent tout de même les 2 « Dieux » du genre : Batman et Superman), il y a eu diffèrents essais d’implantations dans notre beau pays…qui se sont conclu par des échecs pour ventes insuffisantes.
Heureusement, Panini a repris le flambeau depuis un peu plus d’un an, et leur ressources leur permet de laisser le temps à D.C. de s’implanter dans les esprits. Toujours est-il que c’est Batman qui s’en tire le moins bien niveau ventes (à ma grande surprise – quoique pas vraiment au vu des expériences passés, mais c’est quand même mon personnage préféré). J’espère que Panini maintiendra tout de même le titre et que ses ventes finiront par décoller un peu.

En fait, les super-héros restent un peu trop américains pour un public français chauvin à tendance légèrement (voire pas mal selon les époques) anti-américains (me dites pas que c’est pas vrai. Surtout que c’est réciproque avec les ricains).
Là aussi, dans le Superman original de Donner (encore revu aujourd’hui, cette fois avec Shai-La, et il pulvérise littéralement celui de Singer, AMHA, et reste 20 fois mieux rythmé et passe 100 fois plus vite que l’interminable Superman Returns (en durant la même chose)), Superman prétend défendre « truth, justice and the american way ». Ce qui n’a pas manqué de faire bondir pas mal de français (d’ailleurs, Singer a viré la dernière partie dans son film. Ce qui est un peu idiot, vu que Superman EST un symbole américain (jusqu’à dans son costume, mais aussi son histoire, qui renvoie clairement à celles d’un jeune juif exilé aux USA (comme beaucoup de créateurs de super-héros, ceux de Superman étaient juifs), ce qui là encore n’est pas gênant)).

Sinon, Superman a quelque chose de Christique par nature, c’est certain et absolument pas dérangeant là non plus (oui, je suis athée, mais je ne vois pas ça comme une obligation qu’il faut imposer, ni comme un incitation à éliminer toutes les références aux mythes contenues dans les différentes religions). Tant que c’est traité de manière subtile (Donner montrait que Superman est un mythe, Singer lui, se contente de le dire et le répéter tout le long du film). Mais il se rapproche surtout de Moïse, envoyé au long de l’eau dans son berceau et recueilli et élevé loin des siens.

Enfin bref, j’ai pas mal divagué là, mais je voulais juste souligner que le genre Super-héros n’a jamais été un genre très connu, ni très reconnu, dans nos latitudes. En tout cas par rapport à un plusieurs autres pays, du fait de certaines de nos caractéristiques culturelles et historiques (ce fameux esprit laïc militant, mais surtout anti-américain en particulier).

La encore, je conseille la lecture de l’excellent livre de Chabon, qui souligne le fait que le genre fut plus ou moins crée dans le cadre de la seconde guerre mondiale, ce qui poussa beaucoup d’auteur (là encore, souvent juifs) à faire des super-héros des symboles de leur pays s’engageant dans la guerre contre les nazis, et ceci avant même que les USA aient décidé de s’engager dans la guerre. Un patriotisme excessif ? Plutôt la volonté de convaincre le peuple américain de l’importance de combattre le nazisme par des jeunes gens directement concernés par leur crimes.
Bon, je vais arrêter là mes divagations toutes décousues.
Et en plus, j’ai encore abusé des parenthèses.

[Nick]

J'ai vu le film ce soir et j'ai adoré. J'étais en parfaite harmonie avec le film, je sourais, riais, vibrais avec lui. Aucun temps mort, j'ai profité de toutes les minutes. Les scènes d'actions sont superbes, j'avais trop envie d'applaudir à chacun de ses exploits. Les scènes sans actions étaient superbes également, avec Loïs ( ) par exemple, très romantique, j'étais aux anges (voler avec sa belle dans les bras, le pied quoi), en tout cas j'avais envie d'être superman à ce moment là. Les petites notes d'humours par çi par là m'ont beaucoup plus ("Il n'y avait pas deux chiens?" ). Le scénario est sympa je trouve.
Bref pour moi ce film est parfait. Je passe sur les quelques invraissemblances comme cette Loïs plutôt extraiemment solide vu tout ce qu'elle se prend.

Je préçise que j'ai un background Disney, contes de fées et j'ai justement trouvé que ce film en était un (de conte de fée), d'où mon éloge.

