Le CSA veut interdire le X

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  • Kimy
    Compte archivé

    • juin 2001
    • 684

    #16
    J’suis moyen d’accord avec toi Seb… L’argument de la surveillance n’est pas léger, pour moi c’est le vrai pb…
    Comme le dit Bundy, avant de trouver une solution, il faudrait peut-être mieux analyser le problème : est-ce que le visionnage d’un film porno est réellement de mauvais impact sur un enfant ? A partir de quel âge peut on considérer qu’il est suffisamment responsable pour regarder un tel film avec un esprit critique ?

    A mon avis, la censure du CSA ne relève pas d’un principe moral étriqué, du genre « c’est pas bien de montrer des fesses à la télé », mais bien d’un souci de l’impact sur nos enfants, des pb de violence qui pourraient y être liés, etc… Ca ne revient pas exactement au même …

    En revanche, toute forme de censure, même justifiée, en toujours dangereuse pour la liberté d’expression et la liberté d’information, si on peut dire…

    Moi, comme je suis une fille et que le cliché marche toujours ds certains cas, vous vous en doutez, jsuis pas fan des films pornos, j’ai même horreur de ça, je ne voudrais pas que mes minots en regardent, pas du moins avant d’être des ados (et encore, j’aurais du mal à avaler la pilule…). Mais c’est parce que, pour moi, ça ne m’apporte rien, je trouve ça assez dégradant, je trouve que ça annihile tous les sentiments qu’on peut coller sur l’acte lui-même, pour n’en faire plus qu’un acte, purement. Mais que fait-on avec des émissions genre « qui veut gagner des millions » ou « loft story » ? La même chose, sur un autre domaine. L’important c’est donc de savoir regarder ça avec un esprit critique. Et même pétri de bonnes intentions, le CSA n’a pas a choisir ça pour nous. Que les pornos restent sur des chaînes payantes, c’est très bien. Que les parents surveillent ce que leur enfants regardent, c’est encore mieux. Qu’ils arrêtent de leur foutre des télés ds leur chambre dès 10 ans, comme le dit Sligonie, et ce sera déjà un grand pas en avant. Cette mode est tout à fait dangeureuse : non seulement les parents ne peuvent plus rien « contrôler », mais en plus ça tue la vie de famille : chacun regarde son programme dans son coin, enfermé ds sa bulle comme un poisson dans son aquarium, il n’y a plus d’échanges, les parents ne connaissent plus leurs enfants.
    Bien sûr j’exagère, tout ne découle pas de là … Mais goutte à goutte, le vase du problème se vide… (ouais je remplace Furysan )

    Ceci dit, nous avons tous été des enfants… Alors souvenez-vous : quel effet cela vous a fait lorsque vous êtes tombé sur votre premier film porno ? Pour ma part je m’en souviens bien, ce n’était pas un porno mais un film érotique de M6, sur lequel j’avais zappé le soir alors que mes parents s’étaient couchés plus tot que moi (chose rare à l’époque !). Ca m’avait mis très mal à l’aise, parce que ça tuait ds ma tête l’idée que dans « faire l’amour », il y a le mot « amour ». Je devais avoir 10-11 ans, mais je me souviens que je m’étais dit qu’ils étaient bien ridicules, ses deux affamés sur leur terrasse, et qu’ils n’avaient l’air de rien partager. Passé le premier moment de dégout, ça m’avait fait marrer, pis j’avais zappé, parce que je savais que mes parents auraient pas aimé que je matte ça (ouais j’étais une fille obéissante ).
    Et vous, comment vous l’avez vécu ? Croyez-vous que cela a fait de vous des pervers, des dépravés, des sans-repères, sans-morale, des futurs violeurs ? Ou cela a-t-il juste hâter votre maturité sexuelle ? Le déclencheur de l’adolescence ? Vous en souvenez-vous ?
    Alors, pour nous, la plus hasardeuse des entreprises jamais vue sur Akbar commencera... N'est-ce pas mon Petit Maître? <center>[IMG]http://www.ifrance.com/iarwain/Kim/Fourreux.gif[/IMG]</center>

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    • gameslover
      Ojii-sama


      • septembre 2001
      • 21344

      #17
      Provient du message de Lord Seb
      Ben si c'est un médecin qui fait une intervention dans les classes une fois par an, c'est sûr que ça ne sera pas très efficace.
      Je parle de cours plus réguliers, histoire que ça rentre bien dans le crâne des élèves.
      A ce niveau-là je pense que oui...

      Mais l'application est trop difficile, en tout cas ici, je peux pas savoir pour la France...

