Amazing spiderman #36

[Projector666]

Oui bien sur c bien connu, c'est grace a Spiderman et batman que les nazis ont perdus la guerre...

*Range ragnarok a coté de Gameslover*

[Lord Seb]

Ragnarok, si tu ne l'as pas déjà vu, je te recommande le visionnage de l'excellent documentaire "De Superman à Spider-Man : L'aventure des Super-héros" diffusé il y a quelques temps sur Arte et qui vient d'être mis en vente en DVD.

Il est raconté comment Marvel et DC ont dérapé en parlant de la seconde guerre mondiale (enfin surtout DC, Marvel n'a été créé que plus tard), avec Superman et Batman incitant leurs lecteurs à participer à l'effort de guerre.
Ils n'ont certes pas montré Spider-Man en train de casser du taliban, mais ils ont quand même montré les russes comme des méchants qui voulaient balancer leurs missiles sur le "monde libre". A ce sujet, les vieux épisodes d'Iron Man contre la Dynamo Pourpre et l'Homme de Titanium se passent de commentaires.

J'imagine qu'ajourd'hui ils ont mûri, mais il est souvent arrivé qu'ils traitent ce genre de sujet ô combien délicat de façon trop simpliste, d'où encore une fois encore ma méfiance vis-à-vis de ce mélange des genres (bis repetita).

Et euh désolé si le fait de mixer des histoires fantasques de super-héros avec des sujets aussi brûlants que la guerre ou les attentats me choque... Pour moi, ça se marie aussi mal que les andives et le chocolat fondu.

D'ailleurs en parlant de procédé mercantile et honteux, j'aurais dû rajouter aussi "hypocrite". Enlever des séquences du WTC de Spider-Man le film ou Men in Black 2 parce que c'est du divertissement, soit.
Mais Spider-Man, le comics, est quoi à la base ? Du divertissement, non ? Et ça te gêne pas qu'on ne parle pas du WTC dans les films en préparation, ou pire encore qu'on interdise à la radio US des chansons comme "Stairway to Heaven", mais qu'on cause de l'attentat dans un comics de super-héros ?
Faudrait savoir ce qu'ils veulent, mais apparemment le deuil leur est passé et il faut que les affaires reprennent...

Si ça peut te faire plaisir, Spider-Man #36 est le plus "correct" des comics écrits autour d'un évènement dramatique avéré, mais comparé à tout ce qui a été fait auparavant dans le même genre, ce comics ne représente qu'une minorité.
Donc, j'espère que tu comprends ma méfiance vis-à-vis de tout ça.

et puisqu'on parle du role de marvel dans la 2nde guerre mondiale ... je dis HEUREUSEMENT qu'ils ont pousse a casser du nazi avec les comics ... on seraient tous a pousser des "heil hitler " et n'avoir aucune liberte d'expression sinon

Dis comme ça, je trouve que c'est un raccourci ultra-simpliste, à te lire, on a l'impression que c'est grâce aux Marvel Comics que les nazis ont été battus.
Casser du nazi dans les comics est une chose, inciter les gens à participer à l'effort de guerre en est un autre... et c'est de ça dont Marvel et DC ont été accusés à l'époque.

EDIT : Projector666 avait posté son message pendant que je rédigeais le mien.

[Projector666]

juste une question, pkoi une chanson telle que stairway to heaven aurait ete ou serait interdite ? g pas trop suivi la...

[Lord Seb]

Apparemment parce que cette chanson semblait inopportune pendant la période des attentats, bien que je ne comprenne pas trop pourquoi non plus.

Voici la liste complète des chansons bannies des ondes US : http://www.eonline.com/News/More/clearsonglist.html

[simon]

nope ils ont oublié "it's raining men"

[SEB]

he ben je vous dis pas ce qu'ils perdent, ils bannissent quelques uns des plus grand tubes....on se croirait en plein "1984".

bannir "walk like an egyptcian" des bangles m'a quand meme bien fait rire...

[Mendo]

sinon pour Stairway To Heaven, je pense qu'ils font allusion à l'avion pour l'escalier..
par contre Imagine de John Lennon là je ne pige pas.

Vous remarquerez quel groupe a le plus de titres interdits => AC/DC.. ben tiens..

[gameslover]

Mais pourquoi donc interdisent-ils tous ces titres ??

[Selkys]

'tain
je savais pas qu'y en avait tant!
c'est... Débile... N'importe quoi...
bouh!

[Ragnarok]

Provient du message de Projector666
Oui bien sur c bien connu, c'est grace a Spiderman et batman que les nazis ont perdus la guerre...

*Range ragnarok a coté de Gameslover*

t'a pas le FEMINISME a defendre toi ?

va brandir des pancartes et demander plus de droits pour les femmes au lieu de discuter ici !!!