En ce qui concerne la vision américaine du film, ça ne m'intéresse pas je suis pas américain cependant pourquoi pas, moi j'ai vu autre chose dans ce film donc ça me suffit. Je veux dire par là que c'est pas parce qu'on ne partage pas cette vision que l'on ai chauvin anti-américaniste, je ne le suis pas.

Je préçise aussi que j'ai adoré "Incassable" et "Hulk" (sauf la fin trop manga à mon goût)

[Docteur_match]

Je ne suis pas spécialiste de la question, mais je me demande si cette désaffection du public ne vient pas de la disparition des grandes revues telles que Strange, Special Strange, Titan, nova, etc.

A l’époque, il était assez simple de suivre ses séries préférées en achetant chaque mois son magazine. Puis, avec la disparition des grandes revues, il y a eu une véritable explosion : les publications se sont multipliées, certaines durant trois numéros avant de disparaître, plusieurs revues sur les mêmes personnages, le tout dans une grande confusion. De plus, qui dit multiplication des revues, dit multiplication des dépenses si on veut suivre les histoires et rester dans le coup… Car ces magazines ne sont pas donnés. Au lieu d’une revue regroupant 4 séries, on se retrouve avec 4 revues…Il ne faut pas s’étonner si les anciens lecteurs ont fini par jeter l’éponge.

A la fin des années 80 et dans les années 90, les comics n’avaient rien de confidentiels… Je suis passé de « pif gadget » (franco-belge rigolo) à « Strange » (américains héroïques) à l’adolescence, comme mes frères avant moi, et je ne pense pas être le seul dans ce cas. Evidemment, le sujet n’était guère évoqué chez Bernard Pivot, mais chez les ados, le public cible des comics, c’était vachement populaire.

Sinon, tu reconnais que Superman est un super héros très américain, alors il n’y a rien de vraiment étonnant à ce que le public français ne se sente pas particulièrement touché par lui, sans crier au chauvinisme… Il y a des différences culturelles, voilà tout. Pourquoi un lecteur français devrait se passionner pour un héros défendant la « american way » ? Sinon, si Donner fait de Superman un mythe, Singer en fait un mythe ostensiblement chrétien, avec un bon gros retour au religieux. Au début du film, Loïs Lane, gagne le prix Pulitzer en se prenant pour Nietzsche ; En effet, son article « Pourquoi le monde n’a pas besoin de Superman » pourrait s’intituler tout aussi bien « Dieu est mort ». A la fin, heureusement, elle voit à nouveau la lumière, elle a regagné la foi, et s’apprête à écrire un joli article prosélyte : « Pourquoi le monde a besoin de Superman (alias Dieu himself) », un article que ne dédaignerait sans doute pas les témoins de Jéhovah.

Comme tu l’as remarqué, ce genre de préoccupations pro-chrétiennes n’est plus vraiment dans l’esprit ni dans la culture Française…

[David Dunn]

Je ne suis pas spécialiste de la question, mais je me demande si cette désaffection du public ne vient pas de la disparition des grandes revues telles que Strange, Special Strange, Titan, nova, etc.

Dans l’interview du Comic Box dont je parlais dans le post précédent, on apprend que les ventes se sont écroulées pendant l’époque Strange, Titan, Nova, etc.
Les ventes relativement importantes n'ont durées que quelques années.

Pour revenir au film, ce que Singer ne semble pas avoir compris, c’est que Superman est un mythe à lui tout seul.
Pas besoin de faire de lourds parallèles avec d’autres mythes (Jésus, Atlas, Promethées, etc) pour le souligner (30 ans plus tôt, Donner avait lui parfaitement compris cela).
D’ailleurs, je parlais de véritable mythe moderne dans le topic sur Star Wars, mais les super-héros, en authentiques équivalents des anciens demi-dieux de la mythologie, constituent eux aussi de véritables mythes du XXème siècle.
Et Superman, ainsi que son "frère jumeau" négatif Batman, en sont les deux représentants les plus significatifs.

Sinon, en ce qui concerne la question « le monde a-t-il besoin d’un Superman ? », personnellement, je vois ça d’une manière clairement plus rattachée à notre monde actuel et au « vrai » Superman (cad celui de la BD, du ciné, bref celui de la fiction) et à ce qu’il représente. Mais là, ça nous renvoie au topic sur la Colline à des Yeux et le rôle de la pop culture dans notre société.

