Loi DADVSI : Le conseil constitutionnel a rendu sa décision

[DePhil]

A Mana Lover

Si j'ai bien compris (parce que je n'ai pas été voir, vu que la musique n'est pas ma tasse de thé), "Pandora" proposerait encore un éventail limité de morceaux de musique, c'est vrai (et tant mieux si le morceau que tu désires entendre se trouve dedans). Mais c'est déjà un début (comme cela se passe au début, souviens-toi: au début il y avait le ciel…).
Pour le transfert vers le lecteur MP3, il se pourrait bien que les solutions arrivent par la suite.
Comme je l'ai déjà souligné il y a un bon bout de temps, Rome ne c'est pas faite en un jour (vu que dans la vie tout n'est pas servi sur un plateau d'argent).

[Mana Lover]

C'est déjà un début, mais le site Pandora affirme qu'il ne dispose pas des DROITS pour jouer des morceaux à la demande, et en général, le morceau qu'on demande n'est pas dans les morceaux proposés...

De plus, Pandora n'a le droit de ne faire jouer qu'un nombre limité de chansons par heure... Donc niveau accès à la musique qu'on désire, c'est quand même pas génial...

Pour le transfert vers le lecteur MP3, il se pourrait bien que les solutions arrivent par la suite.

En attendant le consommateur range son lecteur ou passe hors la loi... Rome ne s'est pas faite en un jour, d'accord, mais elle n'a pas mise ses avancées au placard pour instaurer une loi comme celle ci, qui est emplie de contradictions...


Pour en finir avec Pandora, ça règle certes l'ACCES à la musique, mais ça ne règle pas le fait que quelqu'un qui achète un CD de son CHOIX, et non comme pandora le propose, d'ouvrir au consommateur des nouveaux horizons d'artistes ayant des points communs avec celui qu'il rentre, ou la chanson qu'il a entrée, Pandora est fait pour faire découvrir de la musique, pas pour vraiment écouter de la musique de son choix en ligne, est entubé parce qu'il ne peut pas le lire sur son ordinateur sans passer hors la loi...

[DePhil]

Mana Lover

Pondora est une solution et pas LA solution. N'oublions pas que le problème de cette loi est actuellement franco-français et qu'au regard du monde, c'est encore bien peu de chose.
Pour te le prouver, je peux t'affirmer que le consommateur belge n'a pas à faire face à cet obstacle.
Mais c'est surtout la technologie qui est ici mise en évidence.
Quant-à Rome, n'est-ce pas un empire qui a fini par s'écrouler ?
Il ne faut jamais présumer du sens de l'évolution. Il y a parfois bien des surprises.

[Mana Lover]

Certes la technologie, mais pourquoi Pandora ne joue-t-il un morceau à la demande?
Car il n'en a pas le droit LEGAL

Donc ce n'est pas une solution, c'est une maigre compensation....

N'oublions pas que le problème de cette loi est actuellement franco-français et qu'au regard du monde, c'est encore bien peu de chose.

Exact, donc je ne vois pas de raisons que des sites comme Pandora se mettent à pulluler, et ENCORE MOINS à jouer des morceaux à la demande...

Quant-à Rome, n'est-ce pas un empire qui a fini par s'écrouler?

Certes, après une domination quasi mondiale pendant plusieurs siècles... C'est néanmoins hors de propos

Il ne faut jamais présumer du sens de l'évolution. Il y a parfois bien des surprises.

Je suis tout à fait d'accord, mais le fait que cette loi mette en place des contradictions avec des libertés et avec des directives européennes ne me fait pas PRESUMER du sens de l'évolution, elle me donne une quasi (certes quasi, je l'admets) certitude de son pas en arrière.

[S***]

En effet, ce que propose déjà le site "Pandora" risque fort de prendre une ampleur inattendue ces prochains mois. En deux mots, cela consiste à pouvoir écouter en ligne le morceau de musique de son choix, sans avoir à le télécharger ou à le stocker quelque part sur son disque dur (avec ou non la possibilité d'acheter le produit par après). Exit donc le téléchargement illégal.

Sauf que quand tu utilises du streaming tu stockes... dans le cache! Et la loi ne fait aucune différentiation je crois... A moins que tu le désactives, mais quelle part des utilisateurs le fait? De toute manière, une bonne partie des utilisateurs veluent avoir le produit... C'est assez naturel. Pandora est effectivement une solution cela dit, une possible parmi tant d'autres.

