Loi DADVSI : Le conseil constitutionnel a rendu sa décision

[l***]

Attend... durant ce quinquenat, le gouvernement de Chirac a fait quoi de social?

Pas grand chose en effet, mais le social par définition n'est pas tellement du ressort d'un gouvernement de droite (liberal). Bon certains te diront que faire baisser le nombre de morts sur les routes grace aux radars et aux gendarmes c'est social...

[Vilaine politique pas gentille]
[Vilaine politique pas gentille]
[Vilaine politique pas gentille]
Quand on vient au pouvoir en maniant la peur, il ne faut pas s'etonner de regner en maniant la Schlague. (j'avais prévenu )

[clement]

Loin de moi l'idée de jouer les modos, mais je crois que les débats politiques sont proscrits ici.

(j'aurais bien des choses à répondre aux précédents posts, mais je dois m'abstenir si je ne veux pas gagner des points par mégarde )

[l***]

Toi et tes copies illégales et moi avec mon site, tu vois, on est dans le même créneau…

C'est bien beau ce genre de reflexion, j'aimerai cependant que tu saches que jusque tres recemment, (voir meme encore en ce moment je ne sais pas j'ai pas vérifié), télécharger SANS DIFFUSER n'etait en rien illegal. Ca fait partie du "droit a la copie privée" de la législation francaise, et la cour d'appel de Montpellier a rendu un verdict de relaxe en mars 2005 en faveur d'un homme accusé d'avoir téléchargé et copié 500 films.

Ce jugement est basé sur sur les articles L.122-3, L.122-4 et L.122-5 du code de propriété intellectuelle, qui stipulent que «lorsqu'une oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire les copies ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective».

http://www.zdnet.fr/actualites/inter...9211610,00.htm
et
http://www.zdnet.fr/actualites/inter...9275054,00.htm

Et ce quelle que soit l'origine de l'oeuvre : radio, webradio, newsgroups, télévision ou site web.

En Belgique vous dites généralement que tout ce qui n'est pas interdit est autorisé. Bah ici aussi, et meme le tribunal....

Maintenant oui, la pression des majors et le climat actuel au sein de l'assemblée tend a inverser la vapeur. Mais ca n'empeche en rien que télécharger sans diffuser n'etait pas illegal. Toi par contre tu diffuses, mais comme c'est pour faire la promo des produits on imagien mal ubisoft et cie venir te mettre les points sur les i.

Bref, merci d'arreter d'accuser a tout va en te faisant passer pour un modele de vertu...

[c***]

A caleb

C'est bizarre ce prétendu refus d'acceptation, parce qu'en te lisant, il me semble plutôt que tu assumes parfaitement tes opinions (quelles qu'elles soient).
Et ça, je l'ai tout de même peu vu ici.

Pour le refus d'acceptation, je suppose que tu faisais allusion à la dernière phrase, quand je disais que je ne voulais pas qu'on me parle d'assumer.
Il est vrai que cette phrase était en contradiction avec le reste.C'était une erreur de formulation.
Disons plutôt que je ne veux pas qu'on me fasse la leçon, parce que je ne connais personne d'assez irréprochable pour se permettre d'en faire.

Pour ce qui est d'avoir rarement vu quelqu'un assumer ses opinions, c'est une manière à peine déguisée d'accuser tout le monde de malhonnêté intellectuelle.

Que les êtres humains aient la facheuse propension à se déculpabilisé en pointant du doigt plus malhonnête qu'eux, c'est un fait; Et d'ailleurs, je suis le premier à plaider coupable, car cela m'arrive souvent.

Maintenant, pour revenir au sujet du topic: mon point de vue est simple.

Si ces deux points de la loi DADVSI sont exactes:

_VOUS NE POUVEZ PLUS DIRE SUR UN FORUM « KAZA C’EST BIEN » OU « J’AIME EMULE ».

_SI VOUS PRODUISEZ DE LA MUSIQUE OU DES SAGAS MP3 ET QUE VOUS LA METTEZ EN TELECHARGEMENT, LA LOI VOUS SOUMET A UN DEPOT LEGAL.

