Harry Potter

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  • F***
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    • avril 2002
    • 1677

    #31
    J'aime bien la ramener dans des sujets où tout le monde jette des fleurs.

    J'aime pas Harry Potter. Il a l'air d'un p'tit *** avec sa tête de premier de la classe (lunette et cheveux ébouriffé). En plus, ce matraquage publicitaire et marketing pour un bouquin qui somme toute n'est pas un chef d'oeuvre de la littérature m'horripile. Comme si on ne pouvait pas faire lire des gamins sans leur refourguer tout le merdier qui va avec. De dieu! "Le petit prince", c'est quand même plus évolué! Puis y'a pas que ça, y'a tout les Roald Dahl, les Jack London, les Stevenson ... Les Jules Vernes tiens! Mais nan, y'a pas d'île au trésor par Mattel ou de "Nautilus" en Lego. Forcément, c'est moins intéressant.

    De même, J.K. Rowling qui nous fait croire qu'elle fait ça pour la plaisir de la littérature, laissez-moi pouffer! Pouf pouf! Ou elle est une génie inconnue qui possède la science innée du marketing ou alors elle nous prend pour des pigeons (rrroooouuhh rroooouuuuuhhh). Je pense pour la deuxième solution, si, si!
    Eh! Prevoir sept bouquins et les sortir à la suite des autres comme ça, ça sent un peu le plan bien conçu!

    Puis je ne reviendrais pas sur les thèmes cachés dans le bouquin.
    C'est bien joli l'élu qui va sauver le monde des sorciers et tout ça ... Tout ce que j'y vois, c'est une apologie de l'élitisme. Harry arrive comme une fleur, et vas-y que je te maîtrise tous les sorts d'un coup, que je deviens le champion de Quidditch de l'école ... Remarquez, c'est typiquement anglais cette culture de la descendance. Oh, bien sûr, on me dira "oui, mais Harry, il est gentil, il aide tout le monde". Rideau grossier qui ne trompe pas les gens qui savent lire entre les lignes. Si on regarde bien, les gens qui sont dans le vrai besoin, les "Moldus" sont représentés par la famille d'Harry qui n'est pas un exemple de sympathie. Ce système de classe est un trait caractéristique de la société anglaise et l'auteur ne fait que reproduire ce qu'elle voit. Pire, elle semble faire comme si c'était bien. L'école de magie n'est pas accessible aux gens qui ne sont pas abilités. T'as le pouvoir, t'as le droit d'étudier, tu l'as pas, tant pis. Shocking!

    Et les vieux clichés! Rien que le noms des différentes "factions" de l'école (Tiens encore une séparation de classe, les fielleux avec les fielleux, les gentils avec les gentils) est un bon gros clichés en papier A3! Griffondor et serpentard! Gryffondor et Sleaverine (si mes souvenirs sont exacts)! Allons, allons! Chez les sioux, le serpent est un animal respecté et symbole d'intelligence. Si Mme Rowling s'était appelée Tortue-Gratte-Papier, les serpentards auraient été les bons-p'tits-gars. Trop facile, trop facile.

    Je voulais faire un chapitre sur les films, mais je vais m'arrêter là, il se fait tard et ça va m'énerver encore plus.

    Ne prenons pas les enfants pour de sombres débiles. Osons leur faire lire les grands classiques de la littérature d'aventure. Ne tombons pas dans la facilité en leur refilant le dernier truc à la mode. Je m'insurge contre le matraquage Potterien! Tout comme les dessins animés "bien-pensants" (genre "Bob l'éponge" et "la famille Delajungle" pour ne citer qu'eux) ont évincés des programmes de qualité comme "les mystérieuse cités d'or", Harry Potter est en train de gentiment (mais en loucedé) poussé vers la sortie la vraie littérature enfantine à coup de produits dérivés et de campagne marketing agressive.

    Je dois vous paraître un peu "extrémiste" mais ce phénomène Potter (genre y'avait pas de livres pour enfants avant J.K. Rowling) commence à me peser sur le système pour toutes les raisons citées plus haut et d'autres encore. Mais je vais stopper là, je dors à moitié sur mon clavier.
    Dernière modification par F***, 25 juin 2003, 23h56.
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    • Skywilly
      Real Ghostbuster

      • avril 2001
      • 2591

      #32
      Mais Harry Potter, c'est comme " Chair de Poule " c'est avant tout le public qui en a fait des succés ! Donc, c'est forcement pas commercial a la base...

      Quand a J.K Rowling, y'a pas plus sincere qu'elle je trouve. Peut etre un peu trop, d'ailleurs

      Enfin chacun son avis... moi ce qui me dérange c'est un peu plus la VF des films ! Qu'est-ce qu'elle est pourrie...