      Mais ici les élèves ont déjà un cursus vraiment chargé... y ajouter encore des cours d'éducation sexuelle serait vraiment très mal pris car ça leur ferait un nombre d'heures affolant !!

      Il faudrait donc diminuer le nombre d'heure de certains cours et ça l'Etat s'y oppose fermement car selon eux les maths seront toujours plus importantes que l'éducation sexuelle par exemple... idée que je trouve fondamentalement stupide...

      Donc la mise en place s'avère vraiment peu aisée... je ne sais pas si en France ce serait plus envisageable, ne connaissant ni le
      cursus ni les idées de l'Etat en matière d'importance des cours...

      EDIT : pour en revenir un peu au CSA, je ne comprend pas trop comment ils pourraient intervenir sur la diffusion du porno de C+ ?? C+ est une chaîne privée et payante, le CSA n'a de droits d'action que sur les chaînes publiques non ?? Ses pouvoirs ont été augmentés ???

      Concernant mon premier porno, franchement ça ne m'avait fait ni chaud ni froid étant donné que j'avais déjà expérimenté la chose avant de le voir
      Faut dire que je ne regardais jamais la TV tard, donc le premier film que j'ai vu, j'avais 15-16 ans il me semble... alors ben je me suis juste dit qu'à l'occasion j'en regarderais d'autres histoire de savoir mieux m'y prendre
      Dernière modification par gameslover, 11 juillet 2002, 11h29.

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      • Lord Seb
        DJ Hero


        • avril 2001
        • 4799

        #18
        Vi, Kimy, je te comprends tout à fait, mais en 10 ans les choses ont pas mal bougé.
        A part Canal+ qui diffusait son porno le premier samedi du mois, y avait très peu de possibilités pour nous autres pitits enfants d'accéder au X.
        Aujourd'hui c'est plus pareil, l'accès au porno est plus facile surtout grâce au net, alors faut-il se tourner les pouces pour autant ?
        Honnêtement, peut-on vraiment parler d'atteinte aux libertés quand il s'agit d'interdire du PAF un programme dégradant, fasciste par bien des égards, qui élève plus la quéquette que l'esprit ?
        Interdire un programme qui tire le spectateur vers le bas est sans doute ce qu'il reste de mieux à faire face à l'apathie de certains parents. Tout comme Loft Story et autres merdes du même genre. Le CSA a eu raison de s'insurger.

        Si les gens ont envie qu'on les laisse bouffer de la merde comme ils le souhaitent, soit... mais on est entrain de nous diriger vers un enfer que nous avons nous-mêmes créés et que nous continuons à tolérer malgré tout.
        ABANDONWARE.FM : Le bonheur des gamers !
        LA KAVASEB : Le blog d'un gamer auteur ^^



        Lord Seb, le 03/06/09 : "volcan, c'est l'anagrame de nougat si tu changes le v par le v par le g et le v par le n."

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        • Kimy
          Compte archivé

          • juin 2001
          • 684

          #19
          Provient du message de Lord Seb
          Vi, Kimy, je te comprends tout à fait, mais en 10 ans les choses ont pas mal bougé.
          A part Canal+ qui diffusait son porno le premier samedi du mois, y avait très peu de possibilités pour nous autres pitits enfants d'accéder au X.
          Aujourd'hui c'est plus pareil, l'accès au porno est plus facile surtout grâce au net, alors faut-il se tourner les pouces pour autant ?
          Honnêtement, peut-on vraiment parler d'atteinte aux libertés quand il s'agit d'interdire du PAF un programme dégradant, fasciste par bien des égards, qui élève plus la quéquette que l'esprit ?
          Interdire un programme qui tire le spectateur vers le bas est sans doute ce qu'il reste de mieux à faire face à l'apathie de certains parents. Tout comme Loft Story et autres merdes du même genre. Le CSA a eu raison de s'insurger.

          Si les gens ont envie qu'on les laisse bouffer de la merde comme ils le souhaitent, soit... mais on est entrain de nous diriger vers un enfer que nous avons nous-mêmes créés et que nous continuons à tolérer malgré tout.
          Si personne ne regardait ces conneries, elles mourraient d'elles-même, faute d'audience. Il ne faut donc pas faire l'autruche. Et le public de Loft Story et des pornos, je ne suis pas sûre que ce soit en majorité des minots de 10 ans...
          Par principe je suis contre la censure, qui en tant que telle est une grave menace envers la liberté de chacun... Pour moi l'idéal c'est que chacun soit assez responsable, et rende responsable ses enfants. Ainsi le CSA ou tout autre pouvoir n'aurait pas à faire le travail à notre place...

