Extrême-Orient-stuff

[GT400]

Autrement, vous avez un top 10 des films asiatiques ?

J'hésite souvent à sortir le mien parce que dans l'fond il y a encore sûrement encore plein de films majeurs que je n'ai pas vus.

[cja2001]

Autrement, vous avez un top 10 des films asiatiques ?

J'hésite souvent à sortir le mien parce que dans l'fond il y a encore sûrement encore plein de films majeurs que je n'ai pas vus.

C'est vraiment intéressent ce que tu dit car d'après ce que j'ai observé, les films Asiatique qui sortent ici (en Europe) ne sont pas représentatif du cinéma Oriental.

Quand on voit une mention "Sélection officiel" de tel ou tel festival de film Européen, sur un DVD Asiatique, ça veux pas dire que le film serait intéressent ou bien, c'est juste que s'il n'avait pas été en sélection le film ne serait pas sorti en DVD en Europe. Compte tenu du fait que les sélections Asiatique ou étrangers (sauf exception) aux festivals de cinéma Européen, sont là pour donner une note ''exotique'' et ''cinéma d'auteur'' au festival, c'est difficile de penser que l'idée qu'on a du cinéma Asiatique avec les films qui sortent ici soit l'image réel.

Un cinéaste tel que Kim Ki-Duk est casi inconnu en Corée et pourtant en France il représente le cinéma Coréen. Un autre exemple, Im Sang-Soo a fait scandale en Corée avec son film "The President's last Bang qui s'attaque à l'autoritarisme de droite qu'a subi la Corée du Sud dans les année 60s. Maintenant il tourne en France, son pays d'adoption.

Cela dit cela est en train de changer, je l'espère, grâce au streaming et p2p, mais aussi grâce à l'achat de particulier (Européen) à particulier (Asiatique) sur internet.

Tous ça pour dire que dans mon Top 10 des films asiatiques actuel la majeur partie ne sont jamais sorti en France. Ce top 10, comme tu l'as dit GT, est difficile à établir vu que ce qu'il y a à voir et ce qu'on ne pourra jamais voir est énorme!

Cela dit pour l'instant mon top 10 est :

1) Secret (2007) [Taïwan]
2) A Moment To Remember, (2004) [Corée]
3) Please Teach Me English, (2003) [Corée]
4) Battle Royale, (2000) [Japon]
5) The Classic (2003) [Corée]
6) Brotherhood of war (2004) [Corée]
7) Dolls (2002) [Japon]
8) Haeundae, (2009) [Corée]
9) 2046 (2004) [Honk Kong]
10) Springtime (2004) [Corée]

en sachant que j'ai du voir un 30aines de films asiatique seulement et que je ne tient pas compte des anims, qui là-bas, sont pratiquement considéré comme des film à part entière.

[GT400]

C'est vraiment intéressent ce que tu dit car d'après ce que j'ai observé, les films Asiatique qui sortent ici (en Europe) ne sont pas représentatif du cinéma Oriental.

Je suis bien d'accord. Et parfois, si on veut vraiment découvrir des bons films inconnus en France, on est obligés de passer par les fan-subs ou les DVDs qu'on a bien du mal à trouver et acheter hors-internet, comme tu le dis plus bas.

Quand on voit une mention "Sélection officiel" de tel ou tel festival de film Européen, sur un DVD Asiatique, ça veux pas dire que le film serait intéressent ou bien, c'est juste que s'il n'avait pas été en sélection le film ne serait pas sorti en DVD en Europe. Compte tenu du fait que les sélections Asiatique ou étrangers (sauf exception) aux festivals de cinéma Européen, sont là pour donner une note ''exotique'' et ''cinéma d'auteur'' au festival, c'est difficile de penser que l'idée qu'on a du cinéma Asiatique avec les films qui sortent ici soit l'image réel.

Un cinéaste tel que Kim Ki-Duk est casi inconnu en Corée et pourtant en France il représente le cinéma Coréen. Un autre exemple, Im Sang-Soo a fait scandale en Corée avec son film "The President's last Bang qui s'attaque à l'autoritarisme de droite qu'a subi la Corée du Sud dans les année 60s. Maintenant il tourne en France, son pays d'adoption.