Bon plus serieusement ...

deja j'ai pas dis que c'est SEULEMENT grace a eux qu'ils ont gagne

mais les comics , comme tous les MEDIAS d'ailleurs ( radio, journaux , cinema ... ) ont JOUE UN ROLE c'est certain , ne serait ce qu'en poussant les americains a se sentir plus impliques dans le conflit .

toute guerre qui n'est pas approuvee par la population est voue a l'echec ... le vietnam en est bien une preuve .

les medias ont aide a "populariser" ce conflit , faire en sorte que les americains soient convaincu de faire ce qui est juste ( ce qui , dans le cas de la 2nde guerre mondiale etait tout a fait le cas )

d'autre part , et bien que j'avoue ne PAS avoir vu le documentaire , je ne vois pas en quoi pousser les gens a investir dans les bons du tresor pour aider leur pays a continuer l'effort de guerre est une mauvaise chose ... specialement pendant la 2eme guere mondiale .

en ce qui concerne la guerre froide ,bien que les notions de "gentils et mechants" sont plus complexes que durant la 2eme guerre , je prefere quand meme de LOIN un monde capitaliste a un monde communiste .

ca peut sembler simpliste , mais ca ne l'est qu'en apparence . si on y reflechit 2 secondes la liberte est quand meme preferable a la dictature (militaire , ideologique ou autre ) .

enfin , si tu considere que les comics ne sont "que" du divertissement c'est que tu les lis trop rapidement ... il en existe certains ( pas tous , loin de la ) qui abordent des sujets tres profonds .

et un comics sera toujours plus "profond" qu'un film . un film est quelque chose d'instantanne , un truc que tu lis l'es moins .

ah derniere chose ...

le prochain qui essaye de me ranger aux cotes de games je le decapite sans sommations

[Projector666]

t'a pas le FEMINISME a defendre toi ?
va brandir des pancartes et demander plus de droits pour les femmes au lieu de discuter ici !!!

Tu dois confondre....

en ce qui concerne la guerre froide ,bien que les notions de "gentils et mechants" sont plus complexes que durant la 2eme guerre , je prefere quand meme de LOIN un monde capitaliste a un monde communiste

personne n'a jamais dit le contraire, c'est d'ailleurs un peu pour ca quil y a eu la "guerre" nan ?

enfin , si tu considere que les comics ne sont "que" du divertissement c'est que tu les lis trop rapidement ... il en existe certains ( pas tous , loin de la ) qui abordent des sujets tres profonds .

et un comics sera toujours plus "profond" qu'un film . un film est quelque chose d'instantanne , un truc que tu lis l'es moins .

c'est vrai pour beaucoup d'oeuvres que ce soit des film ou des livres mais le but premier est de divertir....

Et ce genre de comics est aussi lu par des enfants alors il fodrait ke ce soit un minimum divertissant tu crois pas ?...
C'est un epu pour ca que c dommage de melanger des faits reels comme ca mais bon si ca fait vendre...

le prochain qui essaye de me ranger aux cotes de games je le decapite sans sommations

Bah ca ca ne tient qu'a toi...

[Shai-la]

Les seuls qui ne considèrent les BD et les films que comme du divertissement sont les producteurs et les éditeurs qui veulent rentrer dans leurs frais. Les auteurs, eux, ne voient pas toujours ça de cet oeil. Il s'agit du 7è et 9è ART, que je sache... or l'art n'a jamais été synonyme de divertissement. Les auteurs veulent avant tout s'exprimer, pas seulement raconter de belles histoires aux petits enfants.

[Ragnarok]

T'es idiot ou tu fais semblant ?

parce que je commence a me poser des questions ... et ca commence a me saouler severe .

si tu veux te mettre dans le crane qu' ils font ca " pour vendre " crois le ... mais il est beucoup plus vendeur de mettre de gros super mechants avec de gros super pouvoirs que des faits reels .

et les comics ne sont pas lu QUE par des enfants ils sont lus par des adolescents aussi .... adolescents qui en parlent autour d'eux ( amis , familles ... )

les comics sont divertissants la plupart du temps ... sauf cas EXCEPTIONNELS ou ils abordent des sujets particulierement graves , justement pour les EXPLIQUER aux jeunes .


"personne a dis le contraire"

vous veniez de vous plaindre que les "comics " se melaient de se meler de la guerre froide et la 2eme guerre mondiale ... s'ils servent a ouvrir les yeux a quelques personnes c'est pas plus mal .

OH et puis croyez ce que vous voulez j'en ai strictement rien a foutre .

tain ...

et en ce qui concerne le truc de games je suis SERIEUX

[SEB]

?? et il est rangé dans quelle section games ??

sinon ragna, les ventes de comics etaient en chute libre du temps ou ils mettaient juste des gors mechants contre bon gentils...

depuis qu'ils mettent des histoires en rapport a la réalité, ils revendent bcp plus.

cela a commencé a l'époque avec les problemes sentimentaux des heros...

m'enfin, moi je trouve pas cela "grave"...apres tout il faut savoir faire la part des choses...

[Projector666]

encore une fois Ragna tu est a coté de la plaque. Ce n'est pas les comics qui ont modifié koi ce soit a l'issue de la 2nde guerre ou de la guerre froide...

Et tu fais ce ke tu veux avec le "truc" de Games