Débat sur les élections (sujet non politique)

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  • Lord Seb
    DJ Hero


    • avril 2001
    • 4799

    #16
    Snif... Avant de commencer, je veux juste préciser que je suis moi aussi contre le vote obligatoire.

    Là, je suis choqué.

    Choqué de voir que malgré le choc du 21 avril 2002, certains continuent encore à avoir des comportements d'enfant gâté. Je suis sidéré par la vitesse et la facilité avec laquelle vous avez oublié ce qui est arrivé et surtout COMMENT c'est arrivé.
    Et je remercie Moogle et Spider2000 pour leur bon esprit.
    Je vais répondre point par point à ceux dont les propos m'ont interloqué, plutôt que de vous pondre une tartine interminable qui vous paraîtra illisible.

    ."Enfin, il y a ceux qui s'y connaissent en politique mais pour qui, tous les partis se valent ("tous pourris") et qui ne voient pas l'intérêt d'aller voter blanc car le vote blanc n'est pas reconnu en France, donc ne pas aller voter ou voter blanc revient exactement au même.

    Pour ces personnes, il serait plus simple de donner de la valeur au vote blanc pour les faire retourner aux urnes."


    ??? Sincèrement, aucune personne qui s'y connaît VRAIMENT en politique (c'est-à dire qui ne se contente pas juste de régurgiter ce qu'ils lisent dans les médias), aucune ne viendra te dire que "tous les partis se valent". C'est un cliché odieux qui trahit une grande paresse intellectuelle ! Droite et gauche, c'est pareil ? M'enfin, sortez-vous un peu la merde que vous avez dans les yeux ! Comparez donc la politique de Jospin avec celle de Raffarin avant de dire des bêtises !

    En revanche, je suis on ne peut plus d'accord sur l'importance du vote blanc, le fait qu'il ne soit pas pris en compte est une belle hypocrisie.


    Quelque part, l'abstention ça montre aussi que le paysage politique français est completement nul, et que nos chers hommes politiques devraient d'abords se remettre en cause avant de sanctionner ceux qui ne votent pas... (Meme si bcp ne votent pas par simple flemme)(...)
    Mais je rejoint Moogle dans le fait qu'il faudrait mieux informer les gens, faire des resumés de programme, etc... Et surtout d'interesser les gens, je croit que c'est ça le probleme en France, maintenant, quand on parle de politique, c'est juste pour denoncer les diverses magouille des differents partis/hommes politiques...


    Encore une fois, arrêtez de regarder le journal télévisé si c'est pour à chaque fois ressortir ce cliché pré-mâché par les médias. Bien sûr que les magouilles existent, bien sûr que c'est scandaleux que Juppé s'en sorte ainsi, mais TOUS LES HOMMES POLITIQUES NE SONT PAS AUSSI POURRIS QUE LUI. Simplement "ô-comme-c'est-curieux", ces politiques-là, on n'en parle jamais. Normal, l'honnêteté et la probité, c'est pas bon pour l'audimat.

    Et avez-vous déjà pris la peine de lire les programmes proposés par les partis politiques avant de venir réclamer des résumés (et de dire que le paysage politique est nul) ? Les prospectus que vous recevez dans vos boîtes aux lettres (si vous avez été inscrits sur les listes électorales) sont déjà des synthèses de leurs programmes électoraux !
    Comment voulez-vous que les politiques intéressent leurs concitoyens si eux-mêmes ne font aucun effort pour s'y intéresser ? Faut que ça marche dans les deux sens !
    Autrement, si vous voulez, les politiques feront des super shows avec des paillettes, et on se retrouvera avec des campagnes politique-spectacle à l'américaine.


    2° Que les mots Liberté Egalité Fraternité étaient une belle connerie parceque le mot Liberté ne voulait plus rien dire. Elle est où la liberté quand on voit que de toute manière si vous votez pas pour un candidat "politiquement correct", on va vous forcer à voter pour ce qui parrait juste, ou du moins ce qui parrait le moins pire...

    Et dernièrement, on a pu encore s'apercevoir que le monde politique était un gros plat de cafard. Le Pen ne pouvait pas s'inscrire, il lui on quand même bien baisé la gueule. C'est bien fait vous me direz, mais ca montre que tout est bon pour ne pas l'avoir en face de soit aux
    élections. Grave.