      Regardez le second film en V.O, vous redecouvrirez le film ! C'est bete parce que le doublage du 1er était pas mal (surtout pour Hermione, j'adorait sa voix du premier !).

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      • i***
        Compte archivé

        • mai 2003
        • 105

        #33
        Je suis assez d'accord avec Furysan.

        Faudrait quand même pas s'imaginer que Harry Potter aurait fait un tel succès sans la publicité...
        Et j'ai horreur qu'on essaie de m'imposer mes gouts ou mes opinions. De toute façon, HP, j'ai pas aimé le film et j'ai pas envie de m'imposer ce bouquin quand la littérature française est si riche.
        Je me demande si ça va vraiment manquer à ma culture générale???
        Si on part du principe que son auteur est un génie littéraire, je serai sans doute bien embêtée quand mes enfants étudieront des extraits d'HP à l'école.
        Mais comme j'y crois pas trop (à son génie)...
        Je crois que je leur lirai plutôt du Rudyard Kippling.
        On n'est point, monsieur, un homme supérieur parcequ'on aperçoit le monde sous un jour odieux.
        On ne hait les hommes et la vie que faute de voir assez loin.

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        • a***
          Compte archivé

          • juin 2001
          • 2407

          #34
          pffff... :rolleyes:

          Pour ma part, j'avais presque pas entendu parler d'Harry potter avant le 3ème épisode ! alors franchement pour la pub vous repasserez ! de même, les produits dérivés n'existaient pas avant le film.... De même Fury, tu dis que le sméchants sont chez Serpentard... mais l'intelligence est une qualité reconnue dans cette "maison"....
          J'pourrais développer, mais j'ai pas l'temps j'dois aller bosser...
          [b][size=1]Le temps ne fait rien à l'affaire
          Quand on est con, on est con
          Qu'on ait 20 ans, qu'on soit grand-père
          Quand on est con, on est con

          Georges Brassens[/size][/b]

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          • i***
            Compte archivé

            • mai 2003
            • 105

            #35
            La plupart de temps, la méchanceté va de pair avec l'intelligence dans les contes, ils sont rares les "bêtes et méchants". Par contre on dit un "imbécile heureux" et de quelqu'un de niais qu'il est "gentil" donc c'est assez logique que la maison "Serpentard" recelle des intelligences.

            Pour ce qui est de la pub, j'en sais rien. Faut vraiment qu'il y ait du matraquage pour que je la remarque et pour moi, ça a coincidé avec la sortie du premier film.

            Je pense qu'il y a eu un vrai succès d'HP à la base mais qu'il n'aurait pas été planétaire, ni aussi soudain si il n'y avait pas eu la publicité pour relayer tout ça. Mais c'est assez logique. Simplement, ce que je reproche à cette sur-médiatisation, c'est qu'elle nous présente HP comme le livre qu'il faut avoir lu si on ne veut pas être relégué au ban des ignares au point qu'on nous présente la sortie du livre comme le grand évènement de la journée. Pas étonnant que tout le monde se précipite...mais ce n'est ni plus ni moins que de la manipulation.
            On n'est point, monsieur, un homme supérieur parcequ'on aperçoit le monde sous un jour odieux.
            On ne hait les hommes et la vie que faute de voir assez loin.

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            • a***
              Compte archivé

              • juin 2001
              • 2407

              #36
              bof... j'connais des gens qui n'ont pas lu HP et qui s'en portent très bien... je l'ai lu par curiosité au départ, puis par plaisir.

              Tu utilises le mot exact dans ton post, idolotite : HP est un conte... quand au fait que cela parle d'élitisme, je n'en suis pas si certain... La plupart des sorciers sont partagés quant à leurs sentiments envers les non-sorciers : ça va de l'admiration, au dégoût, et la palette est loin d'être limitée...

              Si on veut aller plus loin, on peut comparer HP à cendrillon : la situation a beaucoup de points communs (une famille haineuse, une accession par magie à un monde jusque-là inaccessible...)

              Enfin, la "préméditation" des 7 voumes : quoi c'est un mal désormais ?? tu n'as jamais lu des bandes dessinées sur plusieurs tomes ? j'préfère encore avoir été prévenu à l'avance que la série ferait 7 tomes, que de l'apprendre au fur et à mesure ! Et c'est tout de même loin d'être la première le faire (Franck Herbert, Asimov... Pratchett... Après tout, il y a toujours dans chaque HP une présentation -même succinte- des personnages, qui fait que chaque livre peut-être lu indépendamment (en y perdant de sa saveur néanmoins)... )
              [b][size=1]Le temps ne fait rien à l'affaire
              Quand on est con, on est con
              Qu'on ait 20 ans, qu'on soit grand-père
              Quand on est con, on est con

              Georges Brassens[/size][/b]

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              • F***
                Compte archivé

                • avril 2002
                • 1677

                #37
                :confused:

                Walalah, Y'a la barmaid qu'est d'accord avec moi!

