Raz le Bol du Retrogaming Biaisé !!!

[GT400]

Non, Snow. On ne va pas passer à autre chose, car t'avais raison d'avoir des doutes...

... car, oui, il y a en effet un montage : le EOB qu'on voit tourner sur les plans où on aperçoit l'intro et la fin (du jeu) (avec Edward et un de ses potes vus de dos) est une incrustation.

Si on regarde bien la vidéo, on voit qu'ils ont utilisé deux fois un même plan d'eux-mêmes filmés de dos devant l'écran éteint du PC (ils font les mêmes mouvements de tête), et ils ont rajouté ensuite en post-prod (sur l'écran noir) les deux séquences du jeu.
Ce n'est donc pas tourné en live sans trucages. (S'ils avaient utilisé des séquences différentes d'eux-mêmes de dos, l'illusion aurait pu être totale. Mais là non......)

Je vous ai fait des captures en GIF des deux moments en question de la vidéo :



Pour moi, il était déjà évident qu'ils n'avaient pas utilisé l'IBM prêté pour capturer les séquences "in-game" (il est évidemment bien plus commode de capturer ça en faisant tourner le jeu via DOSBox ou autre).
Mais là, on a donc la preuve qu'ils ne l'ont pas non plus utilisé pour le reste (intro et fin du jeu). En fait, pour le tournage, ils ont tous passé leur temps à regarder un écran noir.
Mes doutes comme les tiens étaient donc fondés, avec leur lot de questions... (Quel est donc ce modèle qui doit obligatoirement avoir une mémoire extensible à 640k ? Un modèle sorti après 1984, logiquement ? (parmi des modèles qui ressemblaient beaucoup aux premiers jusqu'à 1986-87, d'après ce qu'on trouve)... et, autre question : Est-ce que le jeu peut vraiment tourner convenablement sur un 8086 (comme précisé sur Moby Games) ?... En tout cas pas avec un 8086 du tout début des années 80... (La vidéo est-elle cohérente même s'il y a clairement un trucage ?))

willow2 : Avec ce nouvel élément, je te laisse réfléchir à nouveau aux questions de ton dernier message.
De mon côté, je pense que l'erreur d'Edward est justement d'avoir voulu faire à la fois une vidéo sur EOB et aussi sur le PC (en simplifiant bien trop les choses côté PC...) Je ne pense pas qu'il ait voulu mentir, mais qu'il a voulu faire trop de raccourcis (y compris ce montage/trucage qui est hm pour le moins assez limite...)

[Hoagie]

Juste une précision : "IBM PC & Compatibles", c'est une expression purement américaine. Là-bas, "PC" (Personal Computer) est une expression un peu générique pour désigner les micro-ordinateurs (comme "home computers" ou juste "computers"). Les ordinateurs au standard défini par IBM étaient donc appelés "IBM PC & Compatibles" pour les distinguer des Apple II, Amiga, ST et autres. Pour donner un exemple, les magazines américains PC et PC Magazine avait respectivement comme sous-titres "The Independent Guide to IBM Personal Computers" (1982, quand seul IBM fabriquait ces modèles) et "The Independent Guide to IBM-Standard Personal Computing" (1989). Et c'est donc l'appelation "IBM PC & Compatibles" qu'on trouve sur toutes les boîtes de logiciels américains pour ce format.
En Europe, en revanche, le terme générique "PC" n'avait pas cours, et il a donc très vite désigné ce standard, peu importe la marque du modèle. On disait parfois aussi "PC & compatibles", mais jamais "IBM PC & Compatibles", on s'en fichait d'IBM et de leurs micros hors de prix destinés aux entreprises - en revanche, on a eu les Amstrad PC.
Evidemment, quand tous les standards concurrents ont coulé et qu'il ne restait plus que les PC et les Mac, la mention à IBM n'avait plus aucun intérêt.

Tout ça pour dire que ça peut créer des confusions chez les moins vieux d'entre nous qui tombent sur une boîte de jeu "IBM PC & Compatibles" et qui pourraient penser que ce sont des ordinateurs IBM bien particuliers, alors que non (un peu comme les jeux qui proposent un mode graphique "Amstrad PC 1512" alors que c'est juste du banal EGA).

