Juste pour me faire des ennemis...

[Invité]

dis-le, juste pour rigoler

attends je prépare le gilet pare-balles

[P***]

bouuuuh

je fais partie d'aucune des 4 moitiés...
jme sens rejeté la !!

lol

[Docteur_match]

Bon, pour ma part, j'ai un avis assez mitigé sur les différentes oeuvres citées. Je détaille :

STAR WARS : J'aime l'aspect de conte, les personnages caricaturaux (comme dans un conte justement, ce sont des icones) mais très charismatiques, l'humour bonnenfant et l'inventivité visuelle.... Par contre, je ne trouve pas qu'il y ait un univers Star Wars. En tout cas, pas dans la première trilogie. "L'univers" c'est construit à la suite des films à grands coups de marketting : livres dévirées, romans dérivés, BD dérivé, jouet derivé, jeux vidéo dérivé... (on a echappé au dessin-animé dérivé, ouf !) Du coup, lorsque Lucas fait l'épisode 1, il est obligé de coller à l'univers créé pour les besoins du marketting et perd de vue l'aspect simple et ludique du "conte". Ca nous donne des scènes interminables où on cause économie et politique et, oh, Anakin il a un taux de mudocons incroyable dans le sang ! (52% au bas mot)

LE SEIGNEUR DES ANNEAUX : Bon, en fait, je n'ai lu que le premier tome pour l'instant. Donc, voici un avis peut-être provisoire. Tolkien a inventé l'Heroic Fantasy. Il est très fort. MAIS je lui reprocherais deux choses : une niaiserie quelque fois assez regretable (pour moi, Tom Bombadil est le Jar Jar Binks du "Seigneur des Anneaux") Et une écriture, comment dire.... Tolkien écrit trop bien, voilà ! Et je trouve qu'il a tendance à s'emporter dans une déferlante de belles phrases, au détriment de la narration. Et du coup, on se tape des chansons de Hobbits de trois pages. Bref, je trouve qu'il se regarde un peu écrire le bougre. Ceci dit, j'aime bien l'ensemble.

DUNE : Je n'ai jamais lu les bouquins. On me les a raconté en détail et ça me semble assez interessant. Par contre, j'ai vu le film de Lynch mais je n'ai strictement rien compris (normal pour un Lynch !)

STAR TREK : Je trouve que la première série "Star Trek" ne manque pas de charme. Un charme un peu désuet : William Stagner et consort, en collant, au milieu d'un décors extravagant avec des créatures en plastiques.... En plus, cette série laissait libre cours à une imagination débriquée. L'équipe de Kirk débarque sur une planète inconnue, et là, il peut se passer VRAIMENT n'importe quoi. J'aimais bien les quelques films que j'ai vu par nostalgie pour la (première) série ; voir l'équipe de "l'Entreprise" sillonner l'espace à soixante ans bien sonné, je trouvais ça assez marrant et sympathique (Jusqu'à Star Trek 6, donc...) Bref, je ne connais pas suffisament l'univers "star trek" pour en parler !

Voilà. Vous pouvez me lapider, allez-y, je suis maso ! Mais pour ma défense, j'avoue ne pas être un très grand fan de la SF en général et surtout de l'Heroic Fantasy.....

[Mendo]

Provient du message de Selkys
mwé...
Y a humour et humour
Essaie d'êtreplus clair, paske bon...

Mé sinon, eske kkun a vu la banda annonce de l'épisode 2? ça a l'air d'être à chieeeeeeeeeeeeeer heuuuuuuuuuuuu

mwé, dit plutot que tu t'es sentie attaquée dans ton ego quand j'ai parlé du seigneur des anneaux... :rolleyes:

[Selkys]

Provient du message de Docteur_match

LE SEIGNEUR DES ANNEAUX

MAIS je lui reprocherais deux choses : une niaiserie quelque fois assez regretable (pour moi, Tom Bombadil est le Jar Jar Binks du "Seigneur des Anneaux")

Et du coup, on se tape des chansons de Hobbits de trois pages. Bref, je trouve qu'il se regarde un peu écrire le bougre. Ceci dit, j'aime bien l'ensemble.

