Le CSA veut interdire le X

[simon]

Provient du message de Lord Seb
Ben si c'est un médecin qui fait une intervention dans les classes une fois par an, c'est sûr que ça ne sera pas très efficace.
Je parle de cours plus réguliers, histoire que ça rentre bien dans le crâne des élèves.

il faut des cours comme dans la vie de brian des monthy python

[Lord Seb]

"Le Sens de la Vie" tu veux dire ? Ouais bien d'accord avec toi

[simon]

Provient du message de gameslover
En tout cas moi ce CSA m'a toujours fait vraiment pitié... j'ai jamais compris comment on pouvait laisser un organisme aussi débile décider de ce qui passera ou passera pas à la TV...

C'est de la folie... quand on voit ce qu'ils ont fait aux DA japonais ça fait vraiment mal au coeur, en tout cas pour le fan que je suis

Personnellement je les déteste et je n'ai jamais compris la moindre de leur décision... comme par exemple l'histoire avec le Loft... qu'il fallait faire voter les téléspectateurs pour celui qui reste et non celui qui part car c'est trop méchant

Perso je vois vraiment pas la différence entre les deux...

Leurs décisions sont vraiment stupides et gâchent le PAF depuis de trop nombreuses années à mon gôut...

moi je suis en general plutot d'accord avec leur decision, et c'est vrai que pour le loft cela change quand meme, surtout pour la personne, je te rappelle que dans un pays une candidate c'est suicidé apres que tout le monde ait voté contre elle.

Sinon pour les DA japonais je trouve qu'ils ont vraiment eu raison et je pense qu'un DBZ, ken le survivant, voir chevalier du zodiaque est pour moi plus dangereux qu'un porno.

Sinon ptite citation de sfar :

j'ai finallement plus de mal avec une serie comme grand vampire ou il est question de sexe et d'amour, car pour les editeurs de presse adolescente, la violence est autorisée mais pas le sexe, alors que les ados ne se soucient finallement que de relations sexuelles ou amouresuses. Comme je ne m'interesse absolument pas à la violence qui n'est pour moi que l'expression d'une frustration sexuelle, c'est plus difficile

bien sur certains porno peuvent etre violent...
mais je trouve que le fait que le sexe soit tellement tabou dans notre societe n'est pas une bonne chose, c'est le seul merite que je donne à une emission comme loft story, elle a apporté le sexe dans les discussions familiales.
Sinon je ne vois pas comment un enfant de 5 ans pourrait tomber sur du porno et à part ceux qui ont la tele et canal dans leur chambre, je vois mal comment à 11 aussi, surtout que c'est diffusé à minuit et qu'a 11 ans, à minuit on dort.

[simon]

Provient du message de Lord Seb
"Le Sens de la Vie" tu veux dire ? Ouais bien d'accord avec toi

mince je me suis trompé ^^

mais je ne sais pas si c'est une bonne solution, tu as vu comme ils ont l'air de s'embeter et de ne pas ecouter non plus les eleves

[Bundy456]

Si on censure canal+, qui n'est pas un service public, pour diffusion de porno (ce qu'ils ont parfaitement le droit de faire, ils vendent à des consommateurs qui connaissent parfaitement le produit, tout le monde sait qu'il y'a un film porno à canal). On peut alors censurer aussi les chaines qui ne proposent que du X sur le satellite (même principe sauf que poussé à l'extrême). Si on censure les chaines X, le retrait de la vente des cassettes X n'est pas loin. Puis le retrait des DVD. Puis des lois pour restreindre l'accès à internet. La censure est extrèmement dangereuse, elle commence toujours par le retrait d'une chose dont de nombreuses personnes s'accordent à dire qu'il faut la supprimer puis elle se termine par... (je ne ferais aucune référence, les exemple de censure sont assez fréquents dans l'histoire).