Alors je ne trouve pas les mots pour cracher sur les auteurs de ce texte. C'est de la dictature qui ne dit pas son nom, point...(Comme toutes les dictatures remarque)


En ce qui concerne les lignes sur le P2P, je n'ai rien à redire. La loi ne peut quand même pas légaliser le vol. Mais comme toujours, c'est dans son application que l'on juge de la cohérence et surtout du REALISME d'une loi.

[DePhil]

Message d'origine (09/08/2006 19h50)
A mifune56
Non, ce n'est pas du tout le raisonnement qu'il faut suivre. La valeur des choses n'est certainement pas en relation avec la possession de ces mêmes choses. C'est une dérive imposée par les modes actuelles qui te fait peut-être dire ça. Par contre, le prix humain ou l'effort à fournir pour parvenir à obtenir cette chose ou cette valeur, là c'est réelle échelle de grandeur (dans les deux sens). L'éducation, c'est la manière (ou pas) de dilapider cette valeur.

Le Mog
Tu ne viendrais pas de proférer un gros mot là ?
Ne me dit pas que c'est ta maman qui t'a inculqué cette élocution "familière", je ne te croirais pas...

Edit de DePhil (09/08/2006 20h00)
A lysergic

"...Toi par contre tu diffuses, mais comme c'est pour faire la promo des produits on imagien mal ubisoft et cie venir te mettre les points sur les i..."

J'aime bien ton interprétation du terme "diffusion" lorsque tu l'adresses à mon intention. Mais quand bien même, il n'en reste pas moins vrai que, d'après toi, c'est encore moi qui ai choisi la bonne manière, pas toi.
Et les bonnes manières, ça compte...

Edit de DePhil (09/08/2006 20h04)
A caleb

Je te répondrai comme à Le Mog qui n'a pas dû (où pu) comprendre ce que je lui voulais :
Courage, les élections approchent.

[l***]

J'aime bien ton interprétation du terme "diffusion" lorsque tu l'adresses à mon intention. Mais quand bien même, il n'en reste pas moins vrai que, d'après toi, c'est encore moi qui ai choisi la bonne manière, pas toi.
Et les bonnes manières, ça compte...

C'est pas une interprétation personelle taillée a ta mesure, c'est la stricte définition du dictionnaire.
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. J'ai dit que je ne diffuse aucune oeuvre soumise a la legislation sur le droit d'auteur et de propriété intellectuelle (ah si, ya bien mon avatar qui est pompé d'une BD de Larcenet), mais que toi oui, et sans faire mention des diverses autorisations et mentions légales d'usage. Il n'est ici meme pas question de maniere ou de forme.

Et ton sens aigu du maniement du brouillage verbal ne pourra rien changer a cet etat de fait, au mieux il t'aura permis d'éviter de répondre a l'idée conductice de mon argumentaire.

[S***]

A Sigfrodi
Déjà que la loi est inapplicable en l'état. Si tu lui trouves encore matière à répression avec une cache volatile (dont le contenu disparait dès coupure de courant), c'est que tu as l'esprit chagrin. De plus, il est question de stockage et la mémoire cache ne rempli pas ce rôle. Elle cache, elle tamponne, elle transite mais elle ne stocke pas (stocker dans le sens de conserver l'information autrement que temporairement, ou comme le fait le transistor)

Parce qu'il y a stockage sur le disque dur du client, que tu le veuilles ou non (faut il que je t'apprenne qu'un cache peut très bien être sur disque dur et que c'est le cas par exemple des navigateurs?), et que la loi ne le prévoit pas (du moins que je sache), il y a répression potentielle. Il est tout à fait possible dans une bonne partie des cas de récupérer et réexploiter le cache du navigateur web par exemple... Je ne pense pas que c'est avoir l'esprit chagrin comme tu le prétends que de signaler cela...

Puis que tu prétends en connaître "tant d'autres", je te laisse la place.

J'ai écris ça moi? J'ai écris, "une possibilité parmi tant d'autres". Le problème n'est pas techniquement par quoi passent les données mais les données qu'on fait passer. Concrètement, quand la loi dit que tout logiciel manifestement dédié à faire des échanges illégaux de données est illégal, c'est stupide. Si la majorité des utilisateurs utilisent le protocole ftp pour télécharger/uploader des données illégales, cela veut il dire que ce protocole est à usage manifestement illégal? L'exemple est volontairement grossier pour illustrer le côté grotesque... C'est pourtant ce qui est fait avec le P2P. La loi répond de façon obtuse et vague à la question : "quelle est la responsabilité d'un auteur de logiciel/protocole d'échanges de données via un réseau". Sa réponse ne favorisera certainement pas la création de ce type de logiciels, parce que l'auteur est sous le coup d'assumer l'usage qu'en font les utilisateurs. A la limite, ce qui va avoir un gros succès, ce sont les réseaux cryptés anonymes, genre Tor.

