Le CSA veut interdire le X

[Lord Seb]

Je dirais plutôt que, passée une certaine heure, j'ai un peu de mal avec le deuxième degré. Désolé.

[dagonides]

Provient du message de Zorbid
On est tous soumis à des pulsions, créatrices (également appelées "sexuelles") et destructrices (dites "de mort"). Ces pulsions basiques sont inconscientes. Nous avons, toujours inconsciemment, plus ou moins la capacité de les gérer.

C'est vrai. Lorsque ces pulsions sont excessivement refoulées, sans aucun moyen de s'exprimer (comme dans la société voctorienne, où la sexualité des femmes étaient totalement déniée), elles s'accumulent et finissent par se manifester de manière explosive, en faisant voler en éclat le refoulement : par une névrose, ou par des actes violents (comme un viol).

Les films X, qui ne sont que des produits de consommation bas de gamme fabriqués à la chaîne, servent de "soupape" pour donner un peu d'espace d'expression aux pulsions.

Note : je pense tout de même que le viol est rarement un acte réfléchi, mais qu'il a lieu quand des circonstances favorables se présentent brusquement au gars à problèmes (ce qui ne le rend pas excusable pour autant bien sûr).

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La censure est-elle jusifiable ? Je dirais que oui, dans certains cas restreints et difficiles à définir. Lorsqu'une oeuvre fait visiblement propagande pour une pratique rigoureusement contraire aux lois, c'est normal qu'elle soit bannie : je pense aux revues pédophiles, à des textes faisant l'apologie du racisme ou du suicide.

Mais cette censure est problématique, car elle doit s'appliquer sans excessive : il est nécessaire de pouvoir débattre pour faire évoluer les lois. Si, dans l'après-guerre, aucune oeuvre n'avait permis de représenter la douleur des filles-mères qui n'avaient pas la possibilité d'avorter, la légalisation de l'IVG n'aurait pas pu avoir lieu. Idem pour le débat actuel sur la légalisation des drogues douces.

Comme vous le voyez, la censure est un terrain très délicat, où chaque situation doit être examinée au cas par cas.

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Le rôle du CSA d'après moi : veiller à éviter que la télé ne devienne pas un produit purement marchand, uniquement consituté de programmes flattant les goûts les + bas du public pour les inciter à rester devant les pubs. Le CSA devrait à mon avis :
- réglementer très strictement le temps de pub
- imposer des quottas d'émission de divertissement et culturelles (à égalité et dans les mêmes tranches horaires)
- limiter la prise de bénéfices pour els actionnaires, afin que la télé ne soit pas vue comme une bonne affaire, comme une pompe à fric.
- surveiller les journaux télé pour éviter qu'il soient des organes de propagande idéologique ou politique (cf. l'insécurité démlesuréement exagérée et mise en scène par TF1 et France2)

Impossible ? Rappelez-vous le Front Populaire (les 40 heures, les congés payés) ou l'après-guerre (création de la SNCF, d'EDF, des Télécom, droit de vote des femmes, etc.)... qui aurait cru possible de faire autant de changements en 10 ou 15 ans ?

C'est justement parce que les images ont un si grand pouvoir, comme l'a dit Lord Seb, que nous ne devons prendre les devants afin d'empêcher le monde marchand et politique de s'en emparer pour en tirer de l'argent et décider des élections (cf. Berlusconi).

[PsychoFox]

OLALALALALA les conneries que tu dis pas Dragonhides. Le viol, ça vient pas juste parce que quelqu'un a des pulsions. C'est un acte réflechi. Tu nous ressort le mythe stupide relayé par les machos du monde entier (ils veulent se déculpabiliser de leurs propres actes, pensées, fantasmes) comme quoi le viol n'est issu que de frustration sexuelle. Faut arrêter avec ça.

Votre problème (et celui de la société en général) dans ce topic est que vous confondez sexualité et porno.