N'oublions pas que le problème de cette loi est actuellement franco-français et qu'au regard du monde, c'est encore bien peu de chose.

Tu sais les étrangers ont parlé de cette loi, avec un air souvent assez héberlué, du moins dans ses formes primitives...

[gameslover]

Tu sais les étrangers ont parlé de cette loi, avec un air souvent assez héberlué, du moins dans ses formes primitives...

Je confirme

Déjà l'image politique et sociale de la France n'avait pas du tout une bonne image par ici maintenant c'est encore pire... on ne comprend pas surtout pourquoi les pouvoirs en place s'acharnent autant sur les internautes et le téléchargement illégal alors qu'il y a des problèmes bien plus importants à régler type insécurité, malaise social, manque d'effectifs dans les forces de l'ordre, etc... tout des trucs beaucoup plus importants, qui nécessiteraient des moyens bcp plus important que ce qui leur est donné maintenant et qui passent largement à la trappe... pourtant que je sache télécharger des musiques ou des films sur le Net ça n'a jamais tué personne...

[Mana Lover]

Et les pauvres majors qui meurent de faim? Ca ne les tue pas peut-être?

[DePhil]

A Sigfrodi
Déjà que la loi est inapplicable en l'état. Si tu lui trouves encore matière à répression avec une cache volatile (dont le contenu disparait dès coupure de courant), c'est que tu as l'esprit chagrin. De plus, il est question de stockage et la mémoire cache ne rempli pas ce rôle. Elle cache, elle tamponne, elle transite mais elle ne stocke pas (stocker dans le sens de conserver l'information autrement que temporairement, ou comme le fait le transistor)
Bon, c'est un détail technique qui n'a réellement pas de sens à partir du moment où l'on sait manipuler un interrupteur de courant (ce que je crois, tout utilisateur sait faire).
J'ai fais mention au site "Pandore" parce que j'en avais entendu parler comme d'une nouvelle possibilité. Puis que tu prétends en connaître "tant d'autres", je te laisse la place.
En fait, quelles sont-elles ?

Mana Lover
Si pandora n'est pas encore une solution légale, elle est tout de même une solution technologique nouvelle. Et la nouveauté ça plait toujours. Donc wait and see…
Mais je ne dis pas que la situation actuelle répond au problème donné.
Quant à l'expression Rome ne c'est pas faite en un jour, elle me semble d'application plus que jamais. D'autant que la "mondialité" a bien plus de sens qu'à l'époque.
Et en matière de contradiction avec certaines directives européennes, il ne s'agirait tout de même pas d'une nouveauté. Le gouvernement français qui d'ailleurs a été à la base de bien des traités ne se gène pas pour les enfreindre lorsqu'une ligne de ceux-ci n'est plus en phase avec ses intérêts. Tu ne vas pas l'ébranler avec ce genre d'argument.
Bon, ça aussi c'est l'Europe de demain…

A gameslover
Et on repart dans l'amalgame le plus complet…
Je te signale que dans un gouvernement, ils sont plusieurs pour s'occuper de différentes choses.

A Le Mog
Comme tu peux le constater, le débat n'a pas sombré.

[Lord Seb]

Pour Mifune 56 :
Oui on est d'accord : il y aura des choses à revoir dans le système.

Message d'origine (07/08/2006 08h57)C'est plutôt le nombre d'acquisitions outrancières qui en relève le coût global au deçà de ce que certains peuvent supporter. Dès lors, l'excuse de la dérive vers la copie illégale à bon dos.

La pauvre marge de risque des éditeurs/distributeurs malmenée par le piratage a, elle aussi, bon dos... surtout quand on connaît la répartition des parts qu'ils s'octroient... surtout quand on voit qu'il y a d'autres enjeux derrière cette loi votée de manière anticonstitutionnelle (faut-il le rappeller).
D'ailleurs, ce monsieur explique les choses bien mieux que moi.
Je préfère encore soutenir des initiatives heureuses comme celles de Telltale Games, ou plus récemment d'Eric Chahi, qui se passent de ces vampires économiques en proposant leurs jeux en téléchargement direct. Mon civisme sociétal se situe-là en ce qui me concerne.

Message d'origine (07/08/2006 08h57)
Je suis, par contre, parfaitement d'accord avec toi s'il était question, ici, du marché de l'automobile, entre autres, on la principale partie des acquisitions se fait généralement en dehors de toutes considérations fonctionnelles et majoritairement par des adultes (voir des vieux adultes). La aussi l'art de flatter le client compte pour beaucoup dans sa décision.

