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  • GT400
    Manic Miner


    • juin 2004
    • 11573

    #76
    Envoyé par Jakeblues66 Voir le message
    Je terminerai en criant "Vive la Suisse libre" (celui qui trouvera d'où vient cette citation (facile) gagne toute ma sympathie)
    C'est pas dans L'Aventure c'est l'Aventure ?
    As the mist clears, the eerie image of a forest forms in front of you. To the east, a vast plain extends towards the horizon. Westward howewer, in the thick of the forest, a thousand pairs of eyes pierce the mist, glaring despondently back at you.

    Commentaire

    • Jakeblues66
      Admiral


      • avril 2006
      • 1812

      #77
      Envoyé par GT400 Voir le message
      C'est pas dans L'Aventure c'est l'Aventure ?
      Tu as toute ma sympathie
      Non mais hé, franchement, comparé aux politiciens actuels, les "héros" du film sont des enfants de choeur
      We're on mission for God

      - Parfois, c'est toi qui cognes le bar et parfois, hé bien, c'est le bar qui te cogne

      -ça, je le sentais, je suis entouré d'trous du cul. Feu à volonté bande de trous du cul!

      Commentaire

      • djphilo
        Veteran


        • janvier 2006
        • 1573

        #78
        Envoyé par Madyoyo Voir le message
        Hors sujet :

        Bien évidemment, un débat construit et argumenté comme celui-ci fait du bien à lire.
        Pour la charte, c’est tout à fait compréhensible qu’elle interdise la politique, point barre. Mais qu’il y ait comme une tolérance ensuite. C’est comme "il y a La Loi et l’Esprit de La Loi", C’est un peu "La Charte et L’Esprit de la Charte" !
        On ferme la porte, celui qui l’ouvre sait qu’il marche sur des œufs : Un mot de travers, et l’interprétation peut partir en live (T’as dis que le breton était un dialecte, tawar ta tronche twa !)



        Concernant le sujet de MegaUpload, qu’en est-il des menaces d’Anonymous ? Ils avaient dit dans 36h on ferme vos sites si MU ne revient pas …
        ils appelent a voter Hollande
        http://www.youtube.com/watch?feature...&v=k0c8_Stg_Lo

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        • Lord Seb
          DJ Hero


          • avril 2001
          • 4799

          #79
          Envoyé par Jakeblues66 Voir le message
          Lord Seb, je pense qu'à force, je finis par voir où tu veux en venir.

          On a déjà une définition différente de la "démocratie" (et je remets les guillemets parce que franchement, dans nos pays, on ne colle pas tout à fait au strict respect du concept).
          Les subtilités du système français m'échappent beaucoup. 69% - 70%, c'est énorme pour vous mais pour moi, c'est beaucoup trop faible que pour assurer un choix majoritaire. Pour reprendre sur le réferendum, pour peu que wikipedia soit correct, sur grosso modo 42 millions de "votants" inscrits, 28 millions ont déposé leur opinions. sur ceux-là, 15,5 millions se sont prononcés pour le "non". Mais quand tu compares au chiffre global, tu n'es qu'à 36%. Et je suis persuadé que si le vote avait été obligatoire, tu aurais eu des abstentions (que ce soit par vote blanc ou nul) mais certainement pas 12 millions.
          D'accord sur le principe, mais ce que je voulais démontrer par mon exemple, c'est que l'arrivée de Le Pen au 2e tour des présidentielles de 2002 n'a pas été le fait d'abstentions massives, contrairement à ce que nous ont vendus les médias (et que j'ai moi-même gobé à l'époque), car le taux d'abstention était plutôt faible comparé à la majeure partie des autres scrutins précédents et suivants.

          Envoyé par Jakeblues66 Voir le message
          Maintenant, concernant la ratification, il est clair que les dirigeants de chaque pays n'étaient pas à l'aise de passer pour le mouton noir qui freine le développement européen...c'était encore plus marquant de voir cela de la part de la France ou des Pays-Bas, pays fondateurs.
          Par conte, il y a un truc que je ne comprends pas. La France n'a pas ratifié le Traité de Rome mais bien le projet modifié (le traité de Lisbonne).
          Je me mets à la place des dirigeants français. Valait-il mieux ratifier quelque chose et pouvoir y imprimer sa marque ou se retrouver mis sur le côté avec comme seule perspective d'avenir, de finalement devoir le ratifier sans avoir pu y apporter ses amendements.
          Pardon, mais je pense encore une fois que tu te berces d'illusions concernant la marche de manœuvre des états au sein de l'UE.
          Leur "marque" est pour ainsi dire insignifiante et porte souvent sur des détails de faible importance, pas sur des choix de société plus fondamentaux, tels que l'indépendance de la BCE.