Ce n'est pas parce qu'on interdit le porno à la télé qu'on interdit celui dans les video clubs. Il y a une grosse différence. quand tu va dans un video club pour louer une cassette de X, tu y va pour ça, tu n'y tombes pas par hasard. A la télé, un enfant peut y tomber par hasard. Les arguments du genre, "oui mais un enfant n'a rien à faire à la télé à 2h du mat", "ça se passe sur des chaines cryptées, câblées". ça existe les enfants insomniaques. Si les parents sont obligés de mettre tous les appareils sous clé parce que leur gamin qui arrive pas à dormir veut regarder un peu la télé, je crois que la censure est plus grande : il a plus droit à rien.

Le porno à la télé, personne n'en a besoin. On peut, comme bcp l'ont déja dit, en trouver facilement ailleurs. Alors pourquoi le laisser passer à la télé si ça représente un risque ? Ce n'est pas de la censure puisque le porno à proprement dit n'est pas interdit. Ce serait juste une mesure pour sécuriser un peu plus l'accès aux enfants, sans conséquence pour l'accès au porno des adultes.

[Zorbid]

Le viol, ça vient pas juste parce que quelqu'un a des pulsions. C'est un acte réflechi.

Là que j'y pense, tu as des chiffres sérieux pour appuyer ça? Genre des statistiques de l'institut nationnal de criminologie, ou un truc du genre... Ou bien tu l'as lu ...

sur le web - a la tv - dans Voici 1




1 biffez la mention inutile.

[Honorin]

Provient du message de dagonides


Le rôle du CSA d'après moi : veiller à éviter que la télé ne devienne pas un produit purement marchand, uniquement consituté de programmes flattant les goûts les + bas du public pour les inciter à rester devant les pubs. Le CSA devrait à mon avis :
- réglementer très strictement le temps de pub
- imposer des quottas d'émission de divertissement et culturelles (à égalité et dans les mêmes tranches horaires)
- limiter la prise de bénéfices pour els actionnaires, afin que la télé ne soit pas vue comme une bonne affaire, comme une pompe à fric.
- surveiller les journaux télé pour éviter qu'il soient des organes de propagande idéologique ou politique (cf. l'insécurité démlesuréement exagérée et mise en scène par TF1 et France2)

.

C'est à peu près ce qu'ils font

http://www.csa.fr/conseil/role/role_csa.php

[Kimy]

Provient du message de dagonides
Et c'est plutôt cela qui est gênant pour nous. Nous voyons, consciemment ou non, les femmes comme des mères douces et aimantes, qui ne font l'amour que pour la reproduction.

Oui parfaitement .......................



................................................... il y a 3 siècle de ça !!!!!!!!!!!!

Dagonides, toi je sais pas, mais je crois que pour le reste de la société, il y a belle lurette que la femme est totalement sortie de cette image d'épinal...

Provient du message de PsychoFox
Les arguments du genre, "oui mais un enfant n'a rien à faire à la télé à 2h du mat", "ça se passe sur des chaines cryptées, câblées". ça existe les enfants insomniaques.

Et ça.... ça Psycho, c'est vraiment l'argument de la dernière chance ...

[PsychoFox]

Provient du message de Zorbid
[B]
Là que j'y pense, tu as des chiffres sérieux pour appuyer ça? Genre des statistiques de l'institut nationnal de criminologie, ou un truc du genre... Ou bien tu l'as lu ...

sur le web - a la tv - dans Voici 1

idiot, j'ai des statistiques d'associations d'aide aux personnes violées...

Cette histoire de pulsion ne tient pas debout pychologiquement, n'importe quel psy vous le dira Faut arrêter de tenter de justifier vos pulsions perverses...allez voir plutôt du côté de votre éducation pour comprendre vos problèmes.

Kimy : c'est pas tellement l'argument de dernière chance : c'est juste un exemple montrant que les parents peuvent pas tout controler et qu'un enfant peut toujours tomber dessus par inadvertance. Evidemment, s'il est bien informé et éduqué, ça n'aura pas bcp d'incidence, mais on ne va pas rentrer chez les gens non plus pour savoir si ceux-ci éduquent bien leurs gosses. Mais dans l'exemple du gamin insomniaque, il a forcément des pb pour ne pas arriver à dormir, alors lui infliger du porno va pas arranger son cas...

