Le cinéma et la critique

[Mendo]

Voilà une belle idée fausse...
Le Gnome a raison dans ce qu'il dit là-dessus

Ah ça aprés c'est une question de gout!

Je suis pas spécialement amateur des films asiatiques (pas faute d'avoir essayé), et la plupart de mes films cultes viennent des Etats Unis (mais j'ai aussi des films cultes français et... ben c'est tout!)

[GT400]

C'est normal qu'une grande partie des films que les gens apprécient soient des films américains vu le nombre de ceux-ci diffusés dans le monde chaque année... Heureusement, depuis quelques années, le cinéma asiatique gagne du terrain... ça permet de changer d'air après avoir été enseveli sous les films US (bon ou non, mais souvent de même facture) depuis des décennies... Mais malheureusement, quand un film asiatique a du succès il est repris par les américains qui en font (selon moi) un mauvais remake... :rolleyes:

[j***]

Mais malheureusement, quand un film asiatique a du succès il est repris par les américains qui en font (selon moi) un mauvais remake... :rolleyes:

sauf que les remakes ont toujours été fait pour le public américain...

sinon pour mettre un peu mon grain de sel, je dirais juste que si les français arrivaient à faire de temps en temps un bon film en dehors du genre "drame psychologique", peut-être seraient-ils un peu plus pris au sérieux...

je ne comprends pas l'allergie française pour tout ce qui est dynamique.
ah si je sais, c'est parce que c'est un pays à l'arrêt

[J-C]

Le cinéma asiatique n'est pas mauvais mais j'ai l'impression qu'il est réduit à 3 genres :

- Le film d'épouvante
- Le film policier/action made in Hong-Kong
- Le film "médiéval" avec plein de combats et des acteurs qui volent ^^

Enfin, je suis pas un spécialiste du cinéma asiatique...

Pour les Ricains, ben, ils font de tout, c'est déjà ça...et oui, ils font de mauvais trucs aussi (mais plus mauvais que Irréversible ou Rosetta, j'ai pas encore trouvé).

Je n'ai jamais vu un film français dans le style de "The Game", "Forrest Gump", "Traffic", "Requiem for a Dream", etc...(et je parle pas des Matrix et LOTR ^^)

Un film français que j'ai vraiment aimé et qui a donné une bouffée d'oxygène quand il est sorti, c'était Amélie Poulain...mais depuis, rien ne m'a vraiment marqué il me semble.

Et aussi, j'ai l'impression de revoir souvent les mêmes acteurs dans les films français (surtout dans les comédies) : Depardieu, Clavier,Jugnot, Thierry Lhermitte...
Ce sont de bons acteurs mais je sais pas...j'ai l'impression de les voir partout.

C'est ptêt moi qui n'ose plus regarder du Made in France mais pour moi, le vrai cinéma français, c'était les Bourvil, De Funès, Gabin, Bébel etc...
D'ailleurs, quand TF1 passe "La Grande Vadrouille", l'audimat explose ^^

[GT400]

sauf que les remakes ont toujours été fait pour le public américain...

Et on se demande bien pourquoi ils ont besoin de reprendre des films qui viennent tout juste de sortir dans les pays d'Asie pour en faire des nazeries commerciales calibrées à leur sauce pour un public adolescent... Le fric, toujours le fric...

Selon eux pour que le film soit meilleur, il faut qu'il soit américain, sinon "c'est pas bien"...

[c***]

Où est le problème que les USA refassent des remakes ?
Si les américains sont des cons de faire des remakes, alors les français doivent être les plus grands abrutis de la Terre...

Si vous regardez les jeux télé qui passent chez nous, c'est quasiment toujours tiré de concepts étrangers qui ont bien marché ailleurs.
Sur les chaînes du câble, on peut voir certains jeux en version originale, avec soit un sous-titrage, soit un doublage moyen (en gros, il y a 2 personnes qui font toutes les voix). Sur les chaînes comme TF1 ou Antenne 2, ils préfèrent faire un remake du jeu, avec un animateur français, des participants français et des questions/épreuves davantages destinés à un public français.