Dans ce cas, vu qu'on est d'accord, je constate que les aînés (tels que toi) qui "n'ont pas connus dans leur prime jeunesse ce monde de surabondance et qui ont mis en garde les nouvelles générations des risques qu'elles encourraient" n'ont aucune leçon à donner aux jeunes en la matière, vu qu'ils succombent aux mêmes tentations.

Sur ce, je finis mon message par un hors-sujet.

Message d'origine (07/08/2006 08h57)
Peut-être envisager une consommation plus réfléchie (voir mon petit cite personnel pour savoir de quoi je parle, notamment en matière de jeux vidéos).

Ouh... Quelle vilaine idée que de s'ériger en exemple.
Alors, je suis allé faire un tour sur ton site qui m'a bien fait sourir.
Pour quelqu'un qui se plaint de l'explosion des suites, je note que sur les 57 jeux que tu testes, 21 sont des suites justement (ou des déclinaisons de séries).
Ensuite, tu cites en exemple des jeux les plus attendus de 2004 : Doom 3 et Half-Life 2.
Deux suites dont tu as omis un détail : les six ans qui séparent HL1 de HL2, et les dix ans séparent Doom 2 de Doom 3 (ce qui, pour des best-seller, est très long).
Tu aurais cité à la place une licence qui sort ses suites au même rythme qu'un FIFA ou un Final Fantasy, je comprendrais. Mais là, pas convaincu.

Et hormis la lisibilité à laquelle je n'ai rien à reprocher, j'ai quand même remarqué que ton site diffuse des images de boîtes et de manuel normalement protégées par le copyright. Je ne t'apprends pas que la reproduction de logos, de noms et de marques déposées sans autorisation est prohibée.
J'ai aussi remarqué que tu as utilisé un dessin de Couly, vraisemblablement pris sur Canard PC et sans autorisation de la rédaction, ni celle de l'auteur (D'ailleurs, le nom de ce dernier n'y figure nulle part).
Pour un honnête internaute très regardant et respectueux des lois de protection des droits d'auteur, je trouve ça étonnant.
Un oubli, sans doute ?

Oups, pardon, encore un dernier hors-sujet...

Message d'origine (07/08/2006 08h57) En ce qui concerne la confusion des genre, j' admets que le monde politique n'est pas d'une morale monolithique, mais comme il est dit, c'est une confusion de genre.

Pour la confusion des genres, désolé, mais je ne vois pas où elle est.
C'est la loi du marché qui aujourd'hui domine l'audiovisuel (presse écrite, télé publique comme privée, radio) et la vie politique.
Tous sont intimement liés :
- TF1 appartient à 41,5% au Groupe Bouygues (et dont le maître d'oeuvre de la privatisation en 87 était Léotard, le vieux pote à Mougeotte, quelle coïncidence !).
- Canal+ Groupe appartient à 100% à Vivendi-Universal (un des grands groupes derrière la loi DADVSI).

Et que retrouve-t-on derrière le CSA, l'organisme qui est censé assurer le pluralisme à la télé ? :
- Lagardère, accessoirement marchand d'armes qui passe des contrats avec l'état.
- Encore Bouygues et Vivendi qui, rappelons-le, sont aussi des opérateurs/distributeurs, c'est-à-dire qu'ils ont le satellite.
Et ce sont donc eux qui mettent en place la distribution des chaînes (dont ils sont pour la plupart propriétaires), qui décident lesquelles peuvent ou ne peuvent pas être diffusées.

A noter enfin qu'aucun grand média national n'a fait mention de la promulgation de la loi DADVSI début août, sujet qui concerne pourtant des millions de français.
A chacun d'en faire sa conclusion, maintenant.

[DePhil]

A Lord Seb
Allez, en vrac:

"…n'ont aucune leçon à donner aux jeunes en la matière, vu qu'ils succombent aux mêmes tentations."
A la différence près que la génération de "vieux adultes" qui achètent les grosses voitures ne le fait pas sur le budget de leurs parents (OK, il y a bien une à deux exceptions que tu dois connaître).
C'est cette différence qui permet de donner des leçons. L'inverse n'est pas possible.