          Oui ok comme d'hab, je tombe ds une solution utopiste. Mais là aussi je propose une prévention plutôt qu'une guérison à la barbare...
          Alors, pour nous, la plus hasardeuse des entreprises jamais vue sur Akbar commencera... N'est-ce pas mon Petit Maître? <center>[IMG]http://www.ifrance.com/iarwain/Kim/Fourreux.gif[/IMG]</center>

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          • Kimy
            Compte archivé

            • juin 2001
            • 684

            #20
            PS: c'est quoi le PAF
            Alors, pour nous, la plus hasardeuse des entreprises jamais vue sur Akbar commencera... N'est-ce pas mon Petit Maître? <center>[IMG]http://www.ifrance.com/iarwain/Kim/Fourreux.gif[/IMG]</center>

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            • PsychoFox
              Compte archivé

              • novembre 2001
              • 1739

              #21
              Provient du message de Zorbid
              Oui, mais rien ne dit que c'est parce qu'ils "consomment" du X qu'ils sont violents. C'est peut-être (probablement) au contraire, pour calmer leurs pulsions.
              Euh, faudrait déja vous mettre dans la tête que le viol, ça n'arrive pas par "pulsion" . ça, c'est le mythe qu'on veut faire croire aux gens pour les rassurer. Ainsi, on met tous les aggresseurs dans le rang des fous, pour se deresponsabiliser. NON. Le viol est un acte réflechi.

              En entendant des remarques comme ça, je me dis qu'on est vraiment loin du monde ou ce genre d'horreur n'existera plus.


              Kimy : le problème, c'est qu'en l'asence de décryptage et d'éducation, certains enfants prennent le porno comme modèle, car celui ci est actuellement relayé par les médias comme l'idéal dont tout le monde devrait se rapprocher. A l'âge ou tu as vu un film de cul pour la première fois, ce que des gens appellent le "porno chic" n'était pas autant à la mode. L'enfant est d'un naturel confiant et son développement le pousse à se chercher des modèles. Pour ceux qui regardent bcp la télé et n'ont que peu d'autres sources "culturelles" (art, lecture, discussions avec des adultes), celle ci a donc une énorme influence.

              En ce moment, on arrive à faire vendre du fromage président avec du cul quand même !

              Il faut aussi prendre conscience qu'on est en pleine période de backlash et que même des adultes prennent le porno comme modèle de sexualité parce que c'est l'idéal de la sexualité du macho, du mââââle , et c'est ce que recherche bcp de monde.

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              • Lord Seb
                DJ Hero


                • avril 2001
                • 4799

                #22
                Kimy : Ben la nature humaine étant ce qu'elle est, toujours fascinée par ce qui la répulse, c'est un peu mal barré.

                Je suis d'accord que dans le long terme, la meilleure solution est de responsabiliser les parents, mais ça implique un profond changement de comportement et c'est un travail de longue haleine... bien que je ne sache toujours pas comment ça peut concrètement être possible.

                Moi aussi, je suis contre la censure par principe, mais je suis souvent ecoeuré qu'au nom de la liberté d'expression on fasse passer tout et n'importe quoi.
                Alors, bon j'y ai peut-être été fort dans mes propos, mais c'est plus sous le coup de la colère qu'autre chose.
                Dernière modification par Lord Seb, 11 juillet 2002, 11h52.
                ABANDONWARE.FM : Le bonheur des gamers !
                LA KAVASEB : Le blog d'un gamer auteur ^^



                Lord Seb, le 03/06/09 : "volcan, c'est l'anagrame de nougat si tu changes le v par le v par le g et le v par le n."

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                • gameslover
                  Ojii-sama


                  • septembre 2001
                  • 21344

                  #23
                  Provient du message de Lord Seb
                  Tout comme Loft Story et autres merdes du même genre. Le CSA a eu raison de s'insurger.
                  Personnellement leur intervention face à Loft Story m'a plutôt faite marrer comme je l'expliquais dans mon premier post... j'en ai jamais compris la réelle utilité...

                  Kimy, le PAF c'est le Panel Audivisuel Français

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                  • PsychoFox
                    Compte archivé

                    • novembre 2001
                    • 1739

                    #24
                    Paysage Audiovisuel Français.

                    Pour Loft Story, je ne sais pas vraiment ce qu'ils ont censuré. De toute façon, on ne peut empêcher personne de dire des conneries et d'après les extraits que j'ai vu, Loft Story saison 2 ressemblait bcp à "Gros macho vs femmes soumises"...Alors censure ou pas, le message était pas spécialement adapté à un jeune public.

                    De toute façon, ça ne représente 5% de toutes les horreurs que l'on voit à la télé...