[Kimy]

Provient du message de Cold Hand
D'autre part, les violeurs n'ont pas 11 ans (inutile de me sortir LE seul exemple d'un gamin américain de 9 ans qui aurait violé sa copine, c'est rarissime) et sont donc à un âge où le porno est sur-accessible, que ce soit en vente libre dans des kiosques/video-club, ou plus simplement sur Internet, tout beau, tout gratuit, tout moins cher qu'un abonnement Canal+ qui passe UN malheureux film par mois.

Euh oui sur ce coup-là ColdHand, ton argument n’est pas très fondé : si on protège tant l’enfance c’est aussi parce que c’est la période où se dessine le futur adulte. Chuis pas trop versée Freud & Co, mais je pense quand même que la plupart de nos travers, penchants, ou tout simplement, traits de personnalité, sont des choses qui ont été façonnés pendant notre enfance.
Ca c’est une chose.

En revanche, avec mon histoire d’exemple « votre premier porno », je voulais justement faire ressortir le fait que nombre d’entres nous ont vu ça assez jeunes, et ne sont pas « détraqués » pour autant. Même si personnellement, je n’aime pas, je ne pense pas que le porno influe à bloc sur le comportement sexuel des gens…Enfin je sais pas, je ne suis pas un mec… Tout au plus ça peut donner des idées de positions, ou d’ambiance, je pense Mais de là à sortir le fouet parce qu’on l’a vu à la télé ………. Au final c’est le même débat que celui, très fameux et très daté, du JDR : oui ça peut pousser des gens à comettre des choses disons « amorales » ou « criminelles », mais ces personnes là étaient sans doute déjà perturbées bien avant, et le JDR (ou le porno) n’a été qu’un vecteur qui a exacerbé un penchant déjà présent. S’il n’y avait pas eu JDR (ou porno), ils auraient trouvé autre chose …

Donc finalement, je retombe sur mes pattes (je me suis bcp entraînée du 3ème étage ) : rien de tel qu’une éducation équilibrée, qui donne à l’enfant de bonnes bases pour sa vie d’adulte responsable. Ca c’est quand même pas complètement utopique si ? ?

[PsychoFox]

Complètement d'accord pour l'éducation Kimy, mais si ça se faisait, ça se saurait



je répondrai à Kimy et Vegeta1 en même temps :

j'ai vu mon premier film X aux alentours de mes 10 ou 11ans (je viens d'en avoir 16). Je ne suis pas mort pour autant et les films que je regarde (et oui ça m'arrive d'en regarder =)) ne changent en rien l'image que j'ai de la femme. Ca ne me pousse pas plus à faire un viol ou à participer à une tournante.

Même si personnellement, je n’aime pas, je ne pense pas que le porno influe à bloc sur le comportement sexuel des gens…Enfin je sais pas, je ne suis pas un mec… Tout au plus ça peut donner des idées de positions, ou d’ambiance, je pense Mais de là à sortir le fouet parce qu’on l’a vu à la télé ………. Au final c’est le même débat que celui, très fameux et très daté, du JDR : oui ça peut pousser des gens à comettre des choses disons « amorales » ou « criminelles », mais ces personnes là étaient sans doute déjà perturbées bien avant, et le JDR (ou le porno) n’a été qu’un vecteur qui a exacerbé un penchant déjà présent. S’il n’y avait pas eu JDR (ou porno), ils auraient trouvé autre chose …

Oui mais tout le monde n'est pas pareil, tout le monde n'a pas le même vécu. Si le visionnage en lui même n'implique pas forcément un énorme impact, ajouté à une mauvaise éducation, des violences sur l'enfant, etc ça n'y fera jamais du bien et il existe toujours des chances pour que ça puisse avoir un impact bcp plus important.

Pour faire un parallèle à la con : C'est pas parce que quelqu'un fume qu'il aura un cancer, mais il en augmente les risques, et si c'est une femme, le fait de prendre la pilule peut avoir de grosses conséquences. Et la encore, tout le monde n'est malheureusement pas égal devant ça.