    HUM... Dois-je rappeler que ce cas de figure extrême n'est arrivé qu'une seule fois parce que, justement, ces élections importantes n'ont pas été prises avec le sérieux nécessaire par pas mal de gens ?
    En soi, la méthode peut paraître odieuse, soit. Mais, si Le Pen était passé (en admettant que), les mots Liberté Egalité Fraternité que tu chéris tant n'auraient plus eu cours. Le Pen n'est pas un candidat comme les autres, certes l'interdire c'est le rendre plus fort, mais il faut aussi arrêter de le banaliser (et encore plus de le plaindre !!!).


    ... en plus, oui, comme mon vote ne changera rien du tout car que ce soit la gauche ou la droite qui passe, ca ne change jamais ...

    mais bon, avec mon déménagement, je vais régulariser tout ca tout de même mais ca m'ennuit bien de voter pour des gens qui ne pensent qu'à une chose, à la prochaine élection.



    Pfff... Venant de toi, ça m'attriste, Wokie.
    Ecoute, tu vois bien la différence entre un gouvernement de droite et un gouvernement de gauche, non ? Les politiques ne sont pas tous des arrivistes, et l'image que vous en donnent les journaux télévisés est fausée vu que le gagne-pain de beaucoup de rédactions, c'est le sensationnel.
    Si vous voulez vraiment connaître l'autre visage de la politique, celui qui donne dans le VRAI débat d'idées, allez regarder l'émission "RIPOSTES" sur la 5, tous les dimanches après-midi à 18h00. Une émission d'utilité publique, selon moi.

    Et le coup de "ma voix n'y changera rien", c'est encore un comportement gravissime, parce que vous êtes plusieurs milliers à dire la même chose (donc, plusieurs milliers d'abstentionnistes en puissance).

    Vous voulez vraiment que la politique change ? Alors, intéressez-vous à elle ! Arrêtez de regarder le journal de PPDA ou de Pujadas, et allez aux sièges des partis respectifs écouter leurs débats,
    allez sur des forums politiques (qu'elle qu'en soit la couleur),
    voyez ce qu'il s'y dit, discutez avec des militants,
    demandez leurs programmes, lisez-les pour savoir vraiment de quoi ils parlent, et afin de vous faire une opinion VALABLE.

    Participez ou militez, renseignez-vous, faîtes ce qu'il vous semble le mieux, mais BOUGEZ-VOUS !

    Prenez votre destin de citoyen en main, plutôt que d'attendre mollement que les politiques règlent tous vos problèmes d'un coup de baguette magique !

    Parce que, comme dirait George Lucas dans l'épisode 2, "le jour où ne croirons plus en la démocratie, est le jour où nous la perdrons".
    Demos, c'est le peuple, et aujourd'hui, il est vraiment temps que le peuple se réveille et arrête de faire l'autruche.
    Dernière modification par Lord Seb, 14 mars 2004, 21h41.
    ABANDONWARE.FM : Le bonheur des gamers !
    LA KAVASEB : Le blog d'un gamer auteur ^^



    Lord Seb, le 03/06/09 : "volcan, c'est l'anagrame de nougat si tu changes le v par le v par le g et le v par le n."

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    • l***
      Compte archivé

      • septembre 2001
      • 1652

      #17
      Personnellement j'irai voter dimanche prochain. Je fais meme expres l'aller-retour jusque chez mes parents parce que je suis encore inscrit sur les listes de mon précédent lieu de résidence ^^

      J'essaye d'aller voter a chaque fois, ne serait-ce que pour éviter de me retrouver sans excuse si c'est le "mauvais camps" (l'orientation politique oposée a la mienne) qui gagne...
      Le problème c'est que les gens ne vont pas voter, mais ils vont manifester quand un parti radical sort (ce que je conteste aussi hein). On connais tous des gens qui se sont plaints de la sortie du FN, qui ont manifesté et tout, mais qui n'avaient pas voté, et qui n'iront sans doute pas voter dimanche.....
      Ils ne retirent pas les leçons du passé, je peut rien faire pour eux, c'est un peu triste quand meme.....
      DJU - DJU !!
      Boulet was right !