"…Pour quelqu'un qui se plaint de l'explosion des suites, je note que sur les 57 jeux que tu testes, 21 sont des suites justement (ou des déclinaisons de séries)…"
Je ne me plaints pas, je constate: ce qui est sensiblement différent.
Mais comme l'hypothèse de base était: la consommation réfléchie, je ne vois aucun rapport avec celle-ci et le fait que je traite de jeux qui sont de suites (il est d'ailleurs de plus en plus difficile de faire autrement aujourd'hui). Par contre tu passes complètement à côté de la plaque puisque tu n'as rien remarqué quant-à la manière de les acquérir. Et là, il y avait pourtant une relation.
Mais bon, je te sens bien braqué sur un aspect particulier de la chose, pour l'instant…

"…J'ai aussi remarqué que tu as utilisé un dessin de Couly, vraisemblablement pris sur Canard PC…"
Qui, si tu avais réellement regardé, tu aurais vu au-dessus à droite que le dessin provient bien du tout premier numéro de Canard PC que cette revue à mis en ligne, puisque j'y ajoute le logo de la revue.
Et effectivement, toutes les autres images produites sur mes pages le sont sans autorisation (boîtes faisant partie de ma collection personnelle, couvertures de manuels, face avant du CD-ROM des jeux et captures d'écran - majoritairement réalisées par moi-même ou quelquefois provenant d'autres pages internet)
En Belgique, on dit généralement que tout ce qui n'est pas interdit est autorisé, tant nous sommes sous les lois et règlements. Si ce n'est plus le cas en France, je ne vois pas en quoi cela me concerne.
Mais dans l'ensemble, je suis assez content que mes pages t'ai fait sourire.

Si tu y tiens, oui: j'ai bien des reproches à me faire en la matière avec mes petites pages. Je dois sûrement culpabiliser et me dire que si je n'avais pas passé ces dernières années à mettre des images de boîtes cartonnées et des captures d'écran où il existe, à n'en pas douter, des montagnes de copyright de toutes sortes, la loi scélérate n'aurait pas eut de raison d'être.
Toi et tes copies illégales et moi avec mon site, tu vois, on est dans le même créneau…
A n'en pas douter, j'étais pointé par Videndi et les Majors…
Ton excès de déontologie subitement retrouvé ne me surprend pas. Une confusion, sans doute ?

Quant au mélange des genres, il s'exprime dans l'amalgame de tes récriminations. Nul doute que tu ne l'as pas remarqué, puisque cela continue.
Et je vais encore le répéter une fois ici pour que tu le comprennes bien (quoique…): je ne défends aucunement la loi qui vient d'être votée, mais j'incrimine ceux qui sont les instigateurs de cette situation et qui (en plus) hurlent maintenant au scandale.

[Le Mog]

A gameslover
Et on repart dans l'amalgame le plus complet…
Je te signale que dans un gouvernement, ils sont plusieurs pour s'occuper de différentes choses.

Attend... durant ce quinquenat, le gouvernement de Chirac a fait quoi de social?

Augmenter la surveillance policière, traquer les internautes, lutter contre l'immigration, pourrir l'education nationale... C'est ce que j'ai retenu...
Y'a bien eu le CPE, mais c'était une magouille déguisée en acte social...

D'ailleurs, en parlant de la traque aux cyber-criminels... Ils feraient mieux de traquer les vrais criminels, les gros bonnets de l'industrie qui empochent des millions de façon détournée... C'est bien plus grave pour l'économie nationale que le "vol" de quelques MP3, non?...

[DePhil]

A Le Mog

Courage, les élections approchent.

[Le Mog]

Encore une fois tu répond des conneries...

[m***]

"…n'ont aucune leçon à donner aux jeunes en la matière, vu qu'ils succombent aux mêmes tentations."
A la différence près que la génération de "vieux adultes" qui achètent les grosses voitures ne le fait pas sur le budget de leurs parents (OK, il y a bien une à deux exceptions que tu dois connaître).
C'est cette différence qui permet de donner des leçons. L'inverse n'est pas possible.

Ce qui doit vouloir dire qu'il faut posséder quelque chose pour en connaitre la valeur?... tu sent mon air dibitatif là??? C'est pas plutôt une question... d'éducation!

Bref, moi j'arrête.

[Le Mog]

A Le Mog
Comme tu peux le constater, le débat n'a pas sombré.

Pas encore, mais vu à quel rythme tu fais fuire les autres, ça va pas tarder...

Allez, je vais me contenter de regarder l'évolution du débat qui semble mal barrée, vu la magnifique réponse, construire et bien étayée, que tu m'a sorti juste avant...