[Honorin]

Provient du message de Bundy456
On peut alors censurer aussi les chaines qui ne proposent que du X sur le satellite (même principe sauf que poussé à l'extrême). Si on censure les chaines X, le retrait de la vente des cassettes X n'est pas loin. Puis le retrait des DVD. Puis des lois pour restreindre l'accès à internet.

Faut pas exagérer non plus....inutile de crier au loup....au pire les collections de films X prendont de la valeur....

[Bundy456]

Provient du message de Kimy
rien de tel qu’une éducation équilibrée, qui donne à l’enfant de bonnes bases pour sa vie d’adulte responsable. Ca c’est quand même pas complètement utopique si ? ?

C'est exactement de ce coté la qu'il faut regarder. Mais c'est tellement plus facile de dire que c'est la faute au porno et de tenir des chaînes comme Canal + responsables.

[Bundy456]

Provient du message de Honorin
Faut pas exagérer non plus....inutile de crier au loup....au pire les collections de films X prendont de la valeur....

Est-ce que tu connais vraiment des bonnes censures? Pour censurer il faut définir le problème. Qu'est-ce que le porno? Par quel moyen doit-il être diffusé? Une censure commence large puis s'affine au cours du temps pour qu'on s'aperçoive finalement que la, on a été un peu loin.

Je ne dis pas que le porno est menacé, c'est impossible, personne n'aurait le pouvoir de le supprimer. Je dis juste qu'il faut apprendre à vivre avec. Canal + n'est pas une chaine que l'on est obligé d'avoir, on peut mettre un accès restreint sur son PC et on peut aussi essayer d'éduquer un peu ses gosses, de leur parler, plutot que de laisser la télé faire le boulot.

[Honorin]

Provient du message de Bundy456

Est-ce que tu connais vraiment des bonnes censures? Pour censurer il faut définir le problème. Qu'est-ce que le porno? Par quel moyen doit-il être diffusé? Une censure commence large puis s'affine au cours du temps pour qu'on s'aperçoive finalement que la, on a été un peu loin.

je le repéte encore, la notion de censure me semble bien éloignée du débat...principalement car il s'agit là que de limiter la diffusion sur un média ciblé, la télévision, le csa n'a pas de compétences allant au-delà.

Provient du message de Bundy456

Je dis juste qu'il faut apprendre à vivre avec. Canal + n'est pas une chaine que l'on est obligé d'avoir, on peut mettre un accès restreint sur son PC et on peut aussi essayer d'éduquer un peu ses gosses, de leur parler, plutot que de laisser la télé faire le boulot.

Certes on n'est pas obligé de s'abonner à canal, pas plus qu'à d'autres chaînes du satellite.
Bien sur qu'il y a des moyens de limiter matériellement l'acces.
Evidement c'est du devoir des parents de surveiller leurs gamins

Mais la froide réalité des fait nous montre que ce n'est pas toujours le cas..
"11 % des enfants de 4 ans à 12 ans des foyers abonnés à Canal+"ont été en contact pendant au moins une minute avec un film X et l'ont déclaré (...)"" (le Monde)

Dès lors, qu'est-ce que l'on peut faire ?

Compter sur la responsabilité, c'est bien, mais pas très efficace, est-ce qu'au nom d'une "liberté d'expression libidineuse télévisée" tu es près à assumer les conséquences d'images pornographiques sur des gamins ?

Qu'est-ce qui compte le plus? protéger les enfants ou les amateurs de porno qui trouveront de tout manière un autre moyen de satisfaire leur libido ?

[Bundy456]

Provient du message de Honorin
Compter sur la responsabilité, c'est bien, mais pas très efficace, est-ce qu'au nom d'une "liberté d'expression libidineuse télévisée" tu es près à assumer les conséquences d'images pornographiques sur des gamins ?

Qu'est-ce qui compte le plus? protéger les enfants ou les amateurs de porno qui trouveront de tout manière un autre moyen de satisfaire leur libido ?