Néanmoins, un truc dans le genre de Pandora apparemment, c'est le player AmaroK sous Linux qui permet de s'abonner à un service gratuit (last.fm) qui regarde ce que tu écoutes, compare avec une base de données et peut t'informer de groupes qui pourraient t'intéresser, te mettre en contact avec des gens qui écoutent la même chose etc. Je n'y suis pas inscris mais apparemment ça permet aussi d'écouter des extraits, de chercher des webradios etc. Il existe surement des équivalents sous Windows...

[c***]

A delphil :

Par contre, le prix humain ou l'effort à fournir pour parvenir à obtenir cette chose ou cette valeur, là c'est réelle échelle de grandeur (dans les deux sens)

Je reformulerais ainsi:

L'effort que l'on serait prêt à fournir pour obtenir une chose nous donne la valeur que l'on lui attribue.

Le risque que l'on est prêt à courir peut également fournir un ordre d'idée...
Par exemple, depuis quelques jours, je consomme beaucoup moins de "Kleenex"...

[Le Mog]

J'ai dit que je me contentais de regarder, je tiendrai parole: je ne reviens pas sur le sujet du debat (si on peut encore qualifier celà de debat: "argumentation contre un mur" serait plus approprié)

Néanmoins, j'aurais 2 choses à dire:

Premièrement, j'adore les personnes dans ton genre qui, face à des arguments fondés et bien construits (je ne parle pas des miens, mais d'à peu près tout ce qui a été dit ici) préfère envoyer chier (encore un gros mot, tu vas pas être choqué j'espère) les autres de façon méprisante (et méprisable), preferant se dire qu'il a raison et que les autres ne sont que des cons (encore un, tu tiens le coup?)... mais bon, là, que vas-tu faire? te dire "ce mec est vraiment un abruti, ils ont tous tort", n'est-ce pas?

Deuxièmement, si mon vocabulaire te choque, j'imagine que tu dois pas sortir très souvent de ton ermitage. Crois moi, je suis un exemple de politesse par rapport à la plupart des gens de mon âge (tu sais, les jeunes cons)

[P***]

bonjour tout le monde
j'ai un peu suivi le debat dont certaines choses mon un peu <amusé>

avant toute chose j ai que 25ans je suis < liberal > et on est que 3% en france mais on représente les maudits : ps - ceux qui mette le pays au bord du gouffre .... < on a pas eu besoin de nous pour le faire - V G D - françois mitterand et chirac l' ont fait !! LOL > mais bon on va épillogué la dessus ...

sinon pour en revenir a certaine chose ...

a .... LYsergic , Le mog
<Attend... durant ce quinquenat, le gouvernement de Chirac a fait quoi de social?

Augmenter la surveillance policière, traquer les internautes, lutter contre l'immigration, pourrir l'education nationale... C'est ce que j'ai retenu...
Y'a bien eu le CPE, mais c'était une magouille déguisée en acte social... >

<Pas grand chose en effet, mais le social par définition n'est pas tellement du ressort d'un gouvernement de droite (liberal). Bon certains te diront que faire baisser le nombre de morts sur les routes grace aux radars et aux gendarmes c'est social...>

euh.. excuse le libéralisme en france tu la vu ou ? tu parle de la fausse droite qui nous gouverne ? j esperes qu' on plaisante....

sinon je suis assez d accord avec les argument ->un père de famille qui roulle a 132 km au lieu de 130 c pire que les islamistes de banlieux < j y ai vecu > qui ont des caches d'armes < on en a eu un petit exemple en 2005 les prémisse de la guerre civile > < une pensée pour DANTEC .. >

ensuite...


a .....FURYSAN : Hummm hummmm ...