[GT400]

- Très juste. La plupart (je dis bien la plupart) des pubs de jeux français d'époque (mi 80-début 90) mentionnent "(pour) PC & Compatibles" ou "(pour) Compatibles PC" (et aussi de temps en temps "Amstrad PC 1512", qui, comme tu le rappelais, était très "en vogue" en France).

- A part ça, concernant mon long post plus haut (que je n'arrive plus à éditer), j'ai oublié de préciser que les plans où on voit de dos Edward et son pote qui trouve le bouton secret dans un mur sont aussi truqués comme les deux autres.
(Ah c'est assez bien fait. Il y a un zoom avec tracking, et une belle superposition d'image avec des côtés légèrement arrondis. Je répète que l'illusion aurait pu être totale... Bref.)

[willow2]

En Europe, en revanche, le terme générique "PC" n'avait pas cours, et il a donc très vite désigné ce standard, peu importe la marque du modèle. On disait parfois aussi "PC & compatibles", mais jamais "IBM PC & Compatibles", on s'en fichait d'IBM et de leurs micros hors de prix destinés aux entreprises - en revanche, on a eu les Amstrad PC.
.

Je ne suis pas d'accord sur ce que j'ai souligné en gras. J'ai toujours vécu en France et IBM PC&compatible, je l'ai souvent lu et entendu. A ce que je sache, la france est en europe donc le jamais est faux

Dans les boites de jeux et même dans les pubs français, le terme IBM PC était utilisé souvent (ex de pub https://download.abandonware.org/mag...Page%20163.jpg) et sur mes boites, j'en ai beaucoup de cette époque qui ont le terme ibm pc&compatibles écrit et j'ai que des boites de jeux françaises.

Tout ça pour dire que ça peut créer des confusions chez les moins vieux d'entre nous qui tombent sur une boîte de jeu "IBM PC & Compatibles" et qui pourraient penser que ce sont des ordinateurs IBM bien particuliers, alors que non (un peu comme les jeux qui proposent un mode graphique "Amstrad PC 1512" alors que c'est juste du banal EGA).

Tout ce qui est vieux et plus d'actualité peut prêter confusion à ceux qui n'ont pas connu.
D'ailleurs pour beaucoup de jeunes, un MAC est un PC de nos jours.

[willow2]

Pour moi, il était déjà évident qu'ils n'avaient pas utilisé l'IBM prêté pour capturer les séquences "in-game" (il est évidemment bien plus commode de capturer ça en faisant tourner le jeu via DOSBox ou autre).
Mais là, on a donc la preuve qu'ils ne l'ont pas non plus utilisé pour le reste (intro et fin du jeu). En fait, pour le tournage, ils ont tous passé leur temps à regarder un écran noir.
Mes doutes comme les tiens étaient donc fondés, avec leur lot de questions... (Quel est donc ce modèle qui doit obligatoirement avoir une mémoire extensible à 640k ? Un modèle sorti après 1984, logiquement ? (parmi des modèles qui ressemblaient beaucoup aux premiers jusqu'à 1986-87, d'après ce qu'on trouve)... et, autre question : Est-ce que le jeu peut vraiment tourner convenablement sur un 8086 (comme précisé sur Moby Games) ?... En tout cas pas avec un 8086 du tout début des années 80... (La vidéo est-elle cohérente même s'il y a clairement un trucage ?))

willow2 : Avec ce nouvel élément, je te laisse réfléchir à nouveau aux questions de ton dernier message.
De mon côté, je pense que l'erreur d'Edward est justement d'avoir voulu faire à la fois une vidéo sur EOB et aussi sur le PC (en simplifiant bien trop les choses côté PC...) Je ne pense pas qu'il ait voulu mentir, mais qu'il a voulu faire trop de raccourcis (y compris ce montage/trucage qui est hm pour le moins assez limite...)

Merci pour l'info.
Par contre je ne serai pas si catégorique avec ce que tu affirmes.
Possible que le passage que tu as montré est un montage mais je doute qu'ils aient joué sur un écran noir. Cela n'aurait eu aucun sens car la vidéo porte sur le jeu et pas l'ibm PC. S'il a parlé en plus de l'ibm PC, c'est qu'il a du vraiment l'utiliser pour jouer au jeu sinon ça n'aurait eu aucun intérêt. D'ailleurs il montre qu'il a l'original sur disquettes 5"1/4 et la version disquette 5"1/4 est compatible avec l'ibm PC
Peut être qu'ils ont vraiment joué sur l'ibm Pc dans sa version cga ou ega mais qu'ils ont montré la version vga quand ils montraient les images du jeu en surperposant sur l'écran d'où le même plan réutilisé parce que c'est plus agréable pour le jeune public de voir le jeu en vga qu'en cga ou ega.
Faudrait leur demander mais ça me laisse penser à ça aux vues de ta découverte.