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                    • gameslover
                      Ojii-sama


                      • septembre 2001
                      • 21344

                      #25
                      Provient du message de PsychoFox
                      Paysage Audiovisuel Français.
                      Ah oui c'est vrai je confond toujours

                      Pour Loft Story, leur censure a été la suivante : demander à M6 de faire voter les téléspectateurs pour la personne restant dans le Loft et non pour celle en sortant !!

                      Car voter pour faire sortir qqn était immoral à leur goût...

                      C'est là que franchement je ne vois vraiment pas trop la différence et surtout l'utilité de cette censure...

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                      • Cold Hand
                        Chaos Theocrate


                        • avril 2001
                        • 3413

                        #26
                        Déjà, pour commencer, faut un peu se calmer au niveau du porno qui passe à la TV, c'est du porno vraiment pas trop hard ! Ca baise un peu dans tous les coins, mais ça reste très léger (pas de scènes SM, pas de violence brute, pas de trucs "arrache", en gros, ça va pas loin.)

                        Et puis il faut savoir rester logique : d'un côté, vous avancez la protection des petits enfants (de 10-11 ans) et de l'autre, vous parlez de la mauvaise image que peut donner ce genre de film de la sexualité et, par la-même, entraîner les "faibles d'esprit" vers un comportement violent. De deux choses l'une : si un gamin de 10-11 ans est encore debout le samedi soir après minuit, devant sa TV, sans la surveillance de ses parents, qui n'ont même pas pensé à retirer la puce du décodeur, alors le réel problème n'est pas de le film porno qu'il pourrait visionner, mais bien dans le comportement laxiste de ses géniteurs. D'autre part, les violeurs n'ont pas 11 ans (inutile de me sortir LE seul exemple d'un gamin américain de 9 ans qui aurait violé sa copine, c'est rarissime) et sont donc à un âge où le porno est sur-accessible, que ce soit en vente libre dans des kiosques/video-club, ou plus simplement sur Internet, tout beau, tout gratuit, tout moins cher qu'un abonnement Canal+ qui passe UN malheureux film par mois.

                        En s'attaquant à ce genre de film, on ne cherche absolument pas à régler quoi que ce soit, mais simplement à re-donner une sorte de fausse pureté perdue à une télévision qui s'en prend plein la morale depuis quelques années...

                        Pour terminer avec cette histoire de choquer les enfants, sachez juste qu'une fois par semaine, passe à minuit, sur la TSR (et donc une chaîne d'Etat payée par la redevance), le film de minuit, souvent bien violent, comme par exemple Hellraiser ou Simetierre... Et là, plus question de décodeur, tout est en clair. Et ben ce sont les parents qui sont chargés de faire respecter une certaine "loi" afin qu'un gamin ne puisse pas tomber dessus par hasard.

                        Pour répondre à Kimy, j'sais plus trop quel âge j'avais quand j'ai vu mon premier porno... j'devais avoir autour de 12 ans. Bof, ça m'a pas choqué plus que ça, c'était avec un pote et a s'arrête là. Donc, y pas mort d'homme. Et puis les pornos, c'est comme le Loft, tout le monde critique, mais tout le monde regarde (sauf moi, j'ai ni M6, ni décodeur )
                        Avant de poser une question, LISEZ LA FAQ de Lost Treasures FR disponible au http://www.abandonware-france.org/ltf_comm/ltf_faq.php ! Sinon...

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                        • Honorin
                          Compte archivé

                          • février 2002
                          • 305

                          #27
                          Games : le csa à son mot à dire sur tout ce qui est télédiffusé en france, que cela soit privé ou public.


                          canal+ la chaîne du cinéma comme ils aiment bien se présenter, n'est quand même rien d'autre qu'une chaine qui à su faire sa place grâce à des connivences politiques (rousselet/mitterand) et le gros de sa clientèle grace porno et au foot....remarquez tant mieux, ca a permis de financer beaucoup dans le cinéma français....si canal perd énomément de clients, ne vous y trompez pas, une grande part de cette déaffection est liée à la concurrence du satellite dans le domaine du porno....moins de cul = encore moins d'abonnés

                          Je ne vois pas très bien ce que viens faire la "censure" ici....certains ont la certitude ici que les films pornographiques sont un moyen d'expression nécessaire et important dans le domaine de la difffusion d'informations et d'idée fondamentales??
                          Il ne s'agit pas d'interdire la pornographie, mais de limiter sa diffusion par le biais de la télé.....les boîtes de production qui fabriques ces programmes ne le font par vocation, ou investis par une mission divine....c'est n'est que du commerce.
                          "Steady chicks are here today, but steady friends are here to stay"
                          Fonzie

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                          • PsychoFox
                            Compte archivé

                            • novembre 2001
                            • 1739

                            #28
                            Provient du message de Cold Hand
                            Déjà, pour commencer, faut un peu se calmer au niveau du porno qui passe à la TV, c'est du porno vraiment pas trop hard ! Ca baise un peu dans tous les coins, mais ça reste très léger (pas de scènes SM, pas de violence brute, pas de trucs "arrache", en gros, ça va pas loin.)
                            La violence est souvent plus psychologique que physique...

