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Celui là est bien. L'autre par contre c'est de la vrai m... Enfin bon, il me le fallait pour le compléter à 100%.
Pour la VF de Mass effect, j'ai surtout un gros coup de coeur pour le génialissime Boris Rehlinger (il double Colin Farrel en français par exemple). Une voix qui a des c... comme on dit. en tout cas, c'est une VF exemplaire. J'espère que celle du 2 sera dans la continuité.
Il double qui ? Shepard ? Si oui, on est d'accord sur ce point, il a la voix parfaite du personnage, et réussit à maintenir aussi bien le gentil que le bourrin.
D'accord aussi pour l'implication avec le personnage, ce qui ne m'est pas arrivé depuis un certain Ultima (mais là, c'est des recettes très différentes). Mais le système de dialogues est franchement poudre aux yeux... Ce qui me gonfle le plus, c'est quand le "mot-clé" et la ligne de dialogue balancée par Shepard n'ont limite aucun rapport.
Et le scénar', franchement Indy... Il est bien mené, certes (et encore... Si on va dans le détail, plus ça va, plus je trouve certains trucs bidons), mais va pas me dire qu'il s'agit du meilleur scénario jamais produit. Surtout que c'est (encore une fois) du classique Bioware.
En fait le vrai problème dans la catégorie "jdr" de Mass Effect, c'est de n'avoir que les choix, pas les conséquences. Et c'est surtout pour ça que sa suite risque d'être vraiment intéressante, avec l'importation des sauvegardes...
Bref, c'est amusant de défoncer un jeu que j'aime bien. Pas par pur masochisme, mais pour une fois, par objectivité (et bon sang j'ai souvent du mal à l'être).
En fait, j'ai choisis un personnage qui ne maîtrise pas les pouvoirs biotiques. Du coup, je peux rien faire voltiger, à part en utilisant un allié. En l'état, j'ai un personnage adepte de la science (me rappelle plus le nom) dont les pouvoirs ne servent pas à grand chose. En fait, j'utilise juste celui qui permet d'utiliser le flingue sans être bloqué par la surchauffe. Je fais les combats au flingue, sans vraiment éprouver le besoin d'utiliser autre chose... J'ai essayé de me spécialiser au fusil à lunette, mais c'est pas facile de l'utiliser, les ennemis nous repèrent toujours assez vite...
Pour le système de dialogue, je le trouve simpliste. En gros, c'est toujours la même chose : une réplique diplomate, une réplique neutre, une réplique agressive. Le comble étant que souvent, choisir l'une ou l'autre ne change strictement rien. Du coup, j'ai du mal à me sentir impliqué dans ce choix mécanique (toujours les mêmes propositions), lorsque ce choix n'a, de fait, aucune implication... C'est pour cette raison que je déteste aussi la catégorie "question personnelle", pour le coup très impersonnelle, qui laisse le joueur totalement passif, sans pouvoir se demander s'il fait bien ou pas d'aborder tel sujet ou d'approfondir tel autre...
Ça n'a aucun rapport, par exemple, avec Tex Murphy, où il existe un système de dialogue vaguement semblable : le joueur doit choisir l'esprit de la réplique de Tex. Mais d'une part, les catégories de répliques sont toujours différentes et s'adaptent au dialogue en cours, et d'autres part, c'est drôle. En plus, on peut aller trop loin et se faire rembarrer... Bref, c'est nettement plus interactif.
Le seul moment un peu sympa c'est lorsque (Attention SPOILER !)
On nous demande de choisir entre Ashley et la grande bleue. Encore une fois, ça ne va pas bien loin, ça se règle en trois répliques. Cela dit, la proposition d'un plan à trois est la seule trace d'humour que j'ai réussi à déceler dans le jeu. J'en suis Vimire et tout le monde me dit que j'approche de la fin...