[Docteur_match]

Pour revenir au film, ce que Singer ne semble pas avoir compris, c’est que Superman est un mythe à lui tout seul.
Pas besoin de faire de lourds parallèles avec d’autres mythes (Jésus, Atlas, Promethées, etc) pour le souligner (30 ans plus tôt, Donner avait lui parfaitement compris cela).

Jésus, surtout, avec des répliques comme « Le père sera le fils, le fils sera le père, amen »
D’ailleurs, si Superman est Dieu en cape rouge, Jason file la métaphore en étant Jésus (fils de l’Homme et fils de Dieu à la fois) avec Richard White dans le rôle de Joseph, le plus célèbre cocu de l’histoire chrétienne.

En ce qui concerne le parallèle entre mythes antiques et mythes modernes, je suis plutôt septique… Les mythes antiques faisaient parti d’un patrimoine commun se référant à un passé mythologique ; un patrimoine transmit de bouche à oreille, s’enrichissant au fil des siècles et des conteurs...

Les comics sont des créations d’un pool de scénaristes employés par de grandes firmes, le tout principalement réservé à une frange bien particulière de la population (les ados)
Tout est copyrighté. Ce n’est pas l’½uvre de l’inconscient collectif d’une civilisation entière. Ce n’est pas une religion. Ca ne touche pas toutes les tranches de la population. Les grands-pères ne racontent pas les exploits de superman au coin du feu, à leurs petits enfants… Les comics ou Star Wars font références aux mythes, mais dire qu’ils ont une importance semblable aux mythes antiques, véritable fondement de la société (aussi bien religieux qu’historique), ça me parait un poil excessif.

[David Dunn]

Jésus, surtout, avec des répliques comme « Le père sera le fils, le fils sera le père, amen »
D’ailleurs, si Superman est Dieu en cape rouge, Jason file la métaphore en étant Jésus (fils de l’Homme et fils de Dieu à la fois) avec Richard White dans le rôle de Joseph, le plus célèbre cocu de l’histoire chrétienne.

En ce qui concerne le parallèle entre mythes antiques et mythes modernes, je suis plutôt septique… Les mythes antiques faisaient parti d’un patrimoine commun se référant à un passé mythologique ; un patrimoine transmit de bouche à oreille, s’enrichissant au fil des siècles et des conteurs...

Les comics sont des créations d’un pool de scénaristes employés par de grandes firmes, le tout principalement réservé à une frange bien particulière de la population (les ados)
Tout est copyrighté. Ce n’est pas l’½uvre de l’inconscient collectif d’une civilisation entière. Ce n’est pas une religion. Ca ne touche pas toutes les tranches de la population. Les grands-pères ne racontent pas les exploits de superman au coin du feu, à leurs petits enfants… Les comics ou Star Wars font références aux mythes, mais dire qu’ils ont une importance semblable aux mythes antiques, véritable fondement de la société (aussi bien religieux qu’historique), ça me parait un poil excessif.

Hum, il faut vivre avec son temps. Ce n’est pas parce que d’anciens mythes se sont répandus de manière orale que tous le feront de cette manière.
Surtout que les super-héros sont repris au fils des ans par de très nombreux auteurs diffèrent, qui en offrent des interprétations toutes personnelles, qui évoluent grandement au fil des ans et des conteurs et donc s’enrichit au fil des décennies. D’ailleurs, on a pu voir des « elseworld » racontant le mythe de Batman transposé à l’époque d’Houdini, de Jack l’éventreur ou autres.

Pour ce qui est de savoir ce que constitue un mythe, Joseph Campbell a écrit un livre très intéressant, où il décrit les éléments communs de tous les mythes de l’histoire de l’humanité. George Lucas (et les autres scénaristes de la 1ere trilogie Star Wars), Tolkien, les frères Wachowski (par exemple) ont étudié ce livre et on incorporé ce « monomythe » dans leur saga (les frère Wachowski allant plus loin dans le livre que ce qu’on avait pu voir jusqu’ici au cinéma). Bien entendu, l’histoire de Superman rentre complètement dans le cadre du mythe.