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      • A***
        Compte archivé

        • septembre 2001
        • 563

        #18
        Je n'aurais pas mieux dit que Lord Seb.
        Je crois qu'il y en a certain pour qui un séjour de quelques années en Corée du Nord s'impose, qu'ils comprennent ce que c'est qu'un pays où leur voix ne changera effectivement rien et où la liberté est effectivement un vain mot :rolleyes:
        Et c'est justement à cause de ce genre de comportement que je pense qu'il faut rendre le vote obligatoire, au moins temporairement (genre un dizaine d'année), histoire que les gens reprennent de bonnes habitudes et que le vote redevienne un devoir que l'on s'empresse d'accomplir et plus une corvée.
        "Attention, il suit un régime très strict ! Il mange de tout, n'importe quand et surtout en très grosse quantité ! Et enlevez lui le rose du jambon, il n'aime pas ça."

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        • Fredo_L

          • avril 2001
          • 6802

          #19
          Provient du message de lysergic
          J'essaye d'aller voter a chaque fois, ne serait-ce que pour éviter de me retrouver sans excuse si c'est le "mauvais camps" (l'orientation politique oposée a la mienne) qui gagne...
          Le problème c'est que les gens ne vont pas voter, mais ils vont manifester quand un parti radical sort (ce que je conteste aussi hein). On connais tous des gens qui se sont plaints de la sortie du FN, qui ont manifesté et tout, mais qui n'avaient pas voté, et qui n'iront sans doute pas voter dimanche.....
          Sur ce point, je suis parfaitement d'accord avec toi. Pour moi, une personne qui ne va pas voter n'a pas le droit de se plaindre si au final le vainqueur n'est pas celui qu'il voulait.

          Et si tes parent votent la même chose que toi, tu peux probablement faire une demande de vote par procuration. Pour pouvoir voter de la sorte, il faut justifier de son incapacité à se rendre à l'élection et je pense que le fait que tu habites loin du lieu de vote devrait être accepté.

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          • Fredo_L

            • avril 2001
            • 6802

            #20
            Sinon, que diriez vous de changer carrément le mode d'élection ?
            Avec les progrès technologiques, on pourrait envisager dans les bureaux de vote de bornes interactives permettant de voter de façon plus évoluée.

            Je vais donner un exemple de nouveau procédé de vote mais on peut en envisager bien d'autres.

            Au lieu de pouvoir donner 1 voix à son candidat préféré, on aurait un capital de points à distribuer parmi tous les candidats.
            Disons que l'on dispose de 100 points, on peut décider de donner 40 points à l'UMP, 40 points aux socialistes et 20 points à l'UDF. On peut même envisager que nos points soient comptabilisés de façon négative pour le candidat, c'est à dire que l'on peut retrancher jusqu'à 100 points à des candidats.

            Au final, on comptabilise tous les points des candidats et celui qui a le plus de points est élu.

            Avec mon système de vote, ce qui s'est passé au premier tour de l'élection présidentielle aurait pu être évité car ceux qui ont voté extrême gauche alors que d'habitude ils votent socialistes, auraient pu répartir leurs points entre socialistes et extrême gauche, ce qui aurait donné plus de point à Jospin.

            Lors du second tour de la présidentielle, beaucoup de gens de gauche étaient mécontentes de devoir voter pour Chirac. Avec la possibilité de faire un vote négatif, ils auraient pu voter Le Pen.
            Au final, il revient au même de voter pour Chirac ou de voter contre Le Pen, mais dans la logique, ce sont deux choses très différentes.

            Qu'en pensez vous (en supposant que vous ayez compris mon idée car je ne sais pas si j'ai été très clair).
            Auriez vous d'autres idées pour améliorer le déroulement du scrutin ?

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            • Mendo

              #21
              Provient du message de Lord Seb

              Pfff... Venant de toi, ça m'attriste, Wokie.
              Venant des autres abrutis ça ne t'aurais pas étonné?
              Ah oui, ils regardent PPDA et Pujadas..

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              • gameslover
                Ojii-sama


                • septembre 2001
                • 21351

                #22
                Provient du message de Fredo_L
                Sinon, que diriez vous de changer carrément le mode d'élection ?
                Ton idée ressemble énormément à ce qu'on a ici en fait
                Lors de votations pour élire des personnes aux équivalents de votre assemblée nationale et Sénat, on a le choix entre plusieurs partis et personnes les représentant. Mais on ne doit pas en choisir une seule. Pour Neuchâtel on doit en choisir 5 pour l'un et 2 pour l'autre...

