Proposer des manuels ?

[coy]

Tiens, je suis pas encore banni ?

Bon, je m'incline, j'ai peut-être été un peu loin dans mes propos, lesquels n'étaient peut-être (sûrement?) pas très constructifs... Prendre la peine de me répondre alors que j'ai dû en énerver une bonne demi-douzaine est plutôt fair-play de votre part. J'avais une critique à faire - elle est toujours valable - on en restera là

Donc, merci de votre patience...


Hum, désolé pour le dérangement

[batjijo]

Reste que le plaisir de télécharger les manuels LTF a disparu, j'ai plus l'impression maintenant de télécharger de la pub qu'autre chose et ce ne m'intéresse pas - comme je suis le seul à penser comme ça (dommage d'ailleurs), au final, on s'en fout...

Personnellement je m'en fout pas mais comme je n'ai pas trouvé de meilleure solution je m'en tiens au logo en diagonale

Pour finir, vous êtes les seuls à pratiquer ce système concernant les manuels et j'insiste, avec un logo démesuré. Chacun est libre de faire comme bon lui semble évidemment, mais cependant, posez-vous la question : pourquoi les autres ne le font pas ? - peut-être parce que les sites prêt à se jeter sur la doc d'un confrère ne sont pas si nombreux que ça (on parle de 'Rétro-Gaming' quand même, pas de marché DVDRip ou MP3...) ou qu'une doc, c'est sûrement plus gênant qu'un screenshot.

Peut être parce que je suis le seul a vouloir m'emmerder à proposer quelque chose de qualité (malgré le logo).
Et détrompe toi en ce qui concerne le faits que d'autres "confrères" ne se jette pas dessus.
Il y en avec qui j'ai eu des échanges de manuels, et d'autres qui ne ce sont pas de tout gêné pour prendre mes manuels et les mettre sur leur sites sans rien demander.

Merci pour votre temps et votre passion, mais ces archives et les jeux abandonware en général sont la propriété de tout le monde, ils font partie d'un patrimoine - même si je suis celui qui prend et que vous êtes ceux qui mettez à disposition. Si maintenant vous vous en servez comme d'une 'marque copyright' car vous êtes en guerre contre tel ou tel site, alors désolé mais je trouve que vous vous égarez...

La aussi détrompe toi, tout ce que tu trouve en ligne proviennent de nos collections et pas du domaine public car je rappelle que l'abandonware est toléré mais pas légal pour autant.
Les jeux, j'ai perdu du temps pour les dénicher, les acheter, scanner les manuels, faire des démarches auprès d'autres sites pour des échanges de doc et qu'ils m'autorisent à que je puisse les mettre en ligne sur Le Vieux Manuel, etc etc.
Je perd aussi du temps pour qu'ils soient lisibles et propres alors si j'ai envie de taguer les pages c'est entièrement mon droit et je n'oblige personne a les télécharger ni les exploiter.

Donc si mon produit ne te satisfait pas, tu peut télécharger les différents documents sur d'autres sites.

Pour moi la discussion est close merci de ta compréhension.

Edit:

Salut Bat'
J'ai besoin de quelques précisions. Parmi ces jeux, j'en avais déjà scanné la moitié pour mes sauvegardes personnelles (Evil Twin, Missile Command, Total Mania, The Daedalus Encounter, Earth 2150). Seulement je les garde en .JPG pour des raisons d'espace disque. Ils sont en qualité maximale (300 ppp, qualité 12 dans Photoshop) mais je sais que tu n'aimes pas ce format à cause de la compression. Dois-je te les refaire en TIFF ou BMP ?

Je viens en revanche de scanner l'intégralité de Incubation cette fois au format TIF (300 ppp). Seulement là ça prend une place considérable : 480 Mo pour deux livrets, les scans des jaquettes, des cds et de la boite. Comme il me semble me souvenir que tu es en bas débit, est-ce que ça ne va pas être problématique pour te faire parvenir un truc pareil ? Pour comparaison les scans de Earth 2150 au format JPEG donnent une archive de 140Mo

D'ailleurs, comment je te transfère les archives ? Je pensais uploader ça sur Mediafire mais si tu as une préférence pour autre chose, fais-le moi savoir. Je sais me servir de Filezilla si jamais...