Cela dit cela est en train de changer, je l'espère, grâce au streaming et p2p, mais aussi grâce à l'achat de particulier (Européen) à particulier (Asiatique) sur internet.

Tous ça pour dire que dans mon Top 10 des films asiatiques actuel la majeur partie ne sont jamais sorti en France. Ce top 10, comme tu l'as dit GT, est difficile à établir vu que ce qu'il y a à voir et ce qu'on ne pourra jamais voir est énorme!

Cela dit pour l'instant mon top 10 est :

1) Secret (2007) [Taïwan]
2) A Moment To Remember, (2004) [Corée]
3) Please Teach Me English, (2003) [Corée]
4) Battle Royale, (2000) [Japon]
5) The Classic (2003) [Corée]
6) Brotherhood of war (2004) [Corée]
7) Dolls (2002) [Japon]
8) Haeundae, (2009) [Corée]
9) 2046 (2004) [Honk Kong]
10) Springtime (2004) [Corée]

en sachant que j'ai du voir un 30aines de films asiatique seulement et que je ne tient pas compte des anims, qui là-bas, sont pratiquement considéré comme des film à part entière.

Sur environ 150 films vus pour ma part, je retiendrais les suivants :

(mais comme c'est très dur de n'en garder que 10, je vais donc faire un top 30 ou plutôt une liste de selon moi très bons films et de coups de coeur sans ordre de préférence particulier et tous genres confondus)

1) Oldboy
2) Sympathy For Lady Vengeance
3) Infernal Affairs + Infernal Affairs 2
4) Take Care Of My Cat
5) Failan
6) My Sassy Girl
7) Il Mare
8) Joint Security Area
9) In The Mood For Love
10) Save The Green Planet
11) Le Bon, La Brute Et Le Cinglé
12) Printemps, Eté, Automne, Hiver... Et Printemps
13) Eye For An Eye
14) A Bittersweet Life
15) Welcome To Dongmakgol
16) The Taste Of Tea
17) The Mission + Exilé (suite de The Mission)
18) Colour Of The Truth
19) Departures
20) Trivial Matters
21) Le Grand Chef
22) All About Women
23) Secret
24) Maundy Thursday (Our Happy Time)
25) Aniki, Mon Frère (Brother)
26) Election
27) Jade, Goddess Of Mercy
28) Le Secret Des Poignards Volants
29) Daisy
30) Blue Spring

(et je ne compte pas les animés non plus)

Je crois qu'il faudra que je repense un peu cette liste. Mais ce sont ceux que je sors du lot pour l'instant.

[cja2001]

En numéro 23, secret, c'est le même que je site dans mon top 10?

[GT400]

Oui, c'est bien le même.

[barbarian_bros]

En vrac et sans ordre de préférence, quelques titres asiatiques qui m'ont marqués :

Hard-Boiled (A toute épreuve)
Il était une fois en Chine (les 4 premiers, pas vu le 5 et le 6)
Infernal Affairs (la trilogie dont le remake US est 'les infiltrés')
Zu, les guerriers de la montagne magique
Hanna-Bi
Aniki, mon frère
Rashomon
Rapsodie en Aout
La marque du tueur
The Blade
Ring, Ring 2 et Ring Zéro (la version jap, pas le succédané édulcoré US)
Bangkok Dangerous
Battle Royale
The Killer
Fist of fury (la fureur de vaincre)
Fist of Legend (remake de Fist of Fury avec Jet Li)
Drunken Master
L'été de Kikujiro
Le Festin Chinois

En tout cas merci à HKVideo, Studio Canal et Metropolitan FilmExport pour avoir introduit en France un bon paquet de ces films (d'abord en VHS, puis en DVD) et tout spécialeent bravo à HKVideo pour les superbes éditions et le travail de restauration impressionnant (The Killer Version longue, un régal).

[cja2001]

J'ai reçu aujourd'hui même un paquet d'une amie de Seoul à qui j'avais demandé 3 films non sorti en en Europe.

ça c'est du matériel original, avec Jaquette en Coréen et tout et tout.