Ca me rappelle une anecdote d’un gars cherchant à financer un cour dans une académie américaine prestigieuse sur les comics. Le directeur lui dit alors que pour lui, les comics, ça ne vaut rien, c’est de la culture de basse qualité, de la merde. Le type demande alors au directeur de lui raconter l’histoire de Moïse. Le directeur raconte. Puis il lui demande de raconter l’histoire de Superman. Le gars raconte…et s’arrête en plein milieu lorsqu’il commence à se rendre compte qu’il s’agit en fait de la même histoire. Un instant de silence, puis le directeur dit seulement « Vous avez votre financement ».


En ce qui concerne la réplique du « le fils deviendra le père… », il n’y a pas d’amen à la fin. C’est tout simplement la citation exacte de ce que dit Jor-El, le père de Superman, dans la forteresse de solitude dans le film original (le film de Singer est bourré de citations provenant de celui-ci).
Voir du christique partout, ça montre bien cette « phobie » de la religion qu’on rencontre souvent ici (j’exagère bien sur avec le mot « phobie », mais vous avez compris). C’est comme tous ceux qui reprochent à Matrix d’être exclusivement centré sur le thème du Christianisme, alors qu’il y a bien plus d’éléments d’autres religions évoquées, ainsi que leurs points communs.
Le sauveur, c’est l’élu, celui qui se "sacrifie" pour sauver les autres, c’est Superman, c’est Moïse, c’est Néo, c’est Luke, c’est Spider-Man, c'est c’est pleins d’autres. Ce n’est pas uniquement Jesus. C'est un point commun.
Superman n’est pas un mythe Christique, c’est un mythe tout court (oui je me répète, désolé ). Mais c'est vrai que le film de Singer est un peu trompeur à force de citer ouvertement et avec de gros sabots tel ou tel mythe. C'est l'un des gros défauts du film (un des trouze milles).

[Docteur_match]

Comme je l’ai dit, ces ½uvres s’inspirent directement des anciens mythes, mais leur influence sur la société, leur importance, s’avère dérisoire comparés aux mythes antiques.

Sinon, que la phrase de Jor-El soit présente dans le comics ou le le film de Donner ne change rien. Tout dépend comment c’est utilisé. Et Singer utilise ces éléments pour promouvoir un retour au religieux et notamment un religieux chrétien. Les références sont multiples : le « dieu est mort » déjà signalé de Loïs Lane, mais aussi la petite conversation avec superman où celui-ci explique que le monde est en prière en attendant son retour (des prières que lui seul entend), sans parler de toutes les références au sacrifice, à la résurrection, et bien sur au rejeton de Dieu en la personne de Jason (une sorte d’immaculée conception, vu que Loïs Lane ne s’en rappelle pas)
Je n’invente rien, il suffit de voir le film. Ca ne me parait pas particulièrement délirant comme interprétation. Je tiens à préciser que je parle du film uniquement, ne connaissant pas le comics. Peut-être les choses sont-elles plus nuancées dans celui-ci.

« Le sauveur, c’est l’élu, celui qui se "sacrifie" pour sauver les autres, c’est Superman, c’est Moïse, c’est Néo, c’est Luke, c’est Spider-Man, c'est c’est pleins d’autres. Ce n’est pas uniquement Jesus. »

Je n’ai pas souvenir que Moïse se sacrifie particulièrement. Et dire que Jésus, c’est la même chose que Néo ou spider man, c’est faire bien peu de cas de 2000 ans d’histoire chrétienne, qui fonde la civilisation occidentale… Une histoire religieuse basée sur la notion de sacrifice pour l’Homme, de rédemption, de résurrection. Je pense qu’il y a un problème de perspective, là. Les élus ont toujours existés, mais un élu qui se sacrifie pour l’Homme et le rachat de ses péchés, ça me parait plus spécifiquement chrétien. Je ne dis pas que toutes les ½uvres utilisant cette notion d’élu et de sacrifice soient ouvertement chrétiennes, mais elles sont le produit de la civilisation occidentale, fortement marquée par le christianisme. L’élu qui se sacrifie pour sauver les autres, c’est avant tout Jésus, le prototype culturel dont le dogme a été enrichi par deux millénaires de théologie…

[Indianagilles]

Toujours est-il que c’est Batman qui s’en tire le moins bien niveau ventes (à ma grande surprise – quoique pas vraiment au vu des expériences passés, mais c’est quand même mon personnage préféré). J’espère que Panini maintiendra tout de même le titre et que ses ventes finiront par décoller un peu.