Alors pour info, voilà ce que donne un scan couleur en jpg : http://img7.hostingpics.net/pics/991859arriere___cd.jpg

Noir et blanc : http://img7.hostingpics.net/pics/276797IMG_0007.jpg

Hello Blackburn, je profite de la connexion grâce à une clé Bouygues Telecom d'un collègue

Pour ce qui concerne la grosse taille engendré par les fichier bmp, je peut te donner un accès FTP, j'ai depuis quelques temps une ligne ADSL chez ma copine ou alors j'en profite a mon travail.

J'abhorre le jpeg car comme je retravaille l'image pour la "nettoyer", ce format ne se prête pas à ce genre d'exercice.

Par contre regarde si dans les options de scan tu à

Dé-tramage --> faut la cocher
Non netteté --> décocher
Accentuation --> décocher

Je te prend ceux que tu possède au format jpeg car je n'ai pas envie de te faire perdre du temps a rescanner le tout.

Si pour les autres que tu va scanner tu peut me faire parvenir les fichier au format bmp, je t'en serais reconnaissant

Paramètres :

Résolution a 150 PPP pour un manuel "normal" et 300 PPP pour des petits format ayant un petit texte.
Couleur pour les pages en couleur et en "teinte" ou niveau de gris pour les autres.
Pas de retouches sur les images, tu les gardes brut, j'ai mes propres paramètres pour le "nettoyage" et la recoupe.

Voila en gros, pour les coordonnées du FTP je te recontacte par MP

Si tu à des question, n'hésite pas ^^

En ce moment je fait une pause pour les mises en ligne mais je prépare les manuels à venir, une trentaine sont prêt d'autres sont en préparation

[Blackie]

J'en profite pour conseiller vivement le visualiseur XnView sous Windows, qui permet d'effectuer massivement des opérations de retouche, de conversion et de renommage de fichier. Par exemple: prendre les fichiers de tel répertoire, les faire tourner à 90°, les convertir dans tel format et les sauver sous le nom abc-[nombre]. Très pratique dans ce genre de cas.

J'utilise depuis longtemps ACDSee qui propose sensiblement les mêmes fonctions. Sinon pour les retouches à proprement parler, j'en fais pas énormément mais j'utilise Photoshop ou GIMP. J'aime bien également l'option "J'ai de la chance" de Picasa qui donne des résultats pertinents en général.

je passe en vitesse car je suis en déplacement.

Blackburn j'essaie de te répondre lundi ou au pire en fin de semaine a mon retour

Pas de souci, y a rien qui urge

[Victor]

Autant je peux comprendre le début de ton message, autant là tu abuses, pas la peine d'être agressif... certains t'auraient banni temporairement pour ce genre de propos déplacés ...

Je ne voulais offenser personne - mes excuses si c'est le cas

Autant la première fois j'ai hésité à répondre en estimant que d'autres le feraient à ma place et c'est ce qui s'est passé. J'aurais écrit plus ou moins la même chose.
Autant là, ce deuxième message est dans le même ton agressif que le premier et n'apporte rien à part des critiques sur un sujet dont tu es le seul à te plaindre d'ailleurs.
Jamais de bonjour, rien, la politesse tu sais ce que c'est?
Les critiques ça peut être constructif, mais toi tu ne proposes rien. Alors c'est sûr il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne font jamais d'erreurs.

Notre politique éditoriale c'est nous qui l'avons choisie, on ne force personne à télécharger quoi que ce soit. D'autant plus que c'est gratuit pour tout le monde alors que nous ça nous prend du temps et ce n'est pas gratuit (j'entends par là le matériel personnel que chacun des membres utilise pour remplir le site, pas les frais de serveur qui sont autre chose).