C'est le plus beau jour de ma vie

Le pire c'est que sur l'adresse elle n'avait mis que mon prénom et aucun nom de famille. Le facteur a sonné et a demadé y'a bien un C***** (mon prénom) ici? Ma maman a dit et ben oui. Et le facteur a répondu, il a reçu un paquet de Corée.

[cja2001]

toujours coréen , a ne pas louper en animation, il y a Aachi & Ssipak et Yobi the five tailed fox.

As-tu trouvé ces deux anim Coréen en DVD ici en France où ne sont-ils sortis qu'en Corée et dans le monde Anglophone, au quel cas je demanderais qu'on me les envois depuis là-bas?

En effet vu ta petite vidéo et les extraits que j'en ai pu voir sur des sites internet, je suis interessé de découvrir ces deux anim Coréen

[Groovykid]

As-tu trouvé ces deux anim Coréen en DVD ici en France où ne sont-ils sortis qu'en Corée et dans le monde Anglophone, au quel cas je demanderais qu'on me les envois depuis là-bas?

En effet vu ta petite vidéo et les extraits que j'en ai pu voir sur des sites internet, je suis interessé de découvrir ces deux anim Coréen

A ma connaissance, ils ne sont pas encore disponible en France. Je les ai trouvé sur des sites de Fansubs en VOSTFR.

Voici un lien pour un DVD Zone 3 sur un site Francophone :
http://www.sinart.asso.fr/aachi-ssipak-10137

[cja2001]

Merci bien pour ta réponse. Je me doutais, comme tu l'as dit, qu'il était impossible de trouver les DVD en France.

Cela dit je vais passer par une privée pour l'envoi car plus rapide, digne de confiance sans faille et surtout pas de risques de devoir dédouaner à l'arrivée.

Mais merci également pour le lien.

[Groovykid]

Pas de problèmes CJA !

Tu verras, Aachi & Ssipak est un animé pour les adultes comportant de nombreuses scènes chocantes alors que Yobi est un animé famillial + destiné aux jeunes enfants, mais ils sont tout les 2 très bon dans mon top 10 Animé

[Jakeblues66]

Hé ben, merci à Barbarian d'avoir recentré un peu le sujet sur l'extrême-orient. Si ça continuait, il aurait fallu renommer le sujet "Corée-stuff"

Parce que je suis d'accord sur la déferlante de la vague coréenne mais quasi-faire l'impasse sur les Kitano et Kurosawa par exemple, ça commençait à faire un peu tache!

Dans ses extrêmes, le cinéma asiatique est fascinant. "L'empire des sens", trop vite catalogué comme simple film sulfureux, a beaucoup plus à dévoiler que quelques scènes non simulées. La trilogie de Tsai Min Liang (Goodbye dragon Inn/La saveur de la pastèque/I don't want to sleep alone)est assez spéciale aussi, peu de dialogues, le tout est laissé à l'image. "La saveur de la pastèque" reste sa meilleure réalisation à mon goût. Inventive, inattendue, provocante...et attristante (c'est pas tout à fait un film joyeux même si certains moments sont jubilatoires).

Ang Lee a récemment tourné un excellent "Lust, Caution".

Pour Kim Ki Duk comme réalisateur peu connu en Corée, peut-être faut-il y voir une forme de censure liée à sa vision de la Corée. Dans le même principe, "Une femme coréenne" d'Im Sang Soo a fait aussi un mini-scandale parce qu'il dépeint la fragilité et la déchéance des structures familiales coréennes. On pourrait extrapoler et y voir ce que ressent Sang Soo par rapport à son pays. A l'image de l'avocat du film qui jouit d'une situation financière appréciable, la Corée du Sud dope sa puissance économique, peut-être au détriment de ses bases qui se fragilisent (le pays qui présente le plus haut taux de suicide pour les 20-40 ans, l'addiction à l'informatique et en particulier au jeux vidéo, reconnue et traitée par les autorités comme une maladie,...).

