Morrowind/Oblivion et Compagnie

[M*** D***]

en voila une bonne nouvelle, morrowind avec les graphisme d'oblivion, c'est ouf ! merci zappy.
j'attendrais également qu'il soit terminé pour y jouer.

je voulais revenir sur le dernier point du post de jakeblues : avec l'age on a certe moins le temps de jouer (moins le gout aussi) mais c'est pas une raison pour nous pondre des jeux répétitifs au possible (cf quete principale d'oblivion : fermer des portes pis apres fermer encore des portes) c'est quand meme mieux de s'amuser sur un super jeu sans jamais le finir, que d'en finir un, certes beau, mais ch****
Morrowind a des tas de qualités et des tas de defauts c clair, mais oblivion ne me parait pas en être la digne suite. moins de défaut et aussi moins de qualité. il est bien mais si on en fait tout une histoire c'est uniquement parcequ'on le compare à son illustre prédécesseur.

et pour revenir, sur un commentaire vieux de l'année derniere auquel j'ai pas répondu : on ne peux pas comparer l'exploration dans Morrowind et dans Oblivion : dans le second, ils se sont juste contenté de placer toujours les memes grottes /ruines / statues à des endroits de la carte sans réelles differentiations entres elles.
Dans Morrowind, je me rappelle etre allé dans la mer, et avoir trouvé une grotte sous marine bien profonde, qui contenait elle-même une ruine daedrique, une grotte toute petite où il y avait un énorme trône avec des restes humains dans une assiette, ou encore la quete du tresor de je sais plus qui, que l'on doit retrouver sur la carte en suivant diverses indications, et j'en passe.
tout ça donne une immersion, une profondeur qui est loin d'être égalé dans Oblivion.

[Alaedrain]

Pour U6 sous Dungeon Siege, ça avance doucement apparemment, ils ont sortis un nouveau milestone il y a peu.
Personnellement, j'attends qu'il soit totalement fini, histoire de me reprendre la même claque que pour Lazarus (enfin j'espère)

Enfin, le fait que Morroblivion ne soit pas jouable me permet alors de repousser mes envies de jouer à Morrowind jusqu'à ce mod soit terminé. Grand merci finalement Zappy

[Zappy]

Hors sujet : Hé hé, j'aime faire l'unanimité, même contre moi Par contre Snow, je ne suis pas encore en vacances ! Et il me tarde d'y être. Vraiment...

Et donc, un peu plus de précisions concernant ce convertisseur. Alors pour le moment, il ne permet que de se balader dans Vvadernfel avec le moteur d'Oblivion, et ne transfère pas les dialogues et les quêtes. Donc mes vacances sont sauvées .

Bon ce n'est pour l'instant qu'un enjoliveur de Morro, mais ça promet. Tiens, ça me rappelle qu'il y a un projet pour faire Ultima VI sous Dungeon Siege, ça fait longtemps que j'ai pas vérifié où ça en est.

[Snow]

Hors sujet : Zappy, je te déteste aussi... mais uniquement parce que tu vas bientôt être en vacances ! Sale vacancier va...

[Alaedrain]

Zappy... Je te déteste !

(Bon, ça tombe bien, je voulais me refaire Morrowind un jour...)

[Zappy]

Bon, gros remontage de topic des tréfonds du forum, mais je crois que je vais me réinstaller Morro ET Oblivion.

Et tout ça parce que quelqu'un a créé un convertiseur des fichiers de Morro en fichiers d'Oblivion...

Ca se trouve ici .

Et mon dieu, mes vacances arrivent bientôt, je vais pas encore me refaire Morro, non !

[romuld]

Moi je dois dire que j'ai aussi installé le mod chemin calme sur Morrowind car c'était vraiment chiant au bout d'un moment les attaques de rats tous les 10 mètres. Surtout que passer un niveau, les attaques sont carrément nul au niveau expérience. Donc on fracasse nos armes pour rien.