Comme de toutes façons tu restes sur ta position, quoi qu'on dise ou fasse ça ne te conviendra pas. Donc la discussion est parfaitement stérile de mon point de vue.

[UBN22]

Pourquoi ne pas choisir 1 ou 2 pages (voire 3, 4) d'un manuel en utilisant le même système? Pas besoin de quadriller toute la doc avec le logo... Le manuel serait toujours 'bloqué' (pas moyen d'enlever le calque) et le reste serait quand même plus agréable à lire...

Tout simplement que quoi qu'on mette en place, il y aura toujours moyen de le contourner. Alors autant retoucher 2 ou 3 pages d'un PDF c'est chiant, mais c'est pas trop long, alors que devoir virer un logo bien incrusté sur toute les pages ça devient vite décourageant et là, la majorité de gens abandonnent l'idée de virer les logos des manuels que nous proposons.

C'est quand même bizarre, certains sites bloquent leurs screenshots en y mettant un tampon mais ne l'appliquent pas aux manuels qu'ils proposent; vous, c'est exactement l'inverse... (à moins que LTF et 'Le Vieux manuel' ne soient 2 sites bien distincts)

Boarf, chaque site fonctionne à ça manière, nous on fait comme ça parce que les screenshots on se les fait pas piquer et aussi parce que faire un screenshot est 100 fois plus rapide et simple que de scanner tout un manuel. Mais si tu y tiens vraiment, on va mettre notre logo sur chaque screenshots. Comme ça tu trouveras plus ça bizarre et tu seras content.

Pour info, je suis le premier à les modifier quand j'en télécharge - mais tout cela n'est pas mis en ligne... les sites qui se contentent d'uploader le travail des autres, c'est rageant, je comprend

Bah voilà, pourquoi tu te plains ? Tu comprends pourquoi on le fait et tu dis toi même que tu peux les modifier. Donc on ne t'empêche pas de les utiliser comme tu le souhaites.

Reste que le plaisir de télécharger les manuels LTF a disparu, j'ai plus l'impression maintenant de télécharger de la pub qu'autre chose et ce ne m'intéresse pas

En même temps, on t'oblige pas à les télécharger. Si vraiment t'as plus l'impression te télécharger un manuel mais une pub, que tu n'y prend aucun plaisir et que ça te gonfle, pourquoi persister ? Suffit de ne plus en télécharger.

Pour finir, vous êtes les seuls à pratiquer ce système concernant les manuels et j'insiste, avec un logo démesuré. Chacun est libre de faire comme bon lui semble évidemment

Je me suis permis de mettre en gras la partie importante de ton texte.

Merci pour votre temps et votre passion, mais ces archives et les jeux abandonware en général sont la propriété de tout le monde, ils font partie d'un patrimoine - même si je suis celui qui prend et que vous êtes ceux qui mettez à disposition.

Tiens c'est vrai ça, pourquoi on se fait chier à le faire ? Au final, c'est vrai que ça nous bouffe pas mal de temps et énormément d'argent (et inversement). On a qu'à tout fermer et te laisser t'en occuper.
Ah oui c'est vrai, j'ai faillis oublié : tu es de ceux qui prennent et pas de ceux qui mettent à disposition ...

Si maintenant vous vous en servez comme d'une 'marque copyright' car vous êtes en guerre contre tel ou tel site, alors désolé mais je trouve que vous vous égarez...

Si c'était un copyright, on gagnerait de l'argent, on serait pas déficitaire et surtout on vous ferait payer tout ça.
Mais pourquoi on le fait pas ? Ah oui ça me revient :
http://www.abandonware-france.org/lt...definition.php

Longue vie au site - et je le pense!

Après tout ça, c'est un peu difficile à croire. Mais bon, admettons ...

[coy]

Je reste sur ma position, je trouve que la taille du logo est abusée.

Pourquoi ne pas choisir 1 ou 2 pages (voire 3, 4) d'un manuel en utilisant le même système? Pas besoin de quadriller toute la doc avec le logo... Le manuel serait toujours 'bloqué' (pas moyen d'enlever le calque) et le reste serait quand même plus agréable à lire...