Pour Tom C'est claiiiiiiiiiir!!! Heureusement qu'ils l'ont pas mis dans le film, j'aime paaaaas ce perso, tout comme j'aime paaaaas jar jar!

Et les chansons, d'accord aussi! Ceci dit j'avoue les sauter quand je relis le bouquin ^^

Bref, je suis entièrement ok avec toi sur cette oeuvre que pourtant j'adore plus que tout!

[Le Gnome]

Provient du message de Docteur_match

LE SEIGNEUR DES ANNEAUX : Bon, en fait, je n'ai lu que le premier tome pour l'instant. Donc, voici un avis peut-être provisoire. Tolkien a inventé l'Heroic Fantasy. Il est très fort. MAIS je lui reprocherais deux choses : une niaiserie quelque fois assez regretable (pour moi, Tom Bombadil est le Jar Jar Binks du "Seigneur des Anneaux") Et une écriture, comment dire.... Tolkien écrit trop bien, voilà ! Et je trouve qu'il a tendance à s'emporter dans une déferlante de belles phrases, au détriment de la narration. Et du coup, on se tape des chansons de Hobbits de trois pages. Bref, je trouve qu'il se regarde un peu écrire le bougre. Ceci dit, j'aime bien l'ensemble.

Cela n'est pas surprenant. Il ne faut pas oublier que Tolkien était philologue et professeur. C'est d'ailleurs, avant tout, pour créer les langages (Sindarin, Quenyar...) qu'il a créé le monde.
En revanche, et quoi qu'en pensent beaucoup, Tolkien n'a pas inventé l'Héroïc Fantasy. Vous n'avez qu'à jeter un oeil sur ses traductions modernes de textes médiévaux pour vous en rendre compte. D'ailleurs, je persiste à affirmer que Le Seigneur ne se réduit pas à une oeuvre d'Héroïc Fantasy mais peu semblent approuver cela (et cela va être pire avec la sortie du film).

[Lord Seb]

Je tiens juste à remercier le Gnome pour avoir déterré ce topic qui date d'il y a sept mois. Apparemment il était encore d'actualité

[Le Gnome]

Provient du message de Lord Seb
Je tiens juste à remercier le Gnome pour avoir déterré ce topic qui date d'il y a sept mois. Apparemment il était encore d'actualité

De rien.
En fait j'avais décidé, l'autre matin en attendant la relève, d'aller fouiner un peu dans les vieux posts pour en faire remonter certains. Je n'ai remonté que celui ci car la dite relève est arrivée à ce moment.
Mais je ne m'avoues pas vaincu, j'en ressortirais d'autres

[Docteur_match]

Provient du message de Le Gnome

En revanche, et quoi qu'en pensent beaucoup, Tolkien n'a pas inventé l'Héroïc Fantasy. Vous n'avez qu'à jeter un oeil sur ses traductions modernes de textes médiévaux pour vous en rendre compte. D'ailleurs, je persiste à affirmer que Le Seigneur ne se réduit pas à une oeuvre d'Héroïc Fantasy mais peu semblent approuver cela (et cela va être pire avec la sortie du film).

Et bien, il faudrait savoir qu'elle est la définition de l'Heroic-fantasy, dans ce cas là..... Pour moi, quand il y'a des orques, des trolls, etc... C'est de l'Heroic-fantasy. J'avoues que c'est un peu réducteur.
En plus, pour conforter un peu ce que tu dis, "Conan" de Howard, les multiples nouvelles, sont considérées comme de l'heroic-fantasy et datent largement d'avant Tolkien.....
Sinon, t'as raison de remonter des vieux posts ; certains sont vraiment interessant et ça nous rappelle des souvenirs !

[Le Gnome]

Provient du message de Docteur_match

Pour moi, quand il y'a des orques, des trolls, etc... C'est de l'Heroic-fantasy.

Un chevalier vert gigantesque ça te va (pour prendre un exemple revisité par Tolkien... cf Sir Gaiwan)?
Merlin ?
Des créatures féériques ?
Beowulf ?

Ce ne sont que des exemples.