La je viens de commencer Oblivion. C'est carrément géant je trouve! Et sur tous les points. Et se déplacer à cheval, quel pied. :rolleyes:

C'est la première fois que tu commence Oblivion? Ou... tu es à la bourre alors!
En tout cas profite bien du jeu car il est vraiment génial! Un vrai régal....

[Godcedric]

Moi je dois dire que j'ai aussi installé le mod chemin calme sur Morrowind car c'était vraiment chiant au bout d'un moment les attaques de rats tous les 10 mètres. Surtout que passer un niveau, les attaques sont carrément nul au niveau expérience. Donc on fracasse nos armes pour rien.

La je viens de commencer Oblivion. C'est carrément géant je trouve! Et sur tous les points. Et se déplacer à cheval, quel pied. :rolleyes:

[Jakeblues66]

Heu, désolé, mais tu viens de tout gacher dans le jeu... Oui, désolé, mais le heros de l'empereur DOIT se mouvoir tres lentement au debut... Astuce pour courrir vite : courrir avec des vetements... (vas taper le 100m avec une armure de plate rouillé...). Sinon, si tu joues un peu au jeu, tu verras que tu n'as pas besoin de tuer qui que ce soit pour dormir dans ta maison... Et crois moi, les rats vont vite plus t'embeter, avec ou sans mod

Essaye de jouer a un jeu de role, la tu joue plus a un FPS... Si le deplacement te saoule et que tu ne te sens pas trop fort, c'est qu'encore une fois, ce jeu n'est pas fait pour toi.

Oulah, là, je suis parti pour la tartine.

Je ne vois pas en quoi le fait d'augmenter la vitesse de déplacement apporte un changement dans le modèle de jeu. Ni même que le jeu indique que le "héros" doit être lent...

Quant aux rats et au braillard, du point de vue danger, ils ne sont pas un problème dès le début du jeu (ce qui n'était pas le cas de Daggerfall où sortir de la caverne de départ n'était vraiment pas évident).
Et justement, devoir se friter tous les 100m un rat ou un braillard, ça fait proprement FPS et pas JDR. Et quand je dis 100m, je vise large (surtout pour les braillards). Avec le mod qu j'ai installé, les rats et les braillards sont toujours là mais ne te sautent dessus que de temps en temps. Du coup, tu gagnes un temps certain sur les déplacements sans que ce soit pour autant illogique (quand je me balade en forêt, je ne me fais pas attaquer par tous les renards, belettes, passereaux ou écureuils qui y vivent...)
Quant à ton idée de marcher/courir en vêtement plutôt qu'en armure, soit, ça se tient. Mais dans le même principe, tu ne peux pas non plus le porter dans l'inventaire puisque ça revient au même. J'ai fait un test pour voir ce que ça changeait. Entre une charge de 210kg et à poil-tout nu, je gagne 2 secondes à la marche sur la traversée d'un pont de Balmora. Si tu pars en mission, il te faut au moins une armure (même lègère, celle que j'utilise) et une arme blanche (à la limite, avec la magie, on peut s'en passer via les sorts d'arme liée mais il faut pouvoir se payer le sort, le lancer et qu'il tienne suffisamment longtemps pour se débarasser de l'ennemi) et pour une mission de départ comme le cube dwemer de la guilde des mages de Balmora, je ne donne pas cher de ta peau si tu vas dans les ruines uniquement en simple vêtement. Donc fondamentalement, avec un équipement standard, tu gagnes peut-être 1 seconde. Seconde vite perdue puisque outre le fait de remplir ta quête/mission, tu explores donjons et ruines pour ramener du butin (qui te permettra de réparer ton matériel et mieux t'équiper) donc du poids supplémentaire.
Jouer à un jeu de rôle ne signifie pas que tu sois obligé de passer autant de temps que tu ne le ferais en "vie réelle". Quand tu joues à des jeux de rôles "plateau", si toi et ton équipe se rendent d'un point à un autre, en général, le maître de jeu dispose d'une table des rencontres pour voir si le déplacement se fait avec ou sans rencontre. Ton maître de jeu ne te dit pas : "Bon, pour aller jusque tel point, il vous faut une demi-heure." et puis passer une demi-heure à dire "On marche";"je regarde les arbres";etc... sans qu'il ne se passe rien. Le système "Table de rencontres" est utilisé dans les Baldur, Icewind, Fallout. Il me semble que Daggerfall l'employait (bien que je ne suis pas sur que tu faisais des rencontres si tu partais en voyage automatique) et apparemment Oblivion le reprend. Pourquoi avoir retiré de Morrowind un système qui fonctionne bien sans rien enlever à l'immersion.
En fait, pour moi, Fallout a la meilleur système. Quelques zones-villes et quand tu te déplaces d'un point à l'autre, tu passes sur la carte globale avec une ligne qui détermine ton déplacement et des tests réguliers sur les rencontres que tu fais en chemin (agressive, amicale, commerciale ou parfois juste fun).
Tu considères que cette lenteur est une composante intégrante et "role-play" du jeu mais cela rentre en totale contadiction avec le fait que tu peux arriver à créer des mages (donc en principe plus faible physiquement qu'un perso guerrier) capable d'emporter 250kg sans broncher...et ce dès la descente du bateau (en fait, je viens de relancer un début de jeu avec un mage de guerre brèton né sous l'apprenti).
Je suis plutôt de plus en plus convaincu que la lenteur du déplacement a été voulue initialement pour une question de meilleur ratio d'affichage (comme pour Oblivion, Morrowind demandait aussi une bête de course pour tourner correctement à l'époque. Les options de configuration étaient nombreuse mais je me rappelle que même après avoir bien upgradé mon PC à l'époque, je ne pouvais pas jouer en "tout à fond" sans voir le framerate chuter dramatiquement).