          Hier, l'UE tapait sur les doigts de la France concernant la mesure de la loi Hadopi autorisant la coupure d'internet sans décision judiciaire, mais aujourd'hui la même UE s'apprête à ratifier l'ACTA, qui dans le fond du programme va exactement dans le sens d'Hadopi : le verrouillage de l'internet par les compagnies privées.

          Envoyé par Jakeblues66 Voir le message
          Il y a un truc aussi que j'avais oublié, c'est que l'échec de Jospin a aussi été causé par une gauche divisée entre plusieurs partis.
          Là aussi, on trouve une grosse différence entre la Belgique et la France. Le gouvernement belge mis en place doit représenter 50% plus 1 voix des votes. Comme aucun parti de gauche ou de droite n'est capable d'y arriver, la coalition est toujours obligatoire.
          Le résultat, c'est que la Belgique se trouve être une particratie. tu peux voter pour des personnalités politiques dans les différentes listes mais c'est le parti qui va former son pool de "ministrables" au final. De nouveau, une drôle de démocratie. A ce titre, personne n'est dupe. Tu ne votes pas pour les promesses de tel ou tel candidat parce que tu sais qu'il ne pourra pas les tenir vu qu'il sera soumis au compromis par contre, il sera le garant d'une certaine idéologie lorgnant soit vers la droite, soit vers la gauche, soit vers le centre.
          Tu vas me dire qu'il suffit de regarder le programme des partis pour faire un choix mais quand tu lis ces programmes, tu y retrouves les mêmes thèmes qu'il s'agisse d'un parti de droite ou de gauche. Seuls l'ordre de priorité et/ou les méthode changent.
          N'étant pas belge, je ne saurais dire mais concernant l'échec de Jospin, là encore je ne suis pas d'accord avec ton analyse.
          C'est exactement ce que nos médias racontaient aussi : Jospin a perdu parce que majorité gouvernementale branlante, trop d'abstentions et trop de candidats.

          La réalité est que le gouvernement Jospin a mené une politique qui n'était absolument pas de gauche (d'où le fait que je parle de trahison électorale).
          Être de gauche, normalement, c'est vouloir défendre le service public, or preuve qu'il n'en était pas : le nombre de privatisations faites sous Jospin a été, de loin, le plus élevé de toute l'histoire de la Ve République : http://fr.wikipedia.org/wiki/Privatisations_en_France
          Bon, par contre, l'article nous explique à la section "Jospin" que la plupart des privatisations "n'étaient qu'une mise en application de contrats préparatoires passés par le précédent gouvernement".
          Belle hypocrisie là encore que voilà, car le but de la politique doit servir à impulser un choix de société, ou à l'infléchir quand il se montre nocif à l'avenir des citoyens, et non à obéir aux ordres de ce corpus economicus qu'on appelle la finance.

          Par ailleurs, à l'heure où l'on commence à parler de renationaliser les banques, il est intéressant de constater que c'est sous Jospin que furent privatisées les dernières banques publiques (crédit lyonnais, entre autres...), et que l'un des ministres de l'économie était... DSK, un autre grand homme de gauche.

          Du coup, oui, je suis d'accord avec toi quand les gros partis traditionnellement de droite et de gauche font, en fait, la même politique. Un peu comme la vie politique à l'américaine où il n'y aucune différence fondamentale entre républicains et démocrates.

          Chez nous, la seule différence réside dans le fait que la "droite" a une approche plus frontale, directe et arrogante, tandis que la "gauche" est beaucoup plus hypocrite.
          Parce que quand, d'un côté, on finance une loi de gauche aussi coûteuse et symbolique que les 35 heures, on ne se prive pas de l'autre de rentrées financières pleines et régulières en privatisant des entreprises publiques telles que les Autoroutes de France. C'est pourtant ce qu'ils ont fait.
          Donc, trahison de l'électorat de gauche.