C'est quand même bizarre, certains sites bloquent leurs screenshots en y mettant un tampon mais ne l'appliquent pas aux manuels qu'ils proposent; vous, c'est exactement l'inverse... (à moins que LTF et 'Le Vieux manuel' ne soient 2 sites bien distincts)

Pour info, je suis le premier à les modifier quand j'en télécharge - mais tout cela n'est pas mis en ligne... les sites qui se contentent d'uploader le travail des autres, c'est rageant, je comprend

Reste que le plaisir de télécharger les manuels LTF a disparu, j'ai plus l'impression maintenant de télécharger de la pub qu'autre chose et ce ne m'intéresse pas - comme je suis le seul à penser comme ça (dommage d'ailleurs), au final, on s'en fout...

Pour finir, vous êtes les seuls à pratiquer ce système concernant les manuels et j'insiste, avec un logo démesuré. Chacun est libre de faire comme bon lui semble évidemment, mais cependant, posez-vous la question : pourquoi les autres ne le font pas ? - peut-être parce que les sites prêt à se jeter sur la doc d'un confrère ne sont pas si nombreux que ça (on parle de 'Rétro-Gaming' quand même, pas de marché DVDRip ou MP3...) ou qu'une doc, c'est sûrement plus gênant qu'un screenshot. Merci pour votre temps et votre passion, mais ces archives et les jeux abandonware en général sont la propriété de tout le monde, ils font partie d'un patrimoine - même si je suis celui qui prend et que vous êtes ceux qui mettez à disposition. Si maintenant vous vous en servez comme d'une 'marque copyright' car vous êtes en guerre contre tel ou tel site, alors désolé mais je trouve que vous vous égarez...



Longue vie au site - et je le pense!

Autant je peux comprendre le début de ton message, autant là tu abuses, pas la peine d'être agressif... certains t'auraient banni temporairement pour ce genre de propos déplacés ...

Je ne voulais offenser personne - mes excuses si c'est le cas

[batjijo]

je passe en vitesse car je suis en déplacement.

Blackburn j'essaie de te répondre lundi ou au pire en fin de semaine a mon retour

[Hoagie]

Il y a aussi le format PNG qui compresse sans perte de données, j'ai fait un test sur une grosse image et on économise près d'un quart du fichier BMP ou TIFF.
J'en profite pour conseiller vivement le visualiseur XnView sous Windows, qui permet d'effectuer massivement des opérations de retouche, de conversion et de renommage de fichier. Par exemple: prendre les fichiers de tel répertoire, les faire tourner à 90°, les convertir dans tel format et les sauver sous le nom abc-[nombre]. Très pratique dans ce genre de cas.

[Blackie]

Hello Blackburn

Merci pour la proposition, je fait un tri rapide car en ce moment je suis un peu pris par autres choses....


Evil Twin : Cyprien's Chronicles
Missile Command
Total Mania
Dark Reign 2
Earth 2150
The Daedalus Encounter
Tribes 2
Incubation Battle Isle Phase 4

Merci bcp a toi

Salut Bat'
J'ai besoin de quelques précisions. Parmi ces jeux, j'en avais déjà scanné la moitié pour mes sauvegardes personnelles (Evil Twin, Missile Command, Total Mania, The Daedalus Encounter, Earth 2150). Seulement je les garde en .JPG pour des raisons d'espace disque. Ils sont en qualité maximale (300 ppp, qualité 12 dans Photoshop) mais je sais que tu n'aimes pas ce format à cause de la compression. Dois-je te les refaire en TIFF ou BMP ?

Je viens en revanche de scanner l'intégralité de Incubation cette fois au format TIF (300 ppp). Seulement là ça prend une place considérable : 480 Mo pour deux livrets, les scans des jaquettes, des cds et de la boite. Comme il me semble me souvenir que tu es en bas débit, est-ce que ça ne va pas être problématique pour te faire parvenir un truc pareil ? Pour comparaison les scans de Earth 2150 au format JPEG donnent une archive de 140Mo

D'ailleurs, comment je te transfère les archives ? Je pensais uploader ça sur Mediafire mais si tu as une préférence pour autre chose, fais-le moi savoir. Je sais me servir de Filezilla si jamais...