                Ce qui fait qu'on peut très bien par exemple si on a deux listes de candidats de gauche avec 5 noms sur chacune, 2 listes de droite pareilles et une liste des verts pareille, tracer 4 noms sur chacune des listes et n'en laisser qu'un seul qui sera celui pour lequel on vote et donc voter 2 fois à gauche, 2 fois à droite et une fois aux Verts

                C'est un exemple stupide j'en convient, mais c'est pour montrer le système... ça permet ainsi de voter vraiment librement et pas pour une seule personne et un seul parti !!

                Y'a pas à dire mais on a quand même une sacrée longueur d'avance niveau votations chez nous
                Vu qu'on y va tous les mois c'est peut-être normal aussi

                Mais sinon ton idée de voter "contre" un candidat en lui donnant des points négatifs je trouve pas très correct... pis ça fait un peu style Loftstory

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                • Fredo_L

                  • avril 2001
                  • 6802

                  #23
                  Provient du message de gameslover
                  Mais sinon ton idée de voter "contre" un candidat en lui donnant des points négatifs je trouve pas très correct... pis ça fait un peu style Loftstory
                  Sympa le système Suisse (et je dis ça sans plaisanter).
                  J'espère que si un jour il y a une modification du système électoral français, on prendra exemple sur vous.

                  Et je trouvais que le système du Loft était sympa.
                  Parfois, il y avait 3 candidats et sur ces 3 personnes, il y avait 2 personnes que j'appréciais de la même façon et 1 personne que je détestais et que je voulais voir partir. Donc, c'est pratique de pouvoir voter négativement contre cette personne

                  Commentaire

                  • Cold Hand
                    Chaos Theocrate


                    • avril 2001
                    • 3413

                    #24
                    Peut-être que je suis lent d'esprit, mais je comprends pas des masses la différences entre donner des points à A ou en retrancher autant à B... :confused:
                    Avant de poser une question, LISEZ LA FAQ de Lost Treasures FR disponible au http://www.abandonware-france.org/ltf_comm/ltf_faq.php ! Sinon...

                    Commentaire

                    • Fredo_L

                      • avril 2001
                      • 6802

                      #25
                      Provient du message de Cold Hand
                      Peut-être que je suis lent d'esprit, mais je comprends pas des masses la différences entre donner des points à A ou en retrancher autant à B... :confused:
                      Quand il n'y a que 2 candidats, la différence est juste philosophique.

                      En revanche, cela se comprend mieux quand il y a 3 candidats.
                      Supposons qu'il y ait Chirac, Jospin et Le pen. Vous considérez que Jospin et Chirac c'est la même chose, donc vous n'arrivez pas à savoir pour qui vous voulez voter entre les deux. Ce dont vous êtes certains en revanche, c'est que vous ne voulez pas que Le pen soit élu, donc plutôt de voter pour Chirac ou Jospin, vous votez contre Le pen.


                      Lors du second tour de la présidentielle, beaucoup de personnes disaient "je n'ai aucune envie de voter pour Chirac mais je vote quand même pour éviter que Le pen ne soit élu".
                      Avec mon système de vote, au lieu d'avoir (Chirac = 82% et Le pen = 18%), on aurait peut être eu (Chirac = 45% et Le pen = -20%). De la sorte, Chirac aurait su le vrai pourcentage des français qui voulait de lui comme président de la république.

                      Commentaire

                      • Wokie
                        Le bonheur, c'est par là!


                        • avril 2001
                        • 13235

                        #26
                        Provient du message de Lord Seb
                        Pfff... Venant de toi, ça m'attriste, Wokie.
                        Ecoute, tu vois bien la différence entre un gouvernement de droite et un gouvernement de gauche, non ?
                        pourquoi tu es triste, il ne faut pas ... pour moi, je ne vois aucune différence ... si les méthodes sont différentes, les résultats sont les mêmes ...

                        la seule façon pour moi de changer les choses en politique, actuellement, serait un renouvellement total des politiques ... ou bien de rentrer dans la vie politique, et de devenir soutien/militant ou pourquoi pas, carrément homme politique. Mais ce n'est pas mon ambition et je n'ai pas envie d'y passer tout mon temps ...

                        de plus, attention, j'ai dit que je n'étais plus inscrit a cause de l'administration qui a un peu foiré ... et je vais tout régulariser en devenant parisien, donc je vais revoter ... donc mon honneur est sauf ;-)
                        "Il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles." - Oscar Wilde.