Ensuite, concernant la maison (et l'assassinat de son propriétaire), je ne fais que reprendre ce qui a été dit ici ou dans d'autres forums. Je me rappelle quand je jouais à Daggerfall, c'était dodo dans les auberges ou les guildes et une guilde pour le stockage du matériel en attendant de pouvoir m'acheter MA maison. Dans Morrowind, version "vierge", pas de banques et pas de moyens d'acheter une maison. Encore une bonne idée immersive qui a disparu entre Daggerfall et Morrowind.
(Mouais, il y a bien les quêtes des Grandes Maisons qui amènent à la place forte mais pour moi, ce n'est pas pareil).

En fait, dans les mods que j'ai installés, je n'en vois que deux qui gâchent vraiment le jeu. L'univeristé de Balmora (que je pensais initialement comme un mod juste fun/role-play) apporte deux objets très puissants et une bibliothèque qui comprend au moins 3/4 des bouquins à bonus. Résultat, j'ai repris une sauvegarde pour ne pas obtenir les bonus glanés via la bibliothèque de l'université. Par contre, bien que l'uniforme et l'anneau augmentent les stats fortement, il augmente la difficulté également parce que maintenant, en 2-3 coups maxi de l'opposant, je me retrouve ad patres (avant, avec les créatures rencontrées, j'avais largement le temps de lancer un sort de soin).
Le deuxième mod qui peut gâcher est celui des ingrédients supplémentaires et des compendiums de l'alchimiste. En effet, ces 2 compendiums te donnent les infos nécessaires à la composition de potions. D'un autre côté, avec l'entraînement, tu pourrais te retrouver à 100 en Alchimie et pourtant ne pas savoir quels ingrédients utiliser pour faire l'une ou l'autre potion. Donc au final, ces compendiums représentent plutôt une littérature cohérente pour l'alchimiste en devenir. Et comme dans la vie réelle, pour apprendre quelque chose, tu achètes des bouquins. En fait, je dirais que ces compendiums auraient dû être plus nombreux mais moins complets et leur utilisation basée selon ton niveau en Alchimie.