Enfin, il faut reconnaître au cinéma asiatique un vrai talent pour les films d'horreur. Là où un "paranormal activity" peine à déclencher un frisson, des films comme Ring, The eye ou dark water (les originaux, pas les remakes foireux) arrivent vraiment à foutre les boules. Par contre, je n'ai pas vu les "Ju-on". J'ai vu le premier "the Grudge" et bon, là, quand même, j'ai eu du mal à trouver le sommeil...j'ose pas imaginer les originaux

Quelqu'un a vu "The Host"? et les "3 royaumes", il y a moyen de le trouver quelque part en version longue?

Il reste les "anime" et manga. Là, par contre, j'ai beaucoup plus de mal. Hormis "Akira", pas vraiment de manga qui m'ait attiré. Dans les "anime", "Ghost in the shell" était pas mal (oui, bon, j'enfonce une porte ouverte, je sais). Probablement que celui qui m'a plu le plus, c'est "Perfect Blue". Et il y a la série "Lain" assez spéciale. parfois dérangeante et pas toujours très compréhensible. 'fin, un rapport qualité/production quand même assez faible parce que pour un anime bien réussi, combien d'autres bien miteux. Dragonball par exemple (je vais pas me faire des copains là )pfffffff...comment ce truc a pu durer des années en ressassant toujours le même canevas. A grand coups de réutilisation abusive des mêmes images...
ça me rappelle un Chuck Norris fact qui m'avait bien fait rire à l'époque :"Chuck Norris remonte le terrain de football d'Olive et Tom en un seul épisode

[GT400]

The Host, je l'ai vu. Un film de monstre plutôt bon. Avec en plus de bons acteurs (j'adore Bae Doona et Song Kang-ho, celui qu'on voit dans à peu près tous les films sud-coréens ). Et puis le film alterne avec aisance les passages comiques (où il se foutent notamment des clichés émotionels), les moments de tension, et les réels moments d'émotion. Bref, ça se laisse bien regarder.

Je tiens à préciser en vitesse que je ne suis pas du tout exclusivement "corée-stuff". Dans ma liste de films il y a aussi des films japonais et surtout hongkongais. Je ne suis pas du tout fan des John Woo, ni des Jet Li ou Chow Yun-Fat (qui font ou jouent dans des films bien trop commerciaux à mon goût) mais plutôt des Johnnie To ou des Anthony Wong (the best ), Francis Ng, Andy Lau, Eric Tsang...

Côté "anims", je citerais évidemment Ghost In The Shell, Perfect Blue, Paprika, Tokyo Godfathers, Le Tombeau Des Lucioles, les animés de Miyazaki (avec une préférence pour Princesse Mononoké et Nausicaä De La Vallée Du Vent), et Final Fantasy Advent Children.

(Je me demande si Chuck Norris peut tordre la ballon comme le font Olive Et Tom en shootant dedans )

[Docteur_match]

The Host, je l'ai vu. Un film de monstre plutôt bon. Avec en plus de bons acteurs (j'adore Bae Doona et Song Kang-ho, celui qu'on voit dans à peu près tous les films sud-coréens ). Et puis le film alterne avec aisance les passages comiques (où il se foutent notamment des clichés émotionels), les moments de tension, et les réels moments d'émotion. Bref, ça se laisse bien regarder.

Les sud-coréens sont quand même les grands spécialistes du style doux-amer et du mélange des genres. Beaucoup des films que j'ai vu mêlent comédie et drame, souvent avec sensibilité et nuance, alors que le côté drame est très dramatique et le côté comique très comique. On retrouve ça dans The Host. On trouve ça dans d'autres films moins connus comme ..Ing, Christmas in august, voire même My little bride, qui, au-delà de la comédie, comporte une bonne part de souffrance.

Enfin, il faut reconnaître au cinéma asiatique un vrai talent pour les films d'horreur. Là où un "paranormal activity" peine à déclencher un frisson, des films comme Ring, The eye ou dark water (les originaux, pas les remakes foireux) arrivent vraiment à foutre les boules. Par contre, je n'ai pas vu les "Ju-on". J'ai vu le premier "the Grudge" et bon, là, quand même, j'ai eu du mal à trouver le sommeil...j'ose pas imaginer les originaux

Dans le même genre, c'est à dire "possession fantomatique de filles à cheveux gras et noirs", je conseillerais aussi la série des Tomie, pas mal du tout. Sinon, j'ai été emballé par deux films de Kiyoshi Kurosawa : Kairo et Cure. Après, le reste a l'air moins bien... Takeshi Miike a fait aussi quelques films d'horreur sympa, genre Audition, mais avec lui on peut avoir droit au pire comme au meilleur vu qu'il réalise 12 films par an (au bas mot). J'ai vu le premier Ju-On aussi, et le travail sur le son fait vraiment flipper. Pas vu les autres par contre, ni les "3 royaumes".