Idem pour les séries. Quand une série américaine remporte du succès, il est fréquent qu'une chaîne française en fasse un remake destiné au public français. Récemment, il y a eu une adaptation de la série Grey Anatomy et je crois que TF1 a prévu de faire le remake d'une série avec une fille moche nommée Lisa.

Pour ce qui est des films, la France fait peu de remake de films américain. Je pense que cela s'explique avant tout par des raisons de coût. Si on prend des succès comme Star Wars, Le Seigneur des Anneaux, Titanic, Spider-Man, Matrix, etc. Je suis sûr qu'il y a plein de réalisateurs français qui aimeraient faire des films équivalents à ceux-là mais cela est impossible pour des raisons budgétaires.

Je pense que tous les pays du monde ont tendance à regarder ce qui se fait ailleurs et à vouloir importer les concepts qui marchent le mieux.

:bunny:

[GT400]

Peu importe le pays... Le problème repose pour moi sur le plan purement artistique...

Refaire un (déjà bon) film qui vient de sortir il y a moins de 5 ans au Japon, en Chine ou en Corée du sud je trouve ça débile sur le plan artistique...

[D*** D***]

Pour ce qui est des films, la France fait peu de remake de films américain. Je pense que cela s'explique avant tout par des raisons de coût. Si on prend des succès comme Star Wars, Le Seigneur des Anneaux, Titanic, Spider-Man, Matrix, etc. Je suis sûr qu'il y a plein de réalisateurs français qui aimeraient faire des films équivalents à ceux-là mais cela est impossible pour des raisons budgétaires.

Heu, non.

La raison c'est pas le budget.
On peut parfaitement faire ce type de film avec un budget modeste.
Les américains le font sans arrêt. Même les anglais arrivent à faire des histoires d'aventure fantastiques avec du spectacle (et même de SF) de qualité à la télévision avec un modeste budget de la BBC (voir, par exemple, la dernière mouture de l'excellentissime Doctor Who pour s'en convaincre).

La raison est culturelle (la manière dont on aborde le cinéma en général dans ce pays aboutit aux seuls deux catégories de films dont je parlais plus tôt dans le sujet).

Du coup, si un réalisateur français veut faire ce genre de cinéma, il est vite tenté d'aller aux USA (Alexandre Aja dernièrement).
Difficile de résister quand on reçoit des messages (de gars comme Spielberg pour certains) qui vous supplient d'accepter de réaliser le prochain film qu'ils produisent, là où en France, pas moyen de monter un film de genre au budget modeste.

[J-C]

Ah ben ça me fait penser qu'il y a un style de films français que j'aime : Le Pacte des Loups et les Rivières Pourpres !

Pourquoi n'avons-nous pas d'autres films de ce genre ?

[Docteur_match]

Je ne vois pas bien la pertinence de comparer la télé et le cinéma…
Les émissions de télés étrangères sont effectivement adaptées en France, mais après tout, ces émissions consistent à montrer « monsieur tout le monde » dans telle ou telle situation. Et en France, monsieur tout le monde n’est pas encore américain… Diffuser des émissions restituant la vie américaine n’aurait à peu près aucun sens (si l’émission est d’origine américaine)
De plus ces émissions sont des concepts, ce ne sont pas des œuvres artistiques. Il n’y a pas lieu de les respecter…

En ce qui concerne les séries télés (qui sont des œuvres), il s’agit d’un phénomène très récent (donc pas aussi banal que tu le dis) et assez désespérant. Ca a commencé avec « Le bureau », ça continue avec les versions coq au vin de « Grey Anatomy » et « Les experts »… Une idée idiote qui témoigne de la faible créativité télévisuelle en France… On verra bien comment va réagir le public (L’hôpital a pris une tôle, me semble-t-il)