Je trouve le héros très premier degré et pas particulièrement sympathique. Pour le coup, j'arrive pas vraiment à m'identifier à ce militaire rigide... Côté scénario, c’est assez pépère, on me dit « va là », « va là », je n’ai pas croisé de rebondissements propre à me coller au fond du fauteuil. Voilà, sinon je suis d'accord pour reconnaitre l'aspect soigné du background et son côté film interactif.
Enfin, en ce concerne le côté commercial, je le vois surtout dans le fait que le gameplay a été ultra simplifié (pour un RPG). Je vais pas revenir sur les points que j’ai déjà développé plus haut (absence de choix, niveau couloir bien balisé, gestion de l’inventaire presque inexistante, commerce sans intérêt, quêtes secondaires bourrines ou simplistes…)
Le monde se sépare en deux catégories : ceux qui ont leurs revolvers chargés et ceux qui creusent. Toi, tu creuses.
Les dialogues sont tout sauf de la poudre aux yeux. Pour moi ils ont une tension, une énergie jamais vu ailleurs. Au lieu de regarder une cinématique, on l'a vit. C'est un peu le QTE du dialogue, on se sent impliqué.
Le scénario est bon, mais c'est surtout ses à côté et ce que l'on en fait qui en font quelque chose de superbe. On le vit, et c'est en cela qu'il est superbe. Après, il faut peut-être se laisse envahir par cet univers pour apprécier tout cela, je ne sais pas.
N'empeche que le scenar va crescendo et que Sarren est un méchant très classieux. Et j'ai beaucoup aimé Garrus (ainsi que son doublage fr) alors qu'il apparait très peu.
Je sais pas comment expliquer, j'étais vraiment dedans.
Je suis d'accord pour la tension du dialogue, mais c'est le système de la roue qui ne correspond à pas grand chose.
Ou alors bientôt on met un smiley en lieu et place du mot, et on regarde... C'est niquel pour Mass Effect lui-même, mais c'est un très mauvais système pour un jeu de rôles, c'est tout ce que je lui reproche. Je vais être plus clair : si l'essence du jeu de rôles est d'incarner le perso que l'on souhaite, ne pas être totalement sûr de ce qu'il va dire dans la réplique à venir constitue une espèce de rupture vis-à-vis de ce concept.
Surtout si on retourne au classique Biowarien des "5 possibilités de réponse qui amènent à la même réplique en face".
Pour Saren... je l'aime bien et je le trouve assez pathétique en même temps. Je dis toujours la même chose, mais Bioware ne sait pas faire autre chose que des méchants méchants, et Saren est de ceux-là.
Spoiler Alert !
Sisi, Anderson précise bien qu'il était déjà un gros sauvage avant même qu'il ne soit sous le contrôle de Sovereign.
Ceci dit, il remplit parfaitement son rôle de vilain-qui-a-la-classe, donc on le garde.
Bref, on est d'accord, sauf que toi tu le vois sous l'angle du jeu-film et que moi je cherche à le voir sous l'angle du jeu de rôles
Je trouve le héros très premier degré et pas particulièrement sympathique. Pour le coup, j'arrive pas vraiment à m'identifier à ce militaire rigide...
Ca c'est que tu en as fais justement
Perso, moi j'en ai fait un mec hyper droit, puis un gros batard, puis un dur au coeur tendre, puis un faible...
J'ai vraiment l'impression que tu es passé à côté du jeu, c'est dommage. Mais encore une fois, si tu cherches un RPG pur c'ets tout à fait normal. C'est un peu comme si je cherchais une quelconque mise en scène dans un Oblivion ou un Fallout, je serais déçu. Le jeu t'a été probablement "mal vendu". Moi j'y ai trouvé le space opera que je voulais, j'ai été agréablement surpris car justement je m'attendais à un RPG type micro (genre que je hais au plus haut point).
Sinon il est clair que prendre la classe soldat n'est pas la meilleure mais c'est la plus simple pour la première partie.