          Envoyé par Jakeblues66 Voir le message
          En gros, si au niveau local voire régional, tu peux plus ou moins voir un résultat direct entre le programme d'un candidat et les choix qu'ils portent durant son mandat, c'est utopique de croire cela pour le niveau national et international.
          Et le Petit Journal de C+ a régulièrement démontré ce fait.
          Quelque part, la Belgique est une espèce de mini-europe. 3 langues différentes, des réalités économiques divergentes. Le tout fonctionnait à peu près correctement tant que les politiciens en place était à même de manier l'art du compromis. Jusqu'à l'apparition du mouvement flamand et du repli identitaire populiste qui en découle. et là, tu te rends compte que ça ne peut plus marcher dès qu'il y a des visées nationalistes dans le jeu.
          C'est la même chose pour l'Europe, tant que les nations resteront accrochée à leur nationalisme, l'Europe ne restera qu'une vision de l'esprit pourri par le lobbying à tous les étages ( et faut pas croire que Golden & Sachs est le seul à pratiquer ce sport ni que cela ne se joue qu'à l'international). Un exemple criant est l'émission d'euro-obligations bloquée par l'Allemagne. Une solution qui permettait d'avoir un taux lissé européen et permettre aux pays en difficulté de se refinancer sans se faire saigner à blanc. Mais avec le contrecoup que les pays AAA se seraient vu obligé de payer un taux plus élevé que leur taux "national". Bref, en refusant l'euro-obligation, l'Allemagne a joué le repli sur soi. C'est bien joli de vouloir une Entité Européenne mais cela passe aussi par une forme de solidarité entre Etats (d'autant que l'Allemagne n'est pas non plus toute propre dans le cataclysme grec).
          Par contre, je suis d'accord avec toi sur le fait que la Commission Européenne doit être sévèrement réformée, strictement contrôlée et budgétairement recadrée.

          Compliqué quand même l'Europe...tu y perdrais un troupeau d'éléphants dans un couloir
          Tu prends le problème à l'envers, ce n'est pas à cause des nationalismes en augmentation que l'UE peine à se développer, c'est parce que l'UE plonge les pays dans un état d'appauvrissement grandissant que les nationalismes montent en flèche. Parce que, quitte à choisir, je pense que les peuples préféreraient prendre leur destin en main au niveau national, plutôt que de sacrifier peut-être l'avenir de leurs enfants en acceptant de suivre une UE qui leur demande de payer une dette dont ils ne sont pas responsables et qu'ils ne pourront jamais rembourser.
          Oui, effectivement, l'Allemagne d'aujourd'hui ne veut plus payer pour les autres et, en cela, je ne peux pas leur donner tort de refuser de se faire tondre.
          L'euro-obligation est une arnaque, une mise en esclavage de plus par le crédit bancaire.
          Revoyez le film L'argent dette de Paul Grignon pour comprendre la dictature par le prêt que cela représente.

          La SEULE solution aujourd'hui pour sortir de ce cercle vicieux serait de sortir l'argent public des mains des banques privées, en obligeant la banque centrale à prêter aux états à taux zéro.
          Une simple question de bon sens, l'argent public reste dans le public, et le privé dans le privé, parce qu'avec un taux de croissance inférieur au taux d'intérêt, il est évidemment impossible de rembourser.

          Or, avec le traité actuel, la BCE est indépendante et fait ce qu'elle veut, donc pour y arriver cela signifierait modifier drastiquement les articles incriminés.
          Et c'est là que les avis divergent quant à la solution la plus efficace, les pro-européens pensent qu'on peut réformer dans ce sens la constitution européenne, faire du protectionnisme à l'échelle européenne, réformer la BCE pour qu'elle agisse comme une banque publique.
          Les "anti" comme moi considèrent plutôt que c'est un mirage parce que l'UE est tenue par des banquiers (qui ont plutôt intérêt à garder les choses telles quelles plutôt que de risquer de perdre la main-mise qu'ils ont sur les états), et que le moyen le plus sûr d'arriver à rééquilibrer les comptes serait de faire ces réformes nécessaires au niveau national justement, quitte à signifier la sortie de l'UE.

          Et, contrairement aux arguments faciles de certains "pro UE" qui chercheraient à faire peur, sortir de l'UE ne signifierait pas se replier sur soi-même et, à terme, risquer la guerre.
          C'est justement tout l'inverse, c'est afin d'éviter que la situation dégénère en conflit.

          Si tu veux éviter une guerre, il faut arrêter d'appauvrir un peuple, et arrêter de vouloir décider à sa place, sans quoi tu risques de le pousser dans ses derniers retranchements, et de le pousser à choisir le vrai repli et de prendre les armes. La 2e guerre mondiale aurait pu être évitée si les pays vainqueurs n'avaient pas choisi d'appauvrir considérablement une Allemagne déjà humiliée par la défaite.

          Et c'est malheureusement ce qu'il est entrain de se passer avec l'UE. Cette instance présentée comme étant une garantie de paix, de stabilité et de prospérité est entrain de se transformer en machine à broyer les peuples. Donc, il ne faut pas s'étonner d'un rejet de plus en plus massif d'une telle "union".
          Aujourd'hui, unis dans la dette et dans la pauvreté, mais si ça continue ainsi, demain unis dans la guerre.