D’un autre côté, tu as le cinéma, qui produit des œuvres à la fois divertissantes et artistiques. Derrière ces œuvres, il y a des auteurs (réalisateurs, scénaristes…) Les écrans français accueillent les films de tous les pays, parfois avec une large diffusion. Diffusion aidée par la pratique du doublage. Ainsi le spectateur français a un choix culturel très variés sur ses écrans (films Italiens, espagnols, allemands, anglais, américains, etc.). Les USA, par contre, sont hyper-protectionnistes en ce qui concerne leur cinéma. Il n’y a pas de films étrangers sur les écrans américains. En tout cas, pas à large échelle (il y a bien sur l’équivalent de salles « art & essai » qui proposent quelques films en vost… Dans les grandes villes). Le spectateur américain doit consommer du film américain. Il n’y a pas de culture du doublage. Voilà pourquoi, au lieu de diffuser proprement les films étrangers, les studios préfèrent acheter les droits pour en faire des remakes. Ca apporte du grain à moudre à l’énorme industrie Hollywoodienne. En France, on n’est pas aussi protectionniste. On accepte de voir des films étrangers, pas besoin de les passer à la moulinette du nivellement culturel. Donc, pas besoin de Remake.

Le problème du cinéma Français vient de son financement. L’argent provient des chaines de télé. Il faut donc produire des films diffusables sur TF1 ou France 2 en première partie de soirée. Or, ce sont les comédies qui marchent le mieux auprès du public. Voilà pourquoi le cinéma Français fabrique des comédies en quantité, pas toujours très finaudes (qui a dit Camping ?) bien que certaines soient très drôles et très réussies (OSS 117, les films de Salvadori…)

Le cinéma français n’a jamais eu la culture du fantastique. Il y a eu des films de ce genre, il y’en aura encore (notamment en horreur), mais ce n’est pas vraiment dans les mœurs… Par contre, il y a toujours eu pas mal de thriller, film policier et autres polars… C’était l’âge d’or à la période Gabin, Delon, Belmondo, Ventura… Maintenant, on peine à trouver des personnalités aussi fortes (et les réalisateurs qui vont avec). Néanmoins, il y a encore des gens comme Jacques Audiard, Dominik Moll, Olivier Assayas et d’autres, qui font du ciné de genre.

Des mecs comme Florent Emilio Siri (Nids de guêpe) ou Alexandre Aja (Haute-tension) sont calibrés pour le cinéma américain. Il suffit de voir « Nid de guêpes » ou « Haute-tension », ce sont des films américains dans l’âme, tournés avec des acteurs français. Les cadrages sont copiés, le rythme, la pyrotechnie, les effets sonores, l’atmosphère, les thèmes, les types de personnages, les archétypes… Du coup, il n’y a rien d’étonnant à ce que ces réalisateurs se laissent séduire par Hollywood ; l’acculturation était déjà consommée avant leur départ. Et pour faire du cinéma américain, autant aller en Amérique, là où ils ont vraiment les moyens…

Enfin, un mot sur le cinéma dit « d’auteur ». Ca vous fait chier, on l’a bien compris. Ca ne veut pas dire que ce cinéma est mauvais ou sans intérêt… Des films français intéressants, il en sort presque toutes les semaines. Cette semaine, il y a « La question humaine » qui semble bien, la semaine dernière « Ceux qui restent », la semaine d’avant « Boarding Gate », avant ça, « La naissance des pieuvres »… Alors oui, c’est moins fun que certains films américains. Mais c’est tout l’intérêt de la diversité culturelle. Le jour où tous les pays feront exactement le même cinéma, avec le même esprit, la même culture, et la même façon d’aborder la réalisation, on sera mal barré… Le cinéma français à des problèmes (notamment de financement), il a besoin de s’aérer et de retrouver la diversité et la liberté des années 70-80, mais ça ne l’empêche pas d’être toujours intéressant et très vivant (si on le compare aux autres pays européens, à la production maladive)

[D*** D***]

Si cadrer à l'américaine c'est soigner sa mise en scène, sa photo et son montage, oui, Siri et Aja sont "américains dans l'âme".