C'est dommage par contre de pas avoir été honnête jusqu'au bout et c'est ce que je n'aime pas trop aussi chez les youtubers. Beaucoup de youtubers font juste du show pour débiles profonds (la façon dont ils s'adressent aux spectateurs est souvent dans le tutoiement ridicule comme si on était copains depuis 30 ans, le discours débilitants de la tv réalité avec des expressions de crétins ou de jeunes des cités etc) et mentent comme ils respirent ou trichent beaucoup avec la réalité (je te parle d'un sujet en te faisant croire que je le maitrise alors que je raconte n'importe quoi ou fait de grosses approximations). Même si Edward est sérieux dans ce qu'il fait, là ça manque un peu d'honnêteté si tu as raison.

[GT400]

et même dans les pubs français, le terme IBM PC était utilisé souvent

Non.

Tu cites une pub/un exemple, mais pour vérifier mes dires plus haut je viens d'en regarder une trentaine (pour aller plus vite j'ai regardé celles disponibles dans le topic/liste des jeux rares qu'on recherche) : sur presque 30 pubs françaises, seules 2 disent "IBM PC & Compatibles". Toutes les autres disent "PC & Compatibles" ou "Compatibles PC" ou "PC".

Je répète donc que sur les pubs, en France on disait rarement "IBM PC & Compatibles". (Reste à vérifier la même chose sur un grand nombre de boîtes de jeux français...)

Quand au fait de dire "IBM PC" à l'époque lors de discussions, ben non, on disait plutôt "un PC", même à l'époque des premiers IBM, des Olivetti ou du PC 1512 d'Amstrad. On parlait rarement d' "IBM PC et compatibles".

[Hoagie]

Mea culpa, j'ai vérifié (j'aurais dû le faire avant), il y a bien souvent la mention "IBM PC" sur les boîtes et certaines publicités en Europe. C'est plutôt dans le langage courant et les articles des magazines qu'on ne mentionnait pas IBM - personne n'achetait un modèle IBM pour jouer, c'était trop cher.

[GT400]

Merci pour l'info.
Par contre je ne serai pas si catégorique avec ce que tu affirmes.
Possible que le passage que tu as montré est un montage mais je doute qu'ils aient joué sur un écran noir. Cela n'aurait eu aucun sens car la vidéo porte sur le jeu et pas l'ibm PC. S'il a parlé en plus de l'ibm PC, c'est qu'il a du vraiment l'utiliser pour jouer au jeu sinon ça n'aurait eu aucun intérêt. D'ailleurs il montre qu'il a l'original sur disquettes 5"1/4 et la version disquette 5"1/4 est compatible avec l'ibm PC

Peut être qu'ils ont vraiment joué sur l'ibm Pc dans sa version cga ou ega mais qu'ils ont montré la version vga quand ils montraient les images du jeu en surperposant sur l'écran d'où le même plan réutilisé parce que c'est plus agréable pour le jeune public de voir le jeu en vga qu'en cga ou ega.
Faudrait leur demander mais ça me laisse penser à ça aux vues de ta découverte.

- "Possible que le passage que tu as montré est un montage" : C'est pas juste "possible", c'est sûr et certain. (Et j'ai montré deux passages, pas un, et parlé aussi ensuite d'un troisième passage. = Tous les passages où on les voit de dos face à l'ordi sont truqués.)