En même temps, je dirais que Morrowind a déjà à la base une certaine tendance FPS. Pour moi, dans les 3/4 des quêtes réalisées, celle-ci s'orientaient sur un principe porte/monstre/trésor. Dans le 1/4 restant, je suis tombé sur 2-3 quêtes plus subtiles (et non "bourrines") et quelques autres plutôt incohérentes. Comme par exemple

Spoiler Alert !

arriver à convaincre un mage de s'affilier à la guilde des mages pour 2000 septims en le corrompant avec...30 septims (et ce n'est pas mes niveaux en éloquence ou en personnalité assez minables qui ont pu avoir grande influence.)

Dernier point, pour revenir sur la lenteur, avec l'âge viennent les responsabilités familiales et pécuniaires, le temps de jeu se réduit du coup assez drastiquement. Dès lors, il devient nécessaire de pouvoir rentabiliser au maximum les maigres heures affectées au jeu. Un jeu trop lent sans raison valable ( et désolé mais hormis la recherche d'un framerate décent, je ne vois toujours pas de raison à la lenteur de Morrowind) finit par démotiver. Hors, c'est au développeur à apporter un jeu attractif quel que soit l'âge du public ciblé. Bizzarement, sur Oblivion, avec le même temps de jeu, je me vois progresser. Et jusqu'à présent, en terme de quêtes, celles que j'ai eues sur oblivion valent bien celles que j'ai glanées sur Morrowind.

Et Désolé pour cette diatribe pompeuse (j'ai perdu 2 heures de temps de jeu moi b*rdlllltudjûûûû )

[LordHaart]

He ben voilà, je viens de mettre quelques mods

- 1 mod pour les chemins tranquilles (Embêté par les rats et les braillards seulement une fois sur 5)
- 1 mod qui rajoute des banques et des maisons à acheter (parce que tuer un villageois pour utiliser sa maison, non, ça ne se fait pas )
- 1 mod qui rajoute une université à Balmora (je pensais que c'était juste un mod pour le fun mais non...il y a moyen d'acheter l'uniforme et l'anneau de l'université pour pas trop cher mais boostant méchamment les stats + une bibliothèque regroupant quelques livres qui donnent des bonus)
- 2 mods qui rajoute des ingrédients mais aussi 2 compendiums sur l'alchimie et un signet qui permet de déterminer en fonction des ingrédients ce qu'il est possible de faire comme potions
- 1 mod qui rajoute des lignes de voyage entre certaines villes (Pélagiad, Coeurébène,...)
- 1 mod qui rajoute 7 quêtes secondaires non axées sur le bourrinage
- 1 mod qui devrait lancer une quête sur les dragons au niveau 30
et encore quelques-uns qui rajoutent armes, armures et donjons par-ci par-là.

Et là, tout de suite, le jeu est devenu plus attrayant. Maintenant, au niveau des quêtes, jusqu'à présent, rien de fondamentalement palpitant. Par contre, petit gag, avec les objets de l'université de Balmora, les stats sont montées en flèche. Résultat, avec le nivellement des ennemis en fonction de ces stats, je me retrouve opposé à des atronachs de feu et de givre. Je leur fais à peine quelques chatouilles avec ma bête épée de choc en fer (c'est le début, je ne suis pas super bien équipé parce que je galère un peu niveau fric...d'autant qu'une des quêtes secondaires ajoutées m'a méchamment roulé après m'avoir fait crapahuter au 4 coins de Vaardenfell - note pour plus tard : ne jamais faire confiance à un voleur transformé en braillard qui demande de l'aide )

Ha oui, j'ai aussi été cherché ces bottes (merci pour le tuyau ).
C'est déjà plus agréable. Parce que le héros de l'Empereur qui se meut moins vite qu'une vieille grand-mère décatie, ça ne le fait pas trop