                Je me sens moins seul tout d'un coup! :-p

                Bref et pour répondre à Arnold, les noms ne sont que l'un des nombreux clichés. Je l'ai mis parce que c'est ce qui m'a paru le plus pertinent mais il y en a bien d'autres!

                EDIT: La prémédiation me gêne en ce sens qu'il a été répété sur tout les toits que Rowling n'avait pas l'intention de sortir son bouquin. Et tout d'un coup, comme ça lui rapporte pas mal de pognon (elle a plus de revenu que la Reine d'Angleterre, je vous rappelle), ben, Bam! elle décide de nous en refiler 7. Si elle l'avait gardé pour elle sa série, je ne pense pas qu'elle en aurait fait autant.
                Dernière modification par F***, 26 juin 2003, 08h21.
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                • H***
                  Compte archivé

                  • février 2002
                  • 305

                  #38
                  ralala...toujours le même vieux reflexe de contre-réaction :rolleyes:
                  Dès que quelque chose est très soutenu par la publicité, il y en a toujours un qui utilise ceci comme un argument pour expliquer que c'est nul.... l'interêt que peut eveiller en nous la publicité n'est pas forcément de la manipulation des consciences par un être machiavélique oeuvrant sous le couvert d'une multinationale sans coeur, tout ca pour soutenir secrètement le pouvoir des castes dans notre société parasitée par la vermine capitalo-franc-maçonnique.

                  Bon sang c'est un livre!!!...et les lecteurs sont assez sensés pour estimer si le bouquin est interessant ou pas...si il est vraiment nul, matraquage publicitaire ou pas, il ne se vendra pas !

                  oui sans publicité peut-être qu'ils en aurait vendu moins...et alors ?..où est le mal ????

                  Je suis persuadé que ce tapage autour de la série des HP à amené beaucoup de gamins ,qui s'en était exclus, à la lecture.
                  Alors rien que pour ca, le marketing, la personnalité de l'auteur, et les "sens cachés"...c'est de la rigolade...des sens cachés on en trouverais dans "Don Camillo..
                  "Steady chicks are here today, but steady friends are here to stay"
                  Fonzie

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                  • Shai-la
                    Alien Queen


                    • juillet 2001
                    • 4453

                    #39
                    Vous êtes quand même vaches avec Rowling. Avant de publier Harry Potter, elle trimait comme une malade, elle vivait dans les bas-quartiers, comme on dit elle bouffait de la vache enragée. Elle a réussi à sortir un livre qui s'est bien vendu, et au départ c'est le bouche à oreilles et le choix des lecteurs qui a fait le succès d'Harry. Et c'est suite à ce succès que, boum, la Warner décide de se l'accaparer, et vazy que je te sors les films et tout le tralala.
                    Mettez-vous deux minutes à sa place ! Moi, en tant qu'auteur, je ne connaîtrai pas de plaisir plus intense que de savoir que mon oeuvre est universellement apprécié, que chaque tome est attendu avec impatience, et de le voir ensuite porté à l'écran !!
                    Les enfants lisaient-ils vraiment beaucoup avant Harry Potter ?.. pas énormément... un gros pavé de 500 pages qui a autant de succès auprès des gosses, je trouve ça formidable ! Surtout pour un univers aussi magique, bien ficelé, et intelligent !
                    Alors, non, moi je dis : merci, Harry Potter !
                    http://www.facebook.com/profile.php?...00000015862058 : mon profil Facebook !
                    http://adventuregamestudio.fr/ : le site de mes jeux AGS

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                    • F***
                      Compte archivé

                      • avril 2002
                      • 1677

                      #40
                      Euh, excusez moi, mais y'at'il beaucoup de gosses qui en parle sur ce forum? Je n'en vois pas moi. Pourtant, des gens de 14 ans qui sont la cible de ce livre, il yen a quelques uns.