Il faut avouer que Batman n'est pas dans une très bonne période. Il suffit de voir le dernier long crossover pour s'en rendre compte : long, chiant, inutile... Franchement bof bof !
De plus, l'univers est très codifié, pas évident de se plonger directement.


Sinon, il ne faut pas exagérer avec le mépris des français envers les Comics car, je le répète, nous sommes le pays non anglophone qui en lit, en distribue, en crée et en parle le plus !!! Il n'y a jamais eu autant de Comics qu'en ce moment et ça ne s'est jamais aussi bien vendu (mais les revues en kiosque se vendent moins que les revues cartonnés par contre, d'où le nombre de plus en plus important).
Tu te fais une fausse idée de la france, des français et de leur rapport avec les comics.
Bien sûr il y a des refractaires mais c'est surtout à la BD en général : "C'est pour les gosses", "c'est mal dessiné donc nul" etc...

Autre chose : en ce moment, la grande mode va aux Mangas. Le prix, le nombre de page... C 'est le genre qui plait le plus en ce moment. Et encore une fois, la France est le pays 1er consommateur de mangas après le Japon (je crois que même les USA sont loin derrière).

Ne t'inquiète pas, les Comics et la BD en général sont loin de mal se porter en France.


Pour en revenir à Superman Return, le côté Christique est trop appuyé pour moi. Autant dans celui de Donner ça passait bien, autant là c'était too much !

Et encore une chose : j'étais bien content qu'il préserve le thème de John Williamas. J'en ai eu des frissons dans la salle !

[Docteur_match]

Tiens, un petit dernier pour la route : Lex Luthor fait référence à lui comme à Prométhée, celui qui a dérobé le feu aux dieux pour l’apporter aux hommes. Or, il y a une référence biblique qui soutient fort bien l’analogie avec le mythe prométhéen : le péché originel.
L’homme croque la pomme de l’arbre de la connaissance et fonde ainsi le péché originel. Il dérobe la connaissance à Dieu comme dans le mythe prométhéen. Dans « Superman returns », Lex vole les cristaux qui contiennent toutes les connaissances du « Dieu » Superman. Pour racheter ce péché, Superman va devoir se sacrifier en lançant une caillasse dans l’espace, puis ressusciter (après trois jours ??). Ca me rappelle vaguement quelque chose, tiens….

Le générique avec la musique de John Williams, ça reste encore le meilleur moment du film !

[Selkys]

Purée il est devenu compliqué ce topic o_o

Je voulais aller voir superman, et j'ai plus envie -_-
En même temps, comme j'ai pas du tout aimé Incassable, peut être que j'aimerais bien o_O

...Bon j'attendrai ptêt' de le louer en dvd ^^


Enfin je sais pas: est ce que ça vaut le coup de voir ce film au ciné?
Par exemple, le premier spiderman, j'étais pas fan, mais c'était quand même un chouette spectacle. Du coup j'ai plus envie de le voir, maisje suis contente de l'avoir vu au cinéma.

Alors Superman: assez de spectacle pour être vu au ciné?

[mifune56]

D’ailleurs, je parlais de véritable mythe moderne dans le topic sur Star Wars, mais les super-héros, en authentiques équivalents des anciens demi-dieux de la mythologie, constituent eux aussi de véritables mythes du XXème siècle.
Et Superman, ainsi que son "frère jumeau" négatif Batman, en sont les deux représentants les plus significatifs.

Tu vaux plutôt dire contemporain??? Parce que sionon ça n'a pas de sens.
Sinon je suis plutôt de l'avis de Match, si les références mythologiques sont légions, est-ce que leur juxtaposition une à une suffit a créer un nouveau mythe? J'ai du mal à voir en quoi Star Wars ou Superman transcende les différents mythes plus anciens... Le symbole est là, mais ce n'est qu'une transposition qui ne dépasse pas la reflexion qui était déjà au centre des mythes à l'époque de Platon et autre. Ce sont juste pour moi des figures contemporaine, pas des mythes moderne.

[Soteen]

....Alors Superman: assez de spectacle pour être vu au ciné?

Le film n'est pas aussi mauvais que ça. Si t'aimes les films avec beaucoup d'effets spéciaux, tu aimeras !
Je pense qu'il vaut le coup d'aller le voir et se faire sa propre opinion.

[Indianagilles]

Je ne regrette pas de l'avoir vu sur grand écran non plus