          Envoyé par Jakeblues66 Voir le message
          Je demande quand même à voir où aboutira l'ACTA dans l'UE et surtout, comment chaque état l'intégrera dans sa législation. Allez, on a quand même pu voir que PIPA et SOPA ont été reportées alors pourquoi pas une révision d'ACTA sauce européenne. D'autant plus si le Parlement Européen, plus critique, y met son grain de sel.
          SOPA et PIPA arriveront à terme d'une manière ou d'une autre, je suggère de vous intéresser notamment à la ratification au 31 décembre dernier par Barack Obama du NDAA (National Defense Authorization Act), qui autorise dorénavant l'armée et les services américains à assassiner ou emprisonner pour une durée indéterminée, sans procès, ni avocat, tout citoyen US suspecté de terrorisme (source : Agoravox).
          En d'autres termes, il ne faut rien attendre de bon d'un gouvernement qui vient de déclarer la loi martiale dans son pays.
          ABANDONWARE.FM : Le bonheur des gamers !
          LA KAVASEB : Le blog d'un gamer auteur ^^



          Lord Seb, le 03/06/09 : "volcan, c'est l'anagrame de nougat si tu changes le v par le v par le g et le v par le n."

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          • Le Mog

            #80
            Une bonne guerre, voilà ce qu'il faudrait

            (merde, les premiers signes de l'âge)

            Commentaire

            • Snow
              Roi de la Glande


              • décembre 2003
              • 7691

              #81
              Envoyé par Le Mog Voir le message
              Une bonne guerre, voilà ce qu'il faudrait

              (merde, les premiers signes de l'âge)
              Ouais ! Mais là, il faudrait que la Suisse fasse partie des belligérants, ce serait tout de suite plus drôle...
              La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son !
              C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !

              ​

              Commentaire

              • gameslover
                Ojii-sama


                • septembre 2001
                • 21351

                #82
                Envoyé par Snow Voir le message
                Ouais ! Mais là, il faudrait que la Suisse fasse partie des belligérants, ce serait tout de suite plus drôle...
                Ben on ne peut pas, nous sommes neutres je vous rappelle

                Commentaire

                • GT400
                  Manic Miner


                  • juin 2004
                  • 11573

                  #83
                  Tsss... Lâches...
                  As the mist clears, the eerie image of a forest forms in front of you. To the east, a vast plain extends towards the horizon. Westward howewer, in the thick of the forest, a thousand pairs of eyes pierce the mist, glaring despondently back at you.

                  Commentaire

                  • djphilo
                    Veteran


                    • janvier 2006
                    • 1573

                    #84
                    couards !
                    http://www.youtube.com/watch?feature...&v=k0c8_Stg_Lo

                    Commentaire

                    • Snow
                      Roi de la Glande


                      • décembre 2003
                      • 7691

                      #85
                      D'ailleurs je vous rappelle, Messieurs les Helvètes, que les Belges aussi étaient neutres en 1914 et 1939...
                      La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son !
                      C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !

                      ​

                      Commentaire

                      • UBN22
                        *Sigh*


                        • janvier 2004
                        • 5646

                        #86
                        Ouais, mais eux ils avaient pas une partie de leur population qui parlait allemand, alors ils ont pas pu se faire comprendre et le leur dire

                        Commentaire

                        • gameslover
                          Ojii-sama


                          • septembre 2001
                          • 21351

                          #87
                          Envoyé par Snow Voir le message
                          D'ailleurs je vous rappelle, Messieurs les Helvètes, que les Belges aussi étaient neutres en 1914 et 1939...
                          Dommage qu'ils n'aient pas su le rester en effet

                          Commentaire

                          • Snow
                            Roi de la Glande


                            • décembre 2003
                            • 7691

                            #88
                            Envoyé par gameslover Voir le message
                            Dommage qu'ils n'aient pas su le rester en effet
                            C'est surtout que nos turbulents voisins germains ne leur en ont pas laissé l’occasion !
                            La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son !
                            C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !

                            ​

                            Commentaire

                            • mufftii
                              Dictator


                              • avril 2004
                              • 1962

                              #89
                              Envoyé par UBN22 Voir le message
                              Ouais, mais eux ils avaient pas une partie de leur population qui parlait allemand, alors ils ont pas pu se faire comprendre et le leur dire
                              L'allemand est une des trois langues officielles en Belgique ! (avec le français et le flamand)

                              Commentaire

                              • Groovykid
                                Banned

                                • août 2001
                                • 11165

                                #90
                                Vu a un match de foot :

                                Commentaire

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