- Tu dis ensuite que "ça n'aurait aucun sens etc...." mais ça c'est par rapport au sens que tu voudrais justement donner à tout ça en fonction de l'idée que tu as de ce que devrait être cette vidéo, mais on ne sait justement pas ce qu'Edward a voulu exactement faire, et on voit en tout cas qu'il s'est emmêlé les pinceaux, par souci de vouloir simplifier et condenser tout ça (et peut-être aussi par ignorance).
Il est probable que son point de départ ait été : "Eye Of The Beholder, jeu pour IBM PC" (comme sur la boîte), et que dans sa tête il pensait qu'à l'époque il n'y avait que les PC d'IBM (ou il a voulu mettre l'accent sur les débuts du PC, qui en 1991 n'étaient déjà plus des débuts, contrairement à ce qu'il croit peut-être), donc il est allé ressortir un IBM PC du tout début et a brodé là autour (ce qui lui permettait de donner plus de consistance/longueur à sa vidéo (avec l'interview)). Contrairement à ce que tu dis, la vidéo ne porte pas que sur le jeu mais aussi sur l'IBM PC, par la force des choses.
Tu dis "S'il a parlé en plus de l'ibm PC, c'est qu'il a du vraiment l'utiliser pour jouer au jeu sinon ça n'aurait eu aucun intérêt." : Ah bon et pourquoi ?... Ben pour moi, désolé, non. Il ne l'a pas utilisé. En tout cas pas pour jouer à EOB. Tout ce qu'on voit c'est de l'acting et du montage. C'est tout. Il a parlé en plus du PC dans l'interview pour donner plus de corps à sa vidéo, comme je l'ai dit plus haut.
Ils font semblant de jouer devant un écran noir et ils sortent leurs lignes de dialogue. Le reste (les séquences in-game) ont été capturées avant en jouant via DOSBox (ou autrement) sur du matos moderne. Ca me paraît d'autant plus logique, déjà par pure commodité, et pour cadrer avec ce qu'ils ont dû jouer (acting) ensuite selon un script bien précis. Je suis même prêt à parier qu'aucune des personnes (acteurs, on va dire) présentes dans la vidéo n'a réellement joué au jeu (y compris Edward), même sur DOSBox. On imagine aisément que tout ce qui est montré "in-game" a été fait uniquement par un gars qui connaissait bien le jeu et qui les a aidés à pondre le script.

- Ils montrent le jeu original en disquettes 5"1/4, en effet, et il insère une des disquettes, et ?... Ca prouve qu'il a vraiment chargé le jeu ?...Non. Encore une fois, c'est de l'acting.

- Concernant ton hypothèse tirée par les cheveux portant sur le fait d'avoir peut-être joué au jeu dans sa version CGA ou EGA et superposé une version VGA, alors ça j'y crois pas une seconde. (Je pense en plus qu'au rythme où Edward et son équipe sortent des vidéos, ils n'ont pas franchement dû s'emmerder à galérer sur une version cradingue et une machine toute pourrave pendant des plombes...)

Ou alors qu'on me dise d'abord quel est le modèle que l'on voit, qu'on me prouve que ce modèle peut vraiment charger le jeu, et qu'il a la possibilité d'avoir dans le bide tout ce qu'il faut (mémoire gonflée à 640k, etc) pour le faire tourner sans que ça rame... Bref. S'il y a des gens qui veulent demander à Edward le fin mot de l'histoire, libre à eux. Moi, j'ai dit ce que j'en pensais...

PS: On ne me la fait pas, hein... Parce que, en y repensant, le coup du vieux matos prêté par l'association MO5 qu'il va utiliser bien comme il faut, il nous l'avait déjà fait dans sa vidéo sur Shadow Of The Beast : on peut le voir "jouer" sur un Amiga... mais avec un joystick d'époque tenu à l'envers ! (et on voit jamais l'Amiga allumé... (car pas filmé de face))



Edit de 2025 en retombant sur ce post en cherchant des trucs : Bon, je me rends compte en me relisant que j'ai l'air d'être un peu vache avec Edward. Mais il faut prendre ça comme de la critique constructive (car j'ai toujours soutenu son très bon travail, même s'il fait parfois des erreurs).
Pour EOB, j'ai peut-être exagéré : je ne pense pas qu'il n'ait pas joué au jeu, mais je pense qu'il a été pas mal aidé. Pour Beast, bon... on dira que l'erreur est humaine :nez:. Et je me rends compte maintenant que toutes ces histoires d'incrustations un peu critiquables ne sont pas bien importantes. Ce sont juste des éléments de semi-fiction sans grande importance qui ne mentent pas vraiment. Ca permet de simplifier un peu les choses, hm...