Pour les dialogues et le choix des réponses, vous n'étiez pas en phase avec votre personnage tout simplement. Quand je jouais le perso avec mon caractère, je savais comment il allait réagir. Quand j'allais à contre nature, j'étais surpris. J'ai rarement vu des dialogues aussi justes et bien pensés. L'exemple de Tex Murphy est pas mal et pourtant je m'y sens beaucoup moins impliqué. Sur Tex, on a plus l'impression de suivre un film en donnant quelques directives, mais à aucun moment je n'avais l'impression de le vivre.
A part ça, je pense que Mass Effetc n'est pas un jeu fait pour les joueurs micro pur et dur. C'est un jeu hybride (micro et console) fait pour les joueurs hybrides (dont je fais parti). Croyez moi, les consoleux ne sont pas du genre à jouer à Mass Effect non plus. Edit:
Je suis d'accord pour la tension du dialogue, mais c'est le système de la roue qui ne correspond à pas grand chose.
Ou alors bientôt on met un smiley en lieu et place du mot, et on regarde... C'est niquel pour Mass Effect lui-même, mais c'est un très mauvais système pour un jeu de rôles, c'est tout ce que je lui reproche. Je vais être plus clair : si l'essence du jeu de rôles est d'incarner le perso que l'on souhaite, ne pas être totalement sûr de ce qu'il va dire dans la réplique à venir constitue une espèce de rupture vis-à-vis de ce concept.
Surtout si on retourne au classique Biowarien des "5 possibilités de réponse qui amènent à la même réplique en face".
Pour Saren... je l'aime bien et je le trouve assez pathétique en même temps. Je dis toujours la même chose, mais Bioware ne sait pas faire autre chose que des méchants méchants, et Saren est de ceux-là.
Spoiler Alert !
Sisi, Anderson précise bien qu'il était déjà un gros sauvage avant même qu'il ne soit sous le contrôle de Sovereign.
Ceci dit, il remplit parfaitement son rôle de vilain-qui-a-la-classe, donc on le garde.
Bref, on est d'accord, sauf que toi tu le vois sous l'angle du jeu-film et que moi je cherche à le voir sous l'angle du jeu de rôles
Pour Saren... je l'aime bien et je le trouve assez pathétique en même temps. Je dis toujours la même chose, mais Bioware ne sait pas faire autre chose que des méchants méchants, et Saren est de ceux-là.
Spoiler
Si tu as fais plusieurs fois le jeux de plusieurs façons, tu te rendras compte que non finalement et que Saren a de nombreuses facettes. D'ailleurs, si tu as assez de charisme, sa fin est très différente selon tes réponses. Mais encore une fois, il faut façonner son Shepard a sa manière pour sentir ses personnages différement. Finalement, mêmes les persos que nous ne controlons pas sont façonnés par notre manière de jouer. Pour moi c'ets en ça que Mass Effect s'est révélé exceptionnel. Je l'ai fait 5 fois et ce fut 5 parties très différentes dans l'esprit mais pas trop dans la forme.
C'est vraiment une histoire de feeling et de fusion. Je ne sais pas comment vous expliquer ça.
Alors j'ai avancé un peu hier soir. Pour le moment c'est une agréable surprise. Le space opéra me convient à merveille. Il est clair qu'on est loin d'un Morrowind ou d'un Oblivion (ayant passé 200 h dessus...). Mais ca m'amuse. Il est vrai qu'on retrouve une certaine ergonomie de console mais ca me dérange pas plus que ça. Le graphisme en revanche, sans être moche, me dérange. Je sais pas si c'est la résolution de l'écran qui chez moi est bloquée à du 1280 (alors que je me fais Modern Warfare 2 et Borderlands en 1680) qui me fait ça, mais tantôt je trouve le paysage superbe, tantôt je trouve les intérieurs moche.