De toute façon, personne n'y perd si il n'y a pas de porno à la télé. Les gens interessés sont de toute façon habitués à fréquenter les video clubs, ils vont pas pleurer parce qu'ils n'en ont plus à la télé...

[SEB]

Faut arrêter de tenter de justifier vos pulsions perverses...allez voir plutôt du côté de votre éducation pour comprendre vos problèmes.

VOS pulsions ? VOTRE éducation ?? mais enfin tu parles de qui de dagonide, de zorbid ? de ceux qui defendent le porno a la TV ?

tu traite tout le monde de macho, qu'on a une attitude de macho...

mais toi évidement grand féministe (de gauche , car ils ne peuvent etre QUE de gauche) devant l'eternel tu n'a aucunne pulsion, rien...tu respecte tout et tout le monde....whouaw...
quel homme...

un peu trop parfait sans doute ?

manquerait plus que tu dises que tu ne sait point regarder de films X a la tv car devant tant de machisme tu es écoeurer

[Kimy]

Provient du message de PsychoFox
Kimy : c'est pas tellement l'argument de dernière chance : c'est juste un exemple montrant que les parents peuvent pas tout controler et qu'un enfant peut toujours tomber dessus par inadvertance. Evidemment, s'il est bien informé et éduqué, ça n'aura pas bcp d'incidence, mais on ne va pas rentrer chez les gens non plus pour savoir si ceux-ci éduquent bien leurs gosses. Mais dans l'exemple du gamin insomniaque, il a forcément des pb pour ne pas arriver à dormir, alors lui infliger du porno va pas arranger son cas...

La télé, ça se protège, et les rares parents qui ont un enfant insomniaque (en plus de l'amener rapidemment chez un toubib pour essayer de stopper cette maladie qui nuit gravement à sa croissance ) n'ont qu'un geste à faire pour limiter les dégats côté télé...
Et puis, où tu as vu que la télé était la seule chose qui faisait passer le temps ????? Quand j'étais minotte, j'ai été pendant 2 ou 3 ans plus ou moins insomniaque, et j'ai jamais lu autant de livres que pdt cette période là ! Et pour tout dire, je me régalais... sans m'abrutir !

[PsychoFox]

Euh Seb...j'ai mentionné ton nom ?

j'y peux rien si tu te sens visé

P.S.: j'ai dit nul part que je suis parfait.

Et oui, je ne regarde pas de X, non pas parce que c'est simplement machiste, mais aussi parce que c'est de la violence pure.

Kimy : la tu exposes TON cas. Il n'est pas universel. De plus, nombreuses sont les familles qui n'ont pas de bouquins. Si le gamin n'a pas d'argent, il va pas pouvoir s'en acheter. Je suis d'accord avec toi que dans son cas, lui et sa famille dysfonctionnelle ont un bien plus grand problème que le porno à la télé. Mais pourquoi y ajouter ça à ses problèmes ?

[Fredo_L]

Quel déchaînement de passions pour ce sujet

Sinon, en ce qui me concerne, bien que je ne regarde pas ce genre de choses, je suis contre la suppression du film X. Si les parents ont les moyens d'avoir Canal+ ou le satellite, alors ils ont aussi le moyen d'avoir des DVD X ou Internet sur lesquel peuvent encore plus facilement trouver des images pornographiques.

Sinon, tout comme les programmes télés, il y a des livres ou BD qui sont destinés à un public adulte et rien n'empêche à un enfant de lire à la Fnac un ouvrage de ce type. Lorsque je suis passé à la Fnac hier, il y avait justement un jeune enfant en train de feuilleter les 7 vies de l'épervier (très bonne BD mais pas réservé à un public jeune). Avec le raisonnement du CSA, il faudrait aussi imposer une certaine censure sur la littérature puisqu'il est impossible d'empêcher à un enfant de lire un livre en magasin.