Heu, désolé, mais tu viens de tout gacher dans le jeu... Oui, désolé, mais le heros de l'empereur DOIT se mouvoir tres lentement au debut... Astuce pour courrir vite : courrir avec des vetements... (vas taper le 100m avec une armure de plate rouillé...). Sinon, si tu joues un peu au jeu, tu verras que tu n'as pas besoin de tuer qui que ce soit pour dormir dans ta maison... Et crois moi, les rats vont vite plus t'embeter, avec ou sans mod

Essaye de jouer a un jeu de role, la tu joue plus a un FPS... Si le deplacement te saoule et que tu ne te sens pas trop fort, c'est qu'encore une fois, ce jeu n'est pas fait pour toi.

[F***]

J'ai beaucoup aimé ces deux jeux. Que ce soit Oblivion ou Morrowind, j'en ai gardé de très bons souvenirs. Moi, mon trip, c'est pilleur de trésors. J'adore accumuler, fouiller, piller ... Ah, les belles armures, les armes légendaires, les anneaux magiques, les robes enchantées ... J'adore me la péter avec mon équipement mystique ...

Mon seul regret sur Oblivion, c'est qu'il demande une configuration, disons ... couillue pour tourner correctement, même avec le PNOO.
Mais quel plaisir de chevaucher dans les plaines, sur les chemins de montagnes ... de patauger dans les marais ou les eaux troubles de Tamriel ...

Et c'est ce même problème de config' qui me fait me poser cette question. Quelqu'un l'a-t-il essayé sur PS3? A votre avis, pour quelqu'un qui l'a finit sur PC, est-ce un réinvestissement judicieux? En sachant aussi que je ne crois pas que la PS3 puisse encore se targuer de pouvoir "patcher" ou "moder" Oblivion ... Ce qui est quand même dommage, la PS3 se targuant de naviguer sur le net et possédant un DD, la communauté pourrait sans problème apporter quelques mods bienvenus ... Bah oui, comment exposer ses armures sans les mannequins hein?!? (j'adore ce mod!!!)

[Jakeblues66]

He ben voilà, je viens de mettre quelques mods

- 1 mod pour les chemins tranquilles (Embêté par les rats et les braillards seulement une fois sur 5)
- 1 mod qui rajoute des banques et des maisons à acheter (parce que tuer un villageois pour utiliser sa maison, non, ça ne se fait pas )
- 1 mod qui rajoute une université à Balmora (je pensais que c'était juste un mod pour le fun mais non...il y a moyen d'acheter l'uniforme et l'anneau de l'université pour pas trop cher mais boostant méchamment les stats + une bibliothèque regroupant quelques livres qui donnent des bonus)
- 2 mods qui rajoute des ingrédients mais aussi 2 compendiums sur l'alchimie et un signet qui permet de déterminer en fonction des ingrédients ce qu'il est possible de faire comme potions
- 1 mod qui rajoute des lignes de voyage entre certaines villes (Pélagiad, Coeurébène,...)
- 1 mod qui rajoute 7 quêtes secondaires non axées sur le bourrinage
- 1 mod qui devrait lancer une quête sur les dragons au niveau 30
et encore quelques-uns qui rajoutent armes, armures et donjons par-ci par-là.

Et là, tout de suite, le jeu est devenu plus attrayant. Maintenant, au niveau des quêtes, jusqu'à présent, rien de fondamentalement palpitant. Par contre, petit gag, avec les objets de l'université de Balmora, les stats sont montées en flèche. Résultat, avec le nivellement des ennemis en fonction de ces stats, je me retrouve opposé à des atronachs de feu et de givre. Je leur fais à peine quelques chatouilles avec ma bête épée de choc en fer (c'est le début, je ne suis pas super bien équipé parce que je galère un peu niveau fric...d'autant qu'une des quêtes secondaires ajoutées m'a méchamment roulé après m'avoir fait crapahuter au 4 coins de Vaardenfell - note pour plus tard : ne jamais faire confiance à un voleur transformé en braillard qui demande de l'aide )

Ha oui, j'ai aussi été cherché ces bottes (merci pour le tuyau ).
C'est déjà plus agréable. Parce que le héros de l'Empereur qui se meut moins vite qu'une vieille grand-mère décatie, ça ne le fait pas trop

[l***]

Egoutier, quel beau métier !