Bilan pour le moment au bout de 1h de jeu : Bien, pas aussi extraordinaire que les commentaires laissaient entendre, mais en tout cas au prix ou je l'ai eu sur Steam, ca aurait été dommage de le rater car il en a dans le ventre et si le deux est mieux, ca pourrait être un achat sympa à faire dans les mois à venir.
POUR LES CHANGEMENTS DE CD DANS UN JEU EN INSTALLATION FACILE (et pour Dosbox en général), IL FAUT FAIRE LA COMBINAISON DE TOUCHES CTRL F4.
NOTEZ QU'A CHAQUE DÉMARRAGE D'UN JEU INSTALLATION FACILE, UNE AIDE S'AFFICHE. MERCI DE LIRE AVANT D'APPUYER DIRECTEMENT SUR UNE TOUCHE POUR JOUER. CA PREND 5 SECONDES A LIRE ET CA ÉVITE DE CHERCHER UNE DEMIE JOURNÉE POUR TROUVER LA RÉPONSE.
Tout cela est trés personnel...
Je suis un pur fana de science fiction, pendant plus de 25 ans je n'ai lu que ça, je ne me déplaçais au cinoche que pour ça, je n'aimais que les tableaux de Siudmak... Culturellement je ne vivais que pour ça...
Mais franchement, Mass effect ne m'a pas plu...
C'est superficiel, on ne fait pas ce qu'on veut, c'est ultra dirigiste, les planetes sont toutes pareilles, les intérieurs des modules sont tous pareils, il n'y a que les les lieux en relation avec la quête principale qui ont "un peu" d'interet (ils restent trés dépouillés et l'architecture ne m'a fait rêver à aucun moment), le côté space opéra est inexistant, le côté JDR est ridiculement pauvre...
Les dialogues, certes, ils apportent beaucoup, mais j'aime autant ouvrir un bouquin si je veux de le richesse de ce côté là, et Mass Effect n'est tout de même pas la panacée en matière de qualité et de finesse des réparties... Je me demande même si Kotor ne faisait pas mieux !?
Je crois que ce jeu est fait pour plaire aux gens qui, plus que de jouer, ont un vrai besoin de se vider la tête en projetant dans l'espace et l'exploration de planetes (et encore, dans ce domaine certains jeux font largement mieux) grâce à un jeu d'aventure / action (ça n'est rien d'autre pour moi) facile et pas prise de tête (mass effect est trés facile, c'est dur pour arriver à mourir sans le faire exprés)...
Si vous aimez les films interactifs jouez à Farenheit, là au moins vous aurez un scénar fouillé et une ambiance trés marquée...
Dès que tu fais des quêtes secondaires c'est du copier/coller...Dommage ça fait vraiment remplissage, même NWN en 2002 proposait des challenges annexes moins baclés
Malgrès cette pelleté de défauts, je signe pour ME2
Si vous aimez les films interactifs jouez à Farenheit, là au moins vous aurez un scénar fouillé et une ambiance trés marquée...
Scénar' fouillé, scénar' fouillé, si la première moitié est intéressante, l'autre partie tombe vite dans le grand guignol et le n'importe quoi (plus le côté "je rajoute une dose de cul (soft) pour faire jeu adulte" ).
Et comme dit Snow, faut aimer jouer à "Simon". c'était le retour à la méthode "Dragon's Lair". Le plus tuant, c'est que comme tu es concentré sur ton clavier et les "roues Simon" à l'écran, tu finis par rater les actions qui s'y rapportent (je suppose que c'est pour çà que tu peux revoir les scènes "montées" dans les bonus du jeu).
C'est vraiment une histoire de feeling et de fusion. Je ne sais pas comment vous expliquer ça.