Quand aux "archétypes", on appelle ça le ciné de genre.

Et c'est vrai que la situation a pas toujours été aussi catastrophique (les Belmondo et autre ciné populaire soigné, c'est bien fini, et depuis longtemps).

On entend toujours que ce genre de ciné est américain "dans l'âme".
"Ouais, le Pacte des Loups, c'est comme un film américain" qu'on a souvent entendu. Les ricains, eux, quand ils voient le Pacte des Loups, ça leur paraît vraiment très exotique et pas américain pour deux sous.

En France, c’est très difficile de produire un film « de distraction » ("entertainement" en anglais... hum, rien que dans la langue on sent la différence culturelle) ayant une certaine ambition artistique (Raimi ou Peter Jackson, par ex, quand ils adaptent des œuvres populaires importantes du XXème siècle, on les laisse faire des films d’action à gros spectacle, mais sans négliger d’en faire de vrais films, pas juste des trucs complètement dénués d’ambition artistique ou de talent de mise en scène (voir toutes les adaptations de vieilles séries françaises sorties ces dernières années, par exemple).

Ce qui me fait chier, c'est pas le ciné "d'auteurs", c'est la définition qu'on en donne dans ce pays (c'est pour ça que je le met entre guillemets en général).
Le Labyrinthe de Pan ou l’Echine du Diable, c’est du ciné d’auteur. Pourtant, c’est superbement mis en scène, avec une photo soignée, un scénario travaillé, etc, etc.
Et c’est pas des films américains.
Comprend pas pourquoi le cinéma « d’auteur » français pourrait pas ressembler à ça au niveau du soin apporté à la mise en scène et au reste (au moins de temps en temps).


EDIT : Tout ça me fait penser à Barton Fink, tiens (faut dire que je l’ai revu il y a peu) : Polanski, président du jury à Cannes cette années-là a du l’imposer comme Palme d’Or à certains membres dudit jury, parce qu’il voulait récompenser un film « qui lui fera passer 2 bonnes heures ». Traduction : Qui le fera pas chier.
Or, Barton Fink était au moins aussi complexe, original et profond que les autres favoris.
Problème pour certains : Le film faisait trop « commercial », pas assez "auteur", car disposait d’une mise en scène excellente, d’un soin plastique particulier (très jolie photo), jouait d’un certain humour, etc.
Bref, un film comme ça, c’est pas un vrai film d’auteur, quoi !
Heureusement, Polanski a au gain de cause (mais à chaque fois qu’un film de ce type gagne la Plame, ça fait toujours grincer des dents à pas mal de monde chez nous).

[J-C]

Je parlais justement du Pacte des Loups mais je n'ai jamais pensé que ce film faisait "américain".

Non, je le trouve bien français avec des acteurs français pour la plupart, c'est tourné en France et ce n'est pas parce qu'il y a de bons effets spéciaux, plein de costumes, des décors riches et une bonne post-prod que cela fait "américain".

Pareil pour les Rivières Pourpres...un bon scénar, une ambiance un peu à la Seven, de très bons acteurs, de chouettes décors.

Je dirai que ça se rapproche de la qualité des fims américains mais que ça n'en fait pas des films sauce Made in Hollywood...non, ça a son style bien propre et je regrette beaucoup qu'il n y ait pas plus de films de ce style en France justement

[D*** D***]

Je dirai que ça se rapproche de la qualité des fims américains mais que ça n'en fait pas des films sauce Made in Hollywood...non, ça a son style bien propre et je regrette beaucoup qu'il n y ait pas plus de films de ce style en France justement

Moi aussi.
Et pourtant on a des bons (la mise en scène de Siri dans Otages, c'est du costaud). Mais quand faut trouver le financement...

Une série sur Canal + a d'ailleurs vu ses subventions du centre national de la cinématographie supprimées parce que.... c'était du thriller ! Du genre ! Beuarhh !!
Quand on pense que les productions AB du style Hélène et les garçons en ont bénéficiées, elles...