                      :rolleyes:
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                      • S***
                        Compte archivé

                        • juillet 2002
                        • 571

                        #41
                        Moi harry potter ça me rappele toujours le seigneur des anneaux (je m'explique).
                        Y'a trois ans ma mère nous engueulait mon frère et moi pour que nous achetions des livres.
                        Moi je suis tombés sur une couverture qui m'a de suite emballé, j'ai lu la présentation à l'arrière du livre et ça m'a plut, ce livre c'était le seigneur des anneaux. Je l'es acheté et lu uniquement par ce que j'adorait le lire. J'ai lu l'histoire complète en trois semaines.
                        Un mois plus tard j'ai appris qu'on décidait d'en faire un film.
                        Dans le même temps mon frère lisait un livre que personne ne connaissait et qui s'appellait harry potter (qui devint un film lui aussi).
                        Cette coincide rappelle que le succès des films n'a pas forcément poussé les gens à lire ces livres.
                        Si vous demandez dans la rue qui connait harry potter et LOTR, tous répondrons oui (presque tous)
                        Si vous demandez qui l'a lu, pareil.
                        Si vous demandez au gens quand ils les ont lu, ils vous répondrons, après le film.

                        Ce qui me fait rire, c'est que bien souvent les films ont des détails manquant par rapport au film ou (dans le cas de LOTR) le livre et le film ne se termine pas au même moment.
                        Et les gens qui disent l'avoir lu ne font pas la différence.
                        En fait c'est comme Mein kampf en allemagne durant la seconde guerre mondiale (désolé pour la comparaison).
                        Tout le monde l'a lu, le possède chez lui, tous implement par ce qu'il "faut l'avoir" . C'est un phénomène de mode.
                        [img]http://1000smilies.com/spiderman.gif[/img]UN GRAND POUVOIR IMPLIQUE DE GRANDES RESPONSABILITES[img]http://1000smilies.com/spiderman.gif[/img]

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                        • M***
                          Compte archivé

                          • octobre 2001
                          • 2429

                          #42
                          Furysan, on a déjà parlé de tout ca par IRC, mais je résumerais ici : JK Rowling n'a jamais prévu un succès aussi énorme, ce livre a été écrit avant tout pour faire plaisir aux enfants. D'ailleurs, avant le 3ème, je n'en avait jamais entendu parler. Ensuite s'il a eu autant de succès, c'est avant tout parce que c'est un bon livre, le mattraquage publicitaire est venu après.
                          Si l'auteur avait voulu se faire du fric, elle aurait fait un film ou une série télé mais pas un livre, c'est beaucoup plus lucratif.
                          [URL=http://www.jokari.info]Jokari.info[/URL]

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                          • SveDec
                            Baston !!! ^_^


                            • avril 2003
                            • 3494

                            #43
                            14 ans, je suis visé ... au secours !!
                            Sinon, vous dites tous HP, vous voulez dire Hopital Psychatrique ?
                            Et quand vous dites LOTR petits faignants, ecrivez au moins "l'autre" svp ...

                            j'me marre meme si c'est pas marrant

                            ok je sort
                            *Ouille ouille ! UBN est venu me chercher chez moi pour me maraver la gueule !!! *

                            Ca va, ca vient ...

                            *Membre du C.A.D.*

                            (\_/) This is Bunny.
                            (0.0) Copy Bunny and this message into your signature
                            (><) to help him on his way to World Domination.

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                            • F***
                              Compte archivé

                              • avril 2002
                              • 1677

                              #44
                              Si l'auteur avait voulu se faire du fric, elle aurait fait un film ou une série télé mais pas un livre, c'est beaucoup plus lucratif.
                              CQFD! Et les 2 films, c'est quoi? une oeuvre de bienfaisance pour les illettrés?

                              (En plus, ils ont long et nuls alors ... :-p )

                              Elle a forcément donné son accord pour cette adaption. et c'est la même pour tous les jouets, habits, cartables ... sur lesquels elle touche forcément un pourcentage.
                              Bref, qu'elle ait fait ça pour son petit for intérieur, c'est peut-être vrai pour le premier (et encore, elle ne l'aurait pas envoyer à un éditeur dans ce cas-là) mais je n'y crois plus une seconde à partir du second.

                              Les Sex pistols ont fait un film, "the great Rock n' Roll swindle" dans lequel ils expliquaient comment se faire un fric fou dans le show-Business grâce à 4 "musiciens" incapable de sortir une note correcte.

                              Rowling pourrait nous faire le même en le renommant "the great litterature swindle". La provocation serait remplacée par le merchandising.

                              :rolleyes:
                              [img]http://membres.lycos.fr/nakorourou/hpbimg/genjuro%20gif.gif[/img]

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                              • a***
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                                • juin 2001
                                • 2407

                                #45
                                Donc tu entends par là que les bouquins Harry Potter n'ont aucune qualité littéraire, c'est bien ce que tu sous-entends par là ?
                                [b][size=1]Le temps ne fait rien à l'affaire
                                Quand on est con, on est con
                                Qu'on ait 20 ans, qu'on soit grand-père
                                Quand on est con, on est con

                                Georges Brassens[/size][/b]

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