En ce qui me concerne en tous cas, je te comprends très bien parce que malgré les défauts qui m'auraient probablement horripilés dans d'autre jeux, j'ai quand même apprécié Mass Effect. Il y a un truc à la limite de l'inexcusable, c'est la manie des développeurs de mettre des "quêtes" de collection qui n'ont vraiment aucun intérêt
Et histoire de voir si je suis le seul abruti à avoir essayé, y en a-t-ils d'autres qui, comme moi, ont bêtement passé leurs temps sur des planètes secondaires à rouler en Mako dans les coins les plus difficiles juste pour essayer de mettre le Mako sur son toit?
Par contre, je n'emploierais pas le terme Space Opéra pour parler de Mass Effect puisqu'hormis dans les vidéos, le "Normandy" ne sert qu'à faire du transport
Spoiler Alert !
(ça aurait été chouette de pouvoir participer plus activement à la bataille de la Citadelle)
Mais j'admets aussi que vendre Mass Effect comme RPG (en premier lieu) est un poil usurpé
Dernière modification par Jakeblues66, 21 janvier 2010, 11h42.
We're on mission for God
- Parfois, c'est toi qui cognes le bar et parfois, hé bien, c'est le bar qui te cogne
-ça, je le sentais, je suis entouré d'trous du cul. Feu à volonté bande de trous du cul!
facile et pas prise de tête (mass effect est trés facile, c'est dur pour arriver à mourir sans le faire exprés)...
T'as pas dû essayer le mode de difficulté le plus élevé je pense. Heureusement que j'étais entre niveau 50 et 60 sinon c'était même pas la peine.
Bref, Mass Effect est un jeu particulier. Il a ses défauts (certains assez gros) mais il a aussi des qualités énormes. Pour moi, tout dépend comment on entre dans l'univers, dans le jeu. Et contrairement à Farheineit (que j'aime beaucoup) on EST Shepard, on le forme selon sa personnalité.
Et la dernière partie du jeu laisse une grande part à l'imagination quant aux moissoneurs. Non vraiment, je comprends que vous n'aimiez pas mais Mass Effect reste pour moi l'une des plus belles créations de ces dernières années. Mais je vous l'ai déjà dit : je n'aime pas les RPG micro (et pas tellement plus les RPG console) donc il faut croire que ME a été inventé pour moi.
Dernière modification par Indianagilles, 21 janvier 2010, 12h06.
Et contrairement à Farheineit (que j'aime beaucoup) on EST Shepard, on le forme selon sa personnalité.
Ce dernier point me laisse assez perplexe. J'aurais pu avoir cette impression si les choix de réponses avaient été plus variés, permettant de faire dans l'ambiguïté ou la subtilité. Mais là, c'est un choix squelettique qui ne se cache pas : gentil, pas gentil, neutre. J'ai aussi rechargé des parties pour faire d'autres choix de dialogues, sans aucune conséquence... L'autre truc qui m'a exaspéré, c'est lorsqu'on me donne le choix entre trois répliques qui signifient exactement la même chose du genre "oui", "très bien", "d'accord". J'ai l'impression d'être pris pour un idiot. Du coup, je vois pas vraiment comment on peut créer "son Sheppard", à moins de mettre dans le jeu plus que ce qu'il offre réellement.
Pour l'instant, le scénario me fait beaucoup penser à celui de KOTOR : un gros méchant à la recherche d'une arme millénaire capable de mettre la galaxie au pas. Mais j'ai cru comprendre que le final était assez soigné.
J'ai choisis une classe hybride, celle qui permettait d'avoir le plus d'aptitude au fusil à lunette. J'espérais me la jouer furtif et dégommer les ennemis à distance. J'ai rapidement déchanté sur ce point là aussi, l'usage du fusil à lunette étant plutôt anecdotique...
Bref, je vais m'arrêter là car je sens bien que je commence à radoter sévère. On ne pourra pas se mettre d'accord, notre perception du jeu étant vraiment très différente. Cela dit, je ne dis pas qu'il s'agit d'un jeu à jeter. J'espère juste que la suite sera meilleure, plus profonde et diversifiée, plus riche en terme de gameplay (mais le système de dialogue assisté, argh...)