[c***]

Je ne vois pas bien la pertinence de comparer la télé et le cinéma…
Les émissions de télés étrangères sont effectivement adaptées en France, mais après tout, ces émissions consistent à montrer « monsieur tout le monde » dans telle ou telle situation. Et en France, monsieur tout le monde n’est pas encore américain… Diffuser des émissions restituant la vie américaine n’aurait à peu près aucun sens (si l’émission est d’origine américaine)
De plus ces émissions sont des concepts, ce ne sont pas des œuvres artistiques. Il n’y a pas lieu de les respecter…

Non, je ne suis pas d'accord.
Pour les jeux à la "question pour un champion", cela ne m'amuserait pas de voir la version originale du jeu car c'est mieux quand les questions concernent notre culture. Pour les autres jeux qui sont moins intellectuels, j'ai généralement une préférence pour les versions originales.

Je pense que toutes les émissions de télé réalité pourraient tout à fait plaire à un public français. Cependant, cela ne sera jamais diffusé car les chaînes ne pourraient plus gagner d'argent sur les SMS envoyés pour éliminer des candidats. Sans oublier que dans le cas d'émissions comme Pop Star, une fois que le groupe est formé, ils sortent un disque et que cela rapporte pas mal d'argent.

Pour tous les autres jeux télé (c'est à dire ceux qui sont non intellectuels, et qui ne rapportent rien en SMS ou en vente de musique), je pense qu'ils peuvent très bien passer à la télé sans être adapté.
Comme jusqu'à présent, je n'ai parlé que de trucs américains, je vais donner un exemple avec un jeu japonais que j'aime beaucoup et qui montre des candidats qui doivent faire des sortes de parcours du combattant dans un temps limité. J'ai regardé une fois ou deux ce jeu sur une chaîne du câble et je pense que ça peut plaire à un public français (pour ceux qui veulent voir à quoi ça ressemble, je mets des extraits en bas). Et pourtant, j'ai cru entendre que M6 réfléchissait à faire une adaptation du jeu (je crois que le nom sera à l'assaut du chateau).

http://fr.youtube.com/watch?v=dpGw45FyvaU


Edit : Les remakes ont aussi d'autres avantages. Ils permettent de faire découvrir des films qui ne sont jamais sortis au cinéma en France. Je pense notamment aux films d'horreur asiatiques.
The Grudge (version originale) n'est jamais sorti au cinéma en France. Son remake a en revanche eu un gros succès. Mais cela a permet a pas mal de monde de découvrir le genre, d'aller sur internet acheter le film.
Combien de spectateur ont aussi décourvert le vrai Darkwater grâce à son remake ?

Edit 2 :

Je ne vois pas bien la pertinence de comparer la télé et le cinéma…
De plus ces émissions sont des concepts, ce ne sont pas des œuvres artistiques. Il n’y a pas lieu de les respecter…

Si j'ai bien compris, c'est mal de faire un remake d'un film car cela va à l'encontre du respect de l'oeuvre artistique.
Les français font peut être moins de remakes que les américains mais sommes nous pour autant plus respectueux ? Sur les séries télé et sur les dessin animés diffusés en France, il est plus que fréquent qu'il y ait de la censure au niveau des dialogues, ainsi qu'au niveau des images. Parfois, ça frôle même le ridicule avec Antenne 2 qui avait coupé dans Friends une scène où on voyait une capote sous emballage sous prétexte que cela pouvait choquer les français, alors qu'Antenne 2 est la chaîne qui diffuse le sidaction.
Tant que la France ne sera pas exemplaire en matière de respect des oeuvres, je pense que nous serons mal placés pour faire la morale à d'autres pays.

[Docteur_match]

Encore une fois, l'attitude déplorable vis à vis des séries télés, ça concerne la télévision... On se rappelle ce qu'a dit Mougeotte sur les programmes télés censés produire du "temps de cerveau disponible" pour la publicité. Avec une telle conception, rien de bon ne peut en sortir...