Crois-tu vraiment que ces gamins encore debout après minuit, devant la télé, devant des programmes qui n'ont pas été vérouillés soient suffisament suivis par leurs parents. A mon avis, ils finiront par avoir des problèmes plus sérieux que de regarder un porno un soir par mois. Ils auront probablement fait (ou feront) bien pires dans la plupart des cas.

[Kimy]

Provient du message de Honorin
"11 % des enfants de 4 ans à 12 ans des foyers abonnés à Canal+"ont été en contact pendant au moins une minute avec un film X et l'ont déclaré (...)"" (le Monde)

Dès lors, qu'est-ce que l'on peut faire ?

Ben déjà commencer par pas employer ce vocabulaire, parce que le minot qui tombe sur l’article (ouais ok il zappera plus facilement sur Canal que ce qu’il ouvrira Le Monde, mais bon ), il va vraiment croire qu’il a mis le pied dans les enfers… « ont été en contact », « l’ont déclaré »… C’est une maladie ? Ca se soigne ? Et si on recommençait ?

Pour être plus sérieuse, y’a rien de pire que la diabolisation d’un mal pour en faire une mode

[Honorin]

oh ben oui tiens, y sont foutus ces mômes après tout...puis ils vont nous emmerder, devenir des délinquants, va falloir les reéduquer, ca va douiller tout ca...
oh puis aller!!
on va rouvrir les mines de charbon pour les faire bosser et avoir la paix! petite racaille!!
Pénibles ces gamins qui ne peuvent même pas nous ficher la paix quand on mate un film de cul à la télé.

[Cold Hand]

Provient du message de PsychoFox
Mais préfère tu "abandonner" les enfants qui pourraient en souffrir ? La société a obligation d'aider les enfants, si leurs tuteurs sont défaillants.

D'accord sur le principe, pas du tout sur la forme. Je suis totalement opposé à une société composée par quelques élites qui voleraient au secours des jeunes en détresse. La société doit assurer l'égalité des chances, mais elle n'a rien à faire, je dis bien RIEN dans l'éducation d'un enfant (tant qu'aucune de ses lois n'est enfreinte, ça va de soi. Un enfant battu, violé ou maltraité doit être assisté, c'est clair. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.) Vous voyez où ça peut mener ça ? Un seul et unique mode pensée, tous les gamins élevés de la même manière "parce que c'est comme ça que c'est le mieux". Non, non, non. A mon avis, tout passe par une responsabilisation des parents, quel que soit le domaine, qu'il s'agisse d'une banale histoire de porno ou de trucs plus graves comme la drogue ou les histoires légales. Et désolé Honorin, mais c'est comme ça... Les gens doivent bien se rendre compte à un moment donné qu'ils ont des responsabilités envers leur contemporains...

Bah, et pis arrêtons un peu cet histoire d'image de la femme... On est d'accord, le féminisme n'est pas la qualité la plus mise en valeur dans un film X, mais, et on en revient toujours au même point, un enfant élevé dans un milieu stable va pas dévelloper pour autant un machisme outrancié pour avoir vu une bimbo gonflée de partout en train de faire mumuse avec un Rocco... D'ailleurs, au niveau machisme, y faudrait plutôt s'attaquer aux profs d'auto-école qui font pas mal dans ce domaine...

Enfin bref, tout ce que j'essaie de dire, c'est que j'ai l'impression qu'on a un peu pris l'habitude de tout balancer à la gueule des films et/ou divertissements ces dernières années, prenant un peu les gens pour des cons : les films violents et les jeux videos sont responsables de la violence, les films pornos des viols et les Jeux de Rôles rendent fous (une sublime polémique d'il y a quelques années alors que je masterisais activement). (Pour la petite anecdote, et ça n'a rien à voir, la première chose qui m'avait choqué à la TV, alors que j'étais tout gamin et qui m'avait fait pleurer, c'était Ulysse 31... J'étais posé devant et soudain, y a eu un gros plan sur le visage bleu de Thémis et j'ai eu une sacré peur qui m'a fait pleurer... Supprimons Ulysse 31 ! )