<Trois p'tits mots gravés sur les frontons de nos mairies et de nos écoles viennent d'en prendre un sacré coup dans la tronche ... >

ca fais longtemps que ca veux plus dire grand chose suffit de voir ce qui se passe....



a..... LE mog

<Le mog

Bref: la DADVSI va servir à entuber les plus démunis... c'est sympa tout ça>


je suis d accord avec toi a 100%

a.... Caleb

<Alors je ne trouve pas les mots pour cracher sur les auteurs de ce texte. C'est de la dictature qui ne dit pas son nom, point...(Comme toutes les dictatures remarque) >


on est en plein dedans . sauf quelle se place petit a petit sans trop se faire sentir mais le totalitarisme est bien la ! < suffit de voir ce qui nous reste de liberté individuelle >

en tout cas il ferai mieux de baissée le prix de leur produit et de baissé les taxes et du piratage y'en aurai moins < baissé les 20% de taxe c trop demandé pour notre gouvernement > trop de taxe tue la taxe ... messieur les sinistres

autre exemple sur les support vierge je ne sais pas si j ai droit de cité une marque mais une bonbonne de 50dvd a surcouf -> 99 euros < bonne affaire qu'ils disent LOL > prix en amerique du nord moins de 15$ no comment....

je ne suis pas la pour jugé des personnes ni pour faire le procé du gouvernement < je suis pas un titan > en tout cas une chose est sur l opinion public en france na plus de poid depuis longtemps < contrairement aux states > et ca ils le savent que trop bien !

le DADVSI n ' est qu un exemple . ca prouve quand haut lieu ils votent ce qu ils veulent et se foute de l opinio public en particulier les signataires < +160 000 je crois > contre cette lois absurde

j esperes ne pas avoir trop déplu dans l ensemble des personne sur se forum j ai juste exposé mes idées

[l***]

j esperes qu' on plaisante....

Ben euuuh, oui.... un peu ^^

[P***]

je m en doute bien je me disé aussi huhu

[Le Mog]

ah PAPAT, t'es un Liberaliste utopiste toi... De ceux qui appliquent la théorie ^^

Mais nul part dans le monde ça marche... On a reproché au socialisme de s'être planté, le liberalisme n'a franchement pas mieux réussi. Entre les working poor d'un coté et les multinationales de l'autre, tu parles d'une réussite...

Bref, le "regime" français actuel est bel et bien liberal, mais c'est la definition moderne du liberalisme...

[P***]

<Mais nul part dans le monde ça marche... > aux states ca marche tres bien
<On a reproché au socialisme de s'être planté> il c planté pas de doute la dessus

le communsime et le nazisme aussi faut pas l oublié ....

le liberalisme n'a franchement pas mieux réussi <---- hummm j adore ce discour ..... euh dis moi ou qu il a pas reussi si tu parle des 30 glorieuse a cet epoque on vivé bien et c'etais plus liberal que maintenant < faut ouvrir les livres de compte >

Entre les working poor d'un coté et les multinationales de l'autre, tu parles d'une réussite... < a devellopé >

Bref, le "regime" français actuel est bel et bien liberal<--- 1 quest ce qui te fais dire ca ? 2 - quelques exemple de son liberalisme stp

sans te véxé tu ecoute quand les sinistre parle ? tu ecoute quand ben chirac cause a la télé tu lis aussi les programme des parti en france trouve le mot liberal < sans qu il sois condamné > et apres on en recause

[c***]

<La phrase où tu me cites :
Alors je ne trouve pas les mots pour cracher sur les auteurs de ce texte. C'est de la dictature qui ne dit pas son nom, point...(Comme toutes les dictatures remarque)
Ton interprètation :
on est en plein dedans . sauf quelle se place petit a petit sans trop se faire sentir mais le totalitarisme est bien la ! < suffit de voir ce qui nous reste de liberté individuelle >>

Heu, oui, j'ai dit ça à propos de deux lignes dans le texte de loi DADVSI.
De là à sous-entendre que la France est sur le point de sombrer dans totalitarisme total il y a une marge quand même, tu ne crois pas?

Alors libre à toi de considerer cela, mais s'il te plaît ne sors pas mes propos de leur contexte, et ne leur donne pas l'interprètation qui sert TES idées.

La liberté de s'exprimer passe aussi par le droit de ne pas voir ses propos déformés...