[Snow]

Juste une dernière chose.
Au-delà de faire découvrir le retrogaming, notamment PC, à son public, les vidéos d’Edward s'insèrent dans une histoire plus vaste qui s'échelonne au fil des épisodes.
Bref, tout ça pour dire que si l'on regarde ses vidéos, on se rend compte qu'Edward use de pas mal d'artifices pour les besoins de ses histoires.
Alors oui, il fait appel à pas mal d'acting et de montage, sans doute par praticité.
Et globalement, les habitués de sa chaine n'ont absolument que faire des questions que l'on se pose ici, tant que ça parle (un peu) de retrogaming et qu'ils peuvent suivre les histoires fictionnelles d'Edward et de ses potes...

[GT400]

Juste une dernière chose.
Au-delà de faire découvrir le retrogaming, notamment PC, à son public, les vidéos d’Edward s'insèrent dans une histoire plus vaste qui s'échelonne au fil des épisodes.
Bref, tout ça pour dire que si l'on regarde ses vidéos, on se rend compte qu'Edward use de pas mal d'artifices pour les besoins de ses histoires.
Alors oui, il fait appel à pas mal d'acting et de montage, sans doute par praticité.
Et globalement, les habitués de sa chaine n'ont absolument que faire des questions que l'on se pose ici, tant que ça parle (un peu) de retrogaming et qu'ils peuvent suivre les histoires fictionnelles d'Edward et de ses potes...

Tout à fait. C'est un peu ce qu'on disait avec Godcedric quand on avait parlé de la vidéo d'Edward sur Riven. La majorité de son public n'en a (malheureusement) rien à carrer de la véritable histoire du retrogaming, et encore moins de cette histoire dans ses points les plus pointilleux, si je puis dire. (Et encore, en tant que "vieux cons puristes", nous ne sommes pas non plus des ultra-experts enragés...) Il faut qu'il fasse attention à ce que ses vidéos sympathiques et plutôt pas mal ne finissent pas par devenir une sorte de "Plus belle la vie" du retrogaming, où le destin de Mr Pichon, Edward, etc deviendrait plus important que les jeux qui sont évoqués...

[GT400]

- J'ai voulu jeter un oeil... : en ce qui concerne la mention "IBM PC & Compatibles" sur les boîtes de jeux, en prenant les scans des covers disponibles sur le site (jeux français sortis entre 1987 et 1992), c'est du 50/50 avec les mentions "PC & Compatibles / Compatibles PC / PC".

(En revanche, comme dit dans un message plus haut, en ce qui concerne les publicités de la même époque, ce sont les mentions "PC & Compatibles / Compatibles PC / PC" qui l'emportent.)

[Godcedric]

Tout à fait. C'est un peu ce qu'on disait avec Godcedric quand on avait parlé de la vidéo d'Edward sur Riven. La majorité de son public n'en a (malheureusement) rien à carrer de la véritable histoire du retrogaming, et encore moins de cette histoire dans ses points les plus pointilleux, si je puis dire. (Et encore, en tant que "vieux cons puristes", nous ne sommes pas non plus des ultra-experts enragés...) Il faut qu'il fasse attention à ce que ses vidéos sympathiques et plutôt pas mal ne finissent pas par devenir une sorte de "Plus belle la vie" du retrogaming, où le destin de Mr Pichon, Edward, etc deviendrait plus important que les jeux qui sont évoqués...

Comme a dit Snow, c'est effectivement ce qu'on avait souligné sur les vidéos d'Edward. D'ailleurs lui même l'avait dit dans un des bilans je crois. Que la partie fiction était importante pour lui, que c'était son truc. Un "Plus belle la vie" du rétrogaming? Même si le terme est volontairement exagéré, il pourrait être tout à fait envisageable que son émission devienne de plus en plus une fiction voir qu'il délaisse tout simplement le rétro pour partir à 100% sur des fictions si c'est son envie. Peut être que le rétro, sa passion, est un tremplin vers de nouvelles choses. Allez savoir.