Et puis, on partant du principe que les enfants s'identifie aux héros des séries télé, il faudrait interdire tout un tas de choses encore.

Si on prend ma sorcière bien aimée, on voit une femme au foyer qui doit prendre soin de la maison et des enfants pendant que le mari travaille. Un enfant qui voit ça peut penser que Samantha représente la femme idéale et que donc toutes les femmes doivent agir de la sorte.

Si on prend les Pokemon, on voit des enfants livrés à eux même et qui entraînent des monstres pour ensuite les faire combattre. Cela ne vous fait il pas penser à ces gamins en banlieue qui passent la journée dehors et qui s'amusent à entraîner et faire combattre leur pitbull ?

En gros, quel que soit l'émission télé qui passe, il est toujours possible de trouver quelque chose de choquant et donc, il y aurait moyen de tout censurer.


Ce qui est amusant à voir, c'est que pour le CSA, seul les images de cul sont choquantes...
Ca me fait penser au journal de France 3 dans lequel ils ont diffusé par erreur 2 ou 3 images de cul et après, ils se sont excusés pendant trois jours d'affilés. La présentatrice du journal a par la suite été interrogé et on lui a demandé pourquoi elle n'avait pas la même chose après la fausse diffusion des premières images en Afghanistan. La présentatrice a alors dit que donner une information fausse était moins grave que montrer une image X. Belle mentalité que voilà...

[Kimy]

Provient du message de PsychoFox
Kimy : la tu exposes TON cas. Il n'est pas universel. De plus, nombreuses sont les familles qui n'ont pas de bouquins. Si le gamin n'a pas d'argent, il va pas pouvoir s'en acheter. Je suis d'accord avec toi que dans son cas, lui et sa famille dysfonctionnelle ont un bien plus grand problème que le porno à la télé. Mais pourquoi y ajouter ça à ses problèmes ?

J'expose mon cas comme toi tu te servais de l'exemple très peu répandu du minot insomniaque...

Et l'argument du "pov petit qui n'a pas d'argent pour se payer un livre" est complètement bancal: il n'a pas de quoi investir ds un poche à 30f mais il a la télé ? Il ne peut pas se traîner jusqu'à la bibliothèque de quartier et s'y inscrire gratuitement mais il a des parents qui se saignent pour avoir Canal + ???

C'est cela oui

[PsychoFox]

Lord Seb : le CSA n'a de pouvoir que sur la télé, le net et la Fnac, il peut rien y faire...

C'est sur qu'il y'a des trucs vraiment pas logiques. Tes exemples cités le montre. On ne censure pas un clip de rap ou des femmes sont enchainées, en string et obligées de lecher le corps d'un homme alors qu'on cache le sexe de Alanis Morissette dans son clip alors qu'elle n'a aucune attitude provocante.

Mais il est un fait : ce n'est pas en degoûtant les enfants du sexe (c'est ce qui leur arrive souvent en tombant dessus) qu'on va les aider à avoir une bonne image des relations de couple.

Kimy : les bibliothèque de quartier ça existe pas partout (faut pas prendre ses privilèges pour des généralités). Si il a la télé, c'est pas lui qui l'a payé mais ses parents, ça veut pas dire qu'ils pourra s'acheter des bouquins.

[Fredo_L]

Provient du message de PsychoFox
Lord Seb : le CSA n'a de pouvoir que sur la télé, le net et la Fnac, il peut rien y faire...

Pour le Net, il me semble que le CSA avait à un moment essayer d'exercer son pouvoir dessus, mais j'ignore s'il y était arrivé.
Et sinon, tu ne dois pas si bien connaître le CSA que ça pour ne pas savoir qu'ils ont aussi un contrôle sur la radio (sur laquelle il y a des trucs assez hard d'ailleurs).

[PsychoFox]

oui je n'ai pas précisé pour la radio (t'inquiètes je le savais mais tu ne l'avais pas pris comme exemple, la fnac n'est pas une radio il me semble ). Enfin concernant le net, ils ne peuvent exercer un droit puisque c'est un "lieu" international.