Le monde se sépare en deux catégories : ceux qui ont leurs revolvers chargés et ceux qui creusent. Toi, tu creuses.
Ce dernier point me laisse assez perplexe. J'aurais pu avoir cette impression si les choix de réponses avaient été plus variés, permettant de faire dans l'ambiguïté ou la subtilité. Mais là, c'est un choix squelettique qui ne se cache pas : gentil, pas gentil, neutre. J'ai aussi rechargé des parties pour faire d'autres choix de dialogues, sans aucune conséquence... L'autre truc qui m'a exaspéré, c'est lorsqu'on me donne le choix entre trois répliques qui signifient exactement la même chose du genre "oui", "très bien", "d'accord". J'ai l'impression d'être pris pour un idiot. Du coup, je vois pas vraiment comment on peut créer "son Sheppard", à moins de mettre dans le jeu plus que ce qu'il offre réellement.
Pour l'instant, le scénario me fait beaucoup penser à celui de KOTOR : un gros méchant à la recherche d'une arme millénaire capable de mettre la galaxie au pas. Mais j'ai cru comprendre que le final était assez soigné.
J'ai choisis une classe hybride, celle qui permettait d'avoir le plus d'aptitude au fusil à lunette. J'espérais me la jouer furtif et dégommer les ennemis à distance. J'ai rapidement déchanté sur ce point là aussi, l'usage du fusil à lunette étant plutôt anecdotique...
Bref, je vais m'arrêter là car je sens bien que je commence à radoter sévère. On ne pourra pas se mettre d'accord, notre perception du jeu étant vraiment très différente. Cela dit, je ne dis pas qu'il s'agit d'un jeu à jeter. J'espère juste que la suite sera meilleure, plus profonde et diversifiée, plus riche en terme de gameplay (mais le système de dialogue assisté, argh...)
Encore une fois, c'est surtout parce que tu ne te mets pas DANS ton personnage. Ce n'est pas seulement les réponses des autres qui forment ton personnage mais bien tes propres réactions. On peut s'amuser à faire faire à Shepard tout et n'importe quoi (un coup gentil, un coup méchant) mais ça n'a pas grand sens. Quand j'étais un gros salopard, je n'avais aucun remord a parler mal à tout mon équipage. Quand j'étais X Or le shérif de l'espace, je voulais me montrer parfois sévere mais toujours juste.
Il te faut vivre ton personnage et ne pas te dire "là j'aimerai bien que ça change telle mission" par exemple. Mass Effect c'est comme Shenmue : il ne faut pas le faire comme un simple jeu mais le vivre ! J'ai bien compris que tu n'as pas aimé mais au vu de ton ressenti c'est tout à fait normal. Tu n'es jamais entrer dans l'univers et encore moins dans ton personnage. Tu ne t'es pas senti responsable de lui comme moi. Tout en sachant que je ne pouvais pas vraiment avoir de grosses influences sur l'avenir, je faisais tout comme. Comme si le destin de Shepard était tracé mais qu'il me fallait tout de même le vivre et le découvrir.
D'ailleurs, je trouve ton resumé trop simpliste. Ce qui fait tout l'interet ce sont les détails concernant les spectres, l'humanité, Saren, les diverses races, les liens que tu peux lier avec tes coéquipiers (tu lies toi même tes propres affinités. Par exemple je ne pouvait pas saquer Ashley, très raciste envers les autres races)... En gros, pour moi tu passes à côté de l'essence même de ce jeu. Mais c'est tout simplement que tu ne recherches pas la même chose que moi avec un jeu. Voilà c'est dit, pour moi Mass Effect est une sorte de Shenmue spatial. C'est un genre à part dans lequel il faut s'investir différemment.
Sinon je viens de voir la bade annonce du 2, ça s'annonce grandiose. J'en peux plus, je le veux !
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