Les mangas (enfin anime) je m'en tape un peu, mais j'en ai vu quelque uns de grande qualité. Dans les séries, j'ai vu l'intégrale de GTO (et son humour libidineux), Cowboy Bepop (excellentissime) et Samouraï Shampoo. Je me souviens d'une autre série assez étrange et courte, mélancolique, avec une jeune extraterrestre vivant dans une famille qui tient un salon de bain japonais (enfin, une mère et sa fille, je crois). J'arrive pas à me rappeler le titre....

Si je devais rédiger un top 10, j'aurais tendance à mettre des réalisateurs plutôt que des films. C'est un exercice toujours malaisé. En tout cas, je mettrais :

Wong Kar Wai, surtout pour Chungking Express, comment ne pas tomber amoureux de Faye Wong dans ce film ? Mais aussi pour Les anges déchus, les cendres du temps...
Tsui Hark, en particulier pour The Lovers, comment ne pas tomber amoureux de Charlie Young dans ce film ? Mais aussi the Blade, le festin chinois...
John Woo pour The Killers, comment ne pas tomber amoureux de chow-yun... Heu non, au temps pour moi. Je retiendrais aussi Hard boiled et le syndicat du crime 2. Depuis, il fait plus que des merdes, c'est triste.
Zhang Yimou mais pour ses premiers films, genre Ju dou, je déteste les grosses meringues qu'il réalise maintenant, enfin depuis "Le secret des poignards volants" (ou hero, je me souviens plus qu'elle est la première meringue en date)
Kurosawa, pour, entre autre, Barberousse (chef d'oeuvre humaniste), Derzou Uzala (humaniste chef d'oeuvre, avec de jolis paysages en prime), La forteresse cachée (dont s'est inspiré Star Wars)
Kim Ki-Duk pour ses premiers films aussi, là, je commence à saturer un peu. Je dirais donc The birdcage Inn, Bad Guy, printemps, été...
Chen Kaige pour Terre jaune, Adieu ma concubine
Kitano pour l'ensemble de son oeuvre.
Tian Zhuangzhuang pour Le cerf volant bleu, et Le voleur de cheveaux. Surtout le cerf-volant qui donne une idée de l'horreur qu'a pu représenter la révolution culturelle...
Et là, je suis à court d'idée, mais il doit y en avoir plein d'autres.

Enfin, dernier truc : si vous voulez voir un film vraiment étrange, drôle, et unique en son genre, qui mélange gastronomie et érotisme, je vous conseille Tampopo de Juzo Itami, ça ouvre l'appétit et aiguise d'autres sens moins avouable !

[GT400]

Les sud-coréens sont quand même les grands spécialistes du style doux-amer et du mélange des genres. Beaucoup des films que j'ai vu mêlent comédie et drame, souvent avec sensibilité et nuance

En effet. Y'a un paquet de ce genre de films où il y a par exemple une love story entre deux personnages dont l'un est malade. Vient ensuite une grosse partie comédie pendant le temps qu'il lui reste à vivre. Et après ça se termine dans l'émotion et les larmes. Les coréens sont champions pour ce genre de dramas. Et encore plus du côté des séries télé avec des jeunes acteurs.

Du côté des films d'horreur je n'ai vu que Deux Soeurs. Mais je trouve qu'il y a beaucoup trop de ces films avec ces gonzesses-fantômes avec les cheveux longs devant les yeux.

Chungking Express j'ai beaucoup aimé, mais Les Anges Déchus déjà beaucoup moins.

Un autre film bien étrange à voir : "Eli, Eli, Lema Sabachthani ?" de Aoyama Shinji (2005)