Je ne doute pas que s'ils pouvaient faire de l'argent en achetant et diffusant directement des émissions étrangères, ils le feraient. La télé française n’a que l’audimat pour ambition. Il n’y a pas de volonté artistique de la part des dirigeants. Si les gens aiment regarder le cul des vaches, TF1 filmera des culs de vaches (coupé par trois pages publicitaires)

Quand j’ai écris « Il n’y a pas lieu de les respecter… » en parlant des émissions étrangères et de leur remake, je voulais dire que ces émissions n’étant pas des œuvres artistiques, il n’y a pas lieu de préserver leur intégrité pour les montrer à un public étranger. Ce n’est pas du Kurosawa ou du Fellini.

Concernant les remakes de films par les américains, je ne suis pas forcément contre. Ca ne m’intéresse pas vraiment, je ne vais pas les voir, mais je ne suis pas en croisade contre ce type de produits… J’expliquai juste pourquoi le cinéma français n’a pas la culture du remake, nos écrans étant beaucoup plus ouverts que ceux des USA. Après, chacun peut y trouver son compte, et c’est tant mieux. Mais je ne suis pas sur que ça permette vraiment de découvrir l’original.

David : Je ne sais pas où tu as pêché cette idée que tous les films français sont filmés avec les pieds. Evidemment, la réalisation s’adapte au sujet, et un film intimiste n’est pas réalisé comme un blockbuster américain… Mais non, tous les films français ne sont pas filmés en caméra sur l’épaule avec un gros grain. C’est une vision très caricaturale…

Il existe des façons différentes d’aborder la mise en scène, il n’y a pas qu’un seul standard estampillé « bon » pour l’éternité. Avec le bon cadrage, la bonne photo et le bon montage (le tout étant américain). On peut faire du cinéma différemment, et c’est là que réside la diversité culturelle. Tu n’as qu’à voir un film japonais et son remake. Là, tu verras les effets d’une « américanisation » (qu’on aime ou pas). Rythme, effets (sonores, spéciaux), montage, type de personnages…

J’ai bien aimé les films d’Aja et Siri, mais je les ai trouvés sous influence dans la réalisation et les thèmes. « Nid de guêpes » est un remake à la française de Assaut (ah, tiens…), Haute-tension nous propose un slash movie typique du ciné américain… Par exemple, le gallio, c’est du slash movie, mais italien, avec les particularités que cela implique. Ce n’est pas de la copie carbonne. Ils s’étaient emparés du genre. D’ailleurs, Siri fait son prochain film en France, il ne doit pas trouver ce pays si nul, finalement…

« Le pacte des loups », ce n’est pas américain, c’est n’importe quoi. C’est à la fois du western spaghetti, du film d’horreur, du film Kung-fu, le tout en costume. Je ne suis pas trop fan, mais les influences de ce film dépassent largement les USA, c’est une sorte de medley de tout ce qu’aime Christophe Gans.

En terme d’adaptations foireuses de séries télés, les USA n’ont rien à envier à la France. C’est des merdes dans les deux pays. Encore que « Les brigades du Tigre » était franchement pas mal. Des films de genre, il y en a en France, mais c’est plutôt du côté des genres policiers, thriller, que du ciné d’action, fantastique. Après, tout dépend ce qu’on n’entend par « cinéma d’auteur ». Si c’est une façon de classer un certain type de cinéma psychologique, intimiste, social et humain que produit le cinéma français, ou si c’est juste un terme pour désigner un film dont le réalisateur a la maîtrise, sans pression des studios. En France, tout les films sont des films « d’auteur », populaire ou pas. Et encore une fois, regarde un film d’Assayas ou de Jacques Audiard, tu verras que c’est pas réalisé n’importe comment…

Pour la palme d’or de Barton Fink, j’imagine que dans le jury, il n’y avait pas que des imbéciles de Français… Ca change chaque année : soit on reproche au festival de récompenser des films trop chiants, soit des films trop populaires… Le jury, quoiqu’il en soit, est international.