                            Et puis il faut savoir rester logique : d'un côté, vous avancez la protection des petits enfants (de 10-11 ans) et de l'autre, vous parlez de la mauvaise image que peut donner ce genre de film de la sexualité et, par la-même, entraîner les "faibles d'esprit" vers un comportement violent. De deux choses l'une : si un gamin de 10-11 ans est encore debout le samedi soir après minuit, devant sa TV, sans la surveillance de ses parents, qui n'ont même pas pensé à retirer la puce du décodeur, alors le réel problème n'est pas de le film porno qu'il pourrait visionner, mais bien dans le comportement laxiste de ses géniteurs.
                            ça a déja été dit dans ce sujet. Mais préfère tu "abandonner" les enfants qui pourraient en souffrir ? La société a obligation d'aider les enfants, si leurs tuteurs sont défaillants.

                            D'autre part, les violeurs n'ont pas 11 ans
                            On peut aussi dire : à 11 ans, ils ne sont pas encore violeurs...mais ce qu'ils apprennent à 11 ans et qu'ils idéalisent, ils le gardent plus longtemps...

                            Pour terminer avec cette histoire de choquer les enfants, sachez juste qu'une fois par semaine, passe à minuit, sur la TSR (et donc une chaîne d'Etat payée par la redevance), le film de minuit, souvent bien violent, comme par exemple Hellraiser ou Simetierre... Et là, plus question de décodeur, tout est en clair. Et ben ce sont les parents qui sont chargés de faire respecter une certaine "loi" afin qu'un gamin ne puisse pas tomber dessus par hasard.


                            personne n'a dit que c'était normal de leur laisser regarder ça

                            Et puis les pornos, c'est comme le Loft, tout le monde critique, mais tout le monde regarde (sauf moi, j'ai ni M6, ni décodeur )
                            Euh n'importe quoi. Et puisque beaucoup de gens sont racistes, toi aussi hein ? Douteux ton argument.

                            Commentaire

                            • Honorin
                              Compte archivé

                              • février 2002
                              • 305

                              #29
                              Cold Hand, tu dis que le porno diffusé reste soft d'après tes standards, mais qu'en est-il d'un enfant de cinq ans voyant des actes sexuels qui restent toujours crus quoi qu'il en soit...lui n'as pas la même conception, la même "conscience sexuelle" que toi.
                              Qu'est-ce qu'il se passe dans son esprit tu crois?...sans compter qu'une banalisation de ces images conduit à qu'elle image de la femme??...c'est normal que maman se fasse battre et crie " non non non!" il font pareil à la télé...
                              Ne mélangez pas tout, le csa débat sur quoi il peut agir, la télévision, ce n'est pas du tout une croisade de la morale toute de blanche vertue habillée contre la méchante pornographie...juste une reflexion dans l'air du temps.
                              Que le porno soit accessible par d'autres moyens n'est pas leur problème, il n'y a aucune aucune intention affichée de changer la société.
                              Quand à la responsabilisation des parents....soyons sérieux deux minutes, vous avez vus où que l'on pouvait compter sur la responsabilité des gens vous?????...il y a bien des limitations de vitesses sur les routes, mais pourtant toujours des morts dus à une trop grande vitesse..holalala..mais keskonnana fout..y qu'à responsabiliser les gens...mais bien sur...
                              "Steady chicks are here today, but steady friends are here to stay"
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                              • vegeta1
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                                • juillet 2001
                                • 324

                                #30
                                yop,

                                j'ai vu mon premier film X aux alentours de mes 10 ou 11ans (je viens d'en avoir 16). Je ne suis pas mort pour autant et les films que je regarde (et oui ça m'arrive d'en regarder =)) ne changent en rien l'image que j'ai de la femme. Ca ne me pousse pas plus à faire un viol ou à participer à une tournante.

                                Cependant je suis d'accord qu'en dessous de 10ans il faut protéger les enfants, mais pas en censurant. On devrait trouver une autre solution.
                                Avant de poser une question RTFM (Read The Fucking Manual) :)
                                http://www.ladolescent.fr.st

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