Pour le IBM PC et compatible. J'ai été voir dans mon sous sol et j'ai retrouvé quelques boites de jeux. Effectivement j'ai bien le "IBM PC" et compatible d'indiqué et parfois juste "IBM PC". Après on est passé à "PC Cdrom". Je suis passé en 1994 au PC donc peut être que le terme ne m'a jamais vraiment fait tilt vu qu'on arrivait sur le règne du "PC". Au début qu'on achetait les jeux, on se contentait du mot "PC" et basta. Et de la configuration minimum. Je me souviens que le truc qui m'a le plus chiffonné c'était pas sur le PC mais sur le ST. Ou plus précisément le STE. Pour le coup on pouvait avoir un vrai souci de compatibilité. J'ai eu mon STE en Janvier 1990 (je devais l'avoir pour Noël mais les STE étaient pas encore arrivés). Et mon père a pris une compil pour avoir un max de jeu pour le démarrer. Et là le drame, un tiers des jeux plantaient. Au début on s'est demandé ce que c'était ce bordel. Live and let a die, Space Harrier... et c'est quelques temps plus tard en parlant à un vendeur qu'on a eu la réponse. Les jeux St n'étaient pas forcément compatibles STE. Du coup par la suite j'ai passé mon temps à choisir les jeux avec marqué sur la jaquette "STE". Puis plus tard, nouveau drame. Transartica qui ne se lance pas. Enquête rapide en zieutant la boite "1Mo obligatoire". Et merde fallait aussi regarder çà maintenant? Upgrade de la machine chez Geant et hop 1 Mo de ram.

Au moins votre débat m'a permis de m'apercevoir que j'avais un carton de jeux PC dont je ne soupçonnais pas l'existence. Je me demande si c'est pas un carton qu'une collègue de boulot m'avait prêté y a 20 ans... J'ai tous les Lands of Lore dont le premier en cdrom gamme White.

[Snow]

Ha ! Et sinon, Edward ne sait jamais caché d'avoir aussi comme passion le cinéma (notamment la réalisation et le montage).
Je crois d'ailleurs qu'il a une formation en ce sens, mais je confonds peut-être.
Son activité lui permet donc de concilier ses deux passions, en le faisant plutôt bien du reste.


EDIT : Mais il bugue le forum aujourd'hui ! C'est quoi ces deux messages à la suite ?
Si un modo peut/veut les fusionner...

Je me demande si c'est pas un carton qu'une collègue de boulot m'avait prêté y a 20 ans...

C'est ce qu'on appelle un prêt à long terme.

Edit Dudujones: Requête accepté

[willow2]

Non.

Tu cites une pub/un exemple, mais pour vérifier mes dires plus haut je viens d'en regarder une trentaine (pour aller plus vite j'ai regardé celles disponibles dans le topic/liste des jeux rares qu'on recherche) : sur presque 30 pubs françaises, seules 2 disent "IBM PC & Compatibles". Toutes les autres disent "PC & Compatibles" ou "Compatibles PC" ou "PC".

.

Pourtant j'en ai vu pas mal de pubs où c'était indiqué ibm PC.
Au passage pc compatibles et compatibles Pc c'est un raccourci pour dire ibm Pc & compatible vu que le terme compatible fait référence à l'ibm PC.

PC tout court ça se disait mais ça s'est généralisé plus après.

Quand au fait de dire "IBM PC" à l'époque lors de discussions, ben non, on disait plutôt "un PC", même à l'époque des premiers IBM, des Olivetti ou du PC 1512 d'Amstrad. On parlait rarement d' "IBM PC et compatibles".

Ce qui me dérange est que tu sais mieux que moi ce qu'on disait dans mon entourage.
Toi et tes amis disaient plutôt Pc mais non c'était pas tous.

[Dudujones]

Pourtant j'en ai vu pas mal de pubs où c'était indiqué ibm PC.
Au passage pc compatibles et compatibles Pc c'est un raccourci pour dire ibm Pc & compatible vu que le terme compatible fait référence à l'ibm PC.

PC tout court ça se disait mais ça s'est généralisé plus après.

Ce qui me dérange est que tu sais mieux que moi ce qu'on disait dans mon entourage.
Toi et tes amis disaient plutôt Pc mais non c'était pas tous.

Je pense que tu fais plutôt une généralité de ton cas. On a eu un PC olivetti 1985 à la maison. Oui, sur les boîtes et les pub, il était écrit « IBM Pc et compatible » mais j’ai toujours dis PC uniquement. Même plus tard, en 1992-93, quand j’ai acheté mes premiers jeux pour un 486, à la Fnac, c’était « bonjour monsieur le vendeur, je cherche les jeux PC? » Après, c’est mon exemple, mes camarades au collège avait consoles principalement, ou Atari-Amiga. Je leur disais que je jouais sur PC.