[romuld]

Désolé, je pensai ca, mais je prefere nettement un oblivion (petit en taille) ou chaque village est unique, plutot qu'un daggerfall, ou a part le nom ,t'as l'impression d'etre dans le meme endroit... En plus pour oblivion, il parait que les souterrains sont TRes nombreux et tres vastes (j'en ai visité un a coté des egouts, c'etait gigantesque !)

Ha oui, les égouts peuvent s'étendre à perte de vue!
En plus ce qui est bien, c'est que tu peut acceder chez les gens dans leur cave grace aux égouts.(en toute discrétion donc... )

[LordHaart]

J'allais répondre à la question sur le levelling, mais Mr Dus a réagi correctement. Le plus amusant, c'est que je ne suis toujours pas sorti à l'air libre dans mon premier contact avec Oblivion (patché à l'Oscuro). Je ne sais pas ce qui me retient de m'y mettre sérieusement. Moi, le baroudeur de Morrowind (fait le jeu deux fois, la deuxième avec les deux adds-on), avoir peur d'Oblivion faut le faire !
Peut-être qu'en fait, c'est ma machine qui a peur d'Oblivion. Un simple Athlon 2,4 ghz monocoeur (un vieux de la vieille, quoi) avec son Ati 9600, c'est sûr que je ne dois pas me lancer dans les hautes résolutions et vouloir de l'herbe à foison. Avec moi, c'est tondeuse à gazon à Cyrodill !

Pour la (fausse) polémique concernant les temps de déplacement lors des trajets, on donne le choix au joueur de se déplacer manuellement ou de se rendre à différents endroits automatiquement par waypoints. Donc pourquoi se plaindrait-on ? De plus le principe d'XP des jeux de Bethesda, c'est que la pratique crée l'expertise. Courez le plus souvent possible, vous courrez de plus en plus vite !
Pour l'histoire des bottes, je ne me rappelle pas être tombé dessus, mais c'est vrai que j'ai toujours pris soin de ma carac Athlétisme, aussi elles ne m'ont pas manquées.
En fait, les déçus de Morrowind et d'Oblivion doivent bien comprendre cette évidence (je sais, c'est con à dire, mais ça fait pas de mal quelques fois d'énoncer des évidences) : les jeux Elder Scrolls ne sont pas des fps, mais des jeux de rôle, des vrais. De ceux où on peut mourir au début d'une partie simplement en se faisant mordre par un rat, pour finir au final par tuer les ennemis les plus puissants à coup de plume ! (Le Donjon@ inside)

D'après ce que j'ai compris, on a encore perdu de la 'vastitude' en passant de Morrowind à Oblivion. Même s'il semblerait que la surface à explorer soit encore assez grande, ce rognement continu de la surface à explorer m'inquiète un peu. Le prochain épisode, il se passera uniquement dans une ville ? Ah, les étendues (presque) sans fin de Daggerfall, la ville du titre tellement immense qu'on peut littéralement s'y perdre ! À ceux qui ont déjà arpenté moultes kilomètres dans Oblivion, et qui ont fait Morrowind, votre impression ?

Désolé, je pensai ca, mais je prefere nettement un oblivion (petit en taille) ou chaque village est unique, plutot qu'un daggerfall, ou a part le nom ,t'as l'impression d'etre dans le meme endroit... En plus pour oblivion, il parait que les souterrains sont TRes nombreux et tres vastes (j'en ai visité un a coté des egouts, c'etait gigantesque !)