                        Commentaire

                        • M***
                          Compte archivé

                          • octobre 2001
                          • 2429

                          #27
                          Provient du message de Wokie
                          pourquoi tu es triste, il ne faut pas ... pour moi, je ne vois aucune différence ... si les méthodes sont différentes, les résultats sont les mêmes ...
                          Si on se dit qu'avec la droite ou la gauche, on a dans les deux cas le même métier, le même logement, le même salaire... en bref la même vie, alors c'est sur qu'on ne peut pas voir la différence.
                          Mais il faut savoir prendre du recul plutôt que de se regarder le nombril en ne pensant qu'à sa petite vie...
                          Va dire aux immigrés renvoyés chez eux en charters par Sarkozy, ou aux chomeurs à qui on vient de couper les allocations que c'était pareil avec Jospin... :rolleyes:

                          Pour l'idée du système de points, ça peut être une chose intéressante, surtout avec des points négatifs
                          [URL=http://www.jokari.info]Jokari.info[/URL]

                          Commentaire

                          • Wokie
                            Le bonheur, c'est par là!


                            • avril 2001
                            • 13235

                            #28
                            Moogle, on va pas faire de politique mais sache que sous Jospin, il y a eu aussi des immigrés partis en charter, qu'il y a eu d'autres merdes avec d'autres personnes ...
                            "Il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles." - Oscar Wilde.

                            Commentaire

                            • Shinobi
                              Paladin

                              • mai 2001
                              • 772

                              #29
                              Ouaip le truc en fait c'est d'arrêter de croire que les politiques vont nous faire gagner au loto...

                              Le changement est faible si on est dans les privilégiés (j'entend par là, qu'on a un travail, un toit et de quoi manger) mais pour les personnes plus faibles le changement est énorme.

                              Malheureusement, les personnes plus fortes, qui ont beaucoup d'argent aussi voient un changement important de leur finance (et même les personnes modestes même si ça les empêchera jamais de bouffer) ce qui fait qu'un des cotés survivra toujours malgré son manque total de moral et de solidarité... C'est triste tout un parti consacré à l'égoisme...

                              Et sans parler des extrêmes... Alors non, la gauche, la droite et les partis de chaque bord, ça n'est pas pareil du tout...




                              Bon j'ai pas donné de noms hein mais si c'est un peu trop facile à deviner hésitez pas à supprimer les pooootes modos
                              Je me souviens encore d'avant-hier quand Socrate est passé prendre l'apéro, il m'a dit "je suis ni athénien, ni grec mais un citoyen du monde et de plus j'emmerde tous les mal-bushés qui me contrediraient"... je m'en souviens comme si c'était hier ouais... c'était le bon temps ça...

                              Commentaire

                              • I***
                                Compte archivé

                                • mars 2002
                                • 2733

                                #30
                                Provient du message de Lord Seb
                                Encore une fois, arrêtez de regarder le journal télévisé si c'est pour à chaque fois ressortir ce cliché pré-mâché par les médias. Bien sûr que les magouilles existent, bien sûr que c'est scandaleux que Juppé s'en sorte ainsi, mais TOUS LES HOMMES POLITIQUES NE SONT PAS AUSSI POURRIS QUE LUI. Simplement "ô-comme-c'est-curieux", ces politiques-là, on n'en parle jamais. Normal, l'honnêteté et la probité, c'est pas bon pour l'audimat.
                                Bon dejà en ce qui concerne mon post, tu l'a mal interpreté, je disais que justement, les medias ne savent que nous parler de politiques quand il s'agit des magouilles, et finalement finisse par ne meme plus parler de la politique en elle-même...

                                Après, quand tu nous dit d'arreter les clichés dû aux medias (alors que je regarde que tres peu la tv...), evite toi aussi de nous resservir dans les eternels clichés avec les gentils de la gauche et les mechants de la droite, c'est un peu soulant, j'ai pas besoin de recevoir des leçons de moral pour savoir pour qui j'irais voter (surtout que le thread n'est pas senser parler de politique)...Pourtant, je pense personellement etre plutot à gauche (meme si j'en donne rarement l'impression sur ce forum lol), mais je rejoint pourtant le discours de Godcedric (qui au passage a precisé que lui aussi etait plutot à gauche lol)

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