[casoar]

Provient du message de Docteur_match



Et une écriture, comment dire.... Tolkien écrit trop bien, voilà ! Et je trouve qu'il a tendance à s'emporter dans une déferlante de belles phrases, au détriment de la narration. Et du coup, on se tape des chansons de Hobbits de trois pages. Bref, je trouve qu'il se regarde un peu écrire le bougre. Ceci dit, j'aime bien l'ensemble.

Tolkien était écrivain, pas romancier

[R***]

chacun est libre de ses opinions mais personellement je suis mega fan ( surtout de la trilogie initialle...et de l'episode 5 en particulier )

*je dirais simplement que star wars est loin d'etre un film pop-corn... il est beaucoup plus profond qu'il n'y parait au premier abord (mais pour s'en appercevoir faut deja essayer de l'analyser )

*il est normal que l'univers de star wars ne soit pas aussi developpe que celui de star trek: star wars n'est pas une serie.

*je vois MAL comment star wars peut etre un conte de fees ... ce n'est pas parce que les "gentils" gagnent a la fin et quil ya une heroine que ca en devient necessairement un !!!:rolleyes: ...sinon TOUS les films deviendraient des contes de fee

examinons les faits : l'oncle de luke et sa femme se font butter , obi-one kenobi meurre , la planete alderaan explose , luke se fait trancher la main , yoda creve , l'ami pilote de luke se fait tuer lors de l'episode 4 , luke tente de sauver son pere qui meurre au bout du compte ....faut que je continue???

pas vraiment MA definition d'un compte de fees !!!

*comme tout le monde j'ai ete decu de l'episode 1...mais c'etait previsible...l'attente etait trop grande.

sinon j'aime pas DU TOUT jar jar binks ( ni les ewoks...meme s'ils sont plus supportables que jar jar ) ...et le trailer de l'episode 2 m'a parru a chier... vu que j'avais ete impressionne par celui de l'episode un (et finallement decu par le film )...je m'attends au PIRE .

*quand a star trek et babylon 5 j'accroche beaucoup moins....meme si certains episodes etaient tres bons

[casoar]

Loin des phénomènes de colonisation à outrance et de guerres galactiques meurtrières, Star Trek reste un modèle de pacifisme à échelle interplanétaire. Ca change de temps en temps.

[P***]

Tolkien n'est pas l'inventeur de l'Heroic Fantasy...les orks, les elfes et tout ça, c'est pompé sur des légendes de l'europe du nord.

Il a bel et bien inventé un monde à lui, avec les terres du milieu etc mais il n'a pas inventé le genre...

Je ne sais pas qui peut-être "l'inventeur" de l'Heroic Fantasy, mais je sais que Lord Dunsany en avait écrit bien avant et il me semble que d'autres auteurs bien moins connus en écrivaient. Tolkien a surtout été celui qui a fait connaître l'Heroic Fantasy au grand public.

Sinon, j'aime pas cette volonté de vouloir donner des inventeurs à tout ce qui existe...c'est comme dans la musique, y'a jamais eu de révolution, ça a toujours été des dérivations et des évolutions très lentes....ce qu'on appelle une révolution, c'est toujours quand un style apparait au grand public, mais ça fait généralement des années qu'il existe de façon plus "underground"...

[Selkys]

Je suis d'accord avec toi psycho, ce qui est important ce n'est pas qui a inventé quoi, mais plutôt qui le maitrise!
JE suis une adoratrice de Tolkien, mais... Mon autre série favorite en Heroic Fantasy c'est Dragonlace... Hors c'est très récent, et ça reprend pas mal de choses partout (à part peut être les Kenders, qui sont fantastiques mais existent déjà sous d'autres noms).
La façon de manier l'histoire, et surtout d'utiliser les persos, des auteurs de dragonlace (du moins les 6 premiers tomes et les 3 grands formats) est meilleure que Tolkien pour moi, du moins dans mon imaginaire... Jamais aucun perso de Tolkien ne m'aura autant faite sourire, parfois rire, que Tashellof, ou me sentir attirée par lui comme le fantastique Raistlin Majere... Comme quoi, avec des époques et des styles bien différents, l'heroix fantasy arrive à me plaire d'une façon incroyable... Sans que je fasse la différence entre la qualité des différentes oeuvres. Ca n'a rien à voir, mais le plaisir est le même, et c'est à mon avis ce qu'il y a de plus important!