Alors pour info, voilà ce que donne un scan couleur en jpg : http://img7.hostingpics.net/pics/991859arriere___cd.jpg

Noir et blanc : http://img7.hostingpics.net/pics/276797IMG_0007.jpg

[Hrvg]

Je te remercie, Coy, pour ton lien. De plus, je ne connaissais pas ce site.

[UBN22]

Autant je peux comprendre le début de ton message, autant là tu abuses, pas la peine d'être agressif... certains t'auraient banni temporairement pour ce genre de propos déplacés ...

Sans en rajouter une couche, barba dit la stricte vérité. J'ai bien faillis le faire hier soir mais ta eu la chance qu'il y ai une autre personne bien plus indélicate à peu prêt en même temps.

Sache que les seuls à avoir les manuels sans le logo sont ceux qui le possèdent en original chez eux.
Pour ce que je ne possède pas, je me retrouve avec exactement les même pdf que toi.

[batjijo]

Merci Barbarian d'avoir répondu

L'histoire est bien résumé.

Les manuels scannés, proviennent de notre collection privé. On passe du temps a scanner pour proposer un article de bonne qualité, (on le remarque de suite entre les premiers manuels proposés et ceux de maintenant), mais si c'est pour le retrouver sur un autre site sans que l'on me demande rien, je préfère mettre un gros tag en biais sur chaque page.

A savoir qu'il y a quelques années, une internaute, m'avait proposé quelques manuels pour Mac.
Le mail était plein de colère car elle voulait bien me proposer des manuels mais elle ne voulait surtout pas voir le logo en fin de manuel qui indiquait la provenance. (Pour rappel les premier manuels que je proposais et qui sont toujours encore en ligne, comportent juste un petit feuillet en fin de manuel).

Ce qui ma fâché, ce n'est pas le fait d'avoir un point de vue différent, c'est tout simplement le fait que des le premier mail, (un peu comme ton message), je me fait engueuler sur ma façon de travailler sans chercher à comprendre le pourquoi et le comment.

Ses manuels du coup sont en ligne, sans feuillet et sans pseudo a sa demande.

Alors avant de pousser un coup de gueule, le mieux est de demander le pourquoi et surtout, si tu à une solution valable, la proposer.

Cela ferait un coup de gueule constructif

Pour le logo en diagonale, il est transparent en couleur justement pour ne pas trop gêner la lecture.
J'essaie, au fur et à mesure, de virer les anciens manuels et de les remplacer avec le nouveau logo.

Ce qui est bien avec le logo couleur c'est qu'on à l'impression qu'il se trouve derrière le texte et on ce qui me concerne, ça ne me gêne en rien.

Voila, si tu à une meilleur solution, je suis toute ouïe

[barbarian_bros]

Désolé, vous faites du bon boulot, mais pourquoi vous sentez-vous obligé de mettre le logo 'Le Vieux Manuel' en plein milieu de chacune des pages d'un manuel, qui plus est inscrit en très gros?!? A part de gâcher la lecture d'une doc, je ne vois vraiment pas où est l'intérêt!?...
[...]Je peux comprendre que c'est pour protéger tout le travail accompli....

Je peux comprendre que le logo en pleine page ne soit pas agréable, mais on n'a pas eu le choix.
Certains sites indélicats (mesnotices.fr par exemple) proposaient tous simplement des dizaines de manuels venant d'ici. Ils craquaient le mot de passe et viraient la page de signature. Du coup Batjijo a ajouté en haut et en bas de chaque page l'adresse 'le vieux manuel', les manuels arrivaient toujours sur les même sites, avec les pages retaillées pour enlever l'adresse.
L'ajout d'un calque sur les pages (comme chez replacementdocs) ne change rien, une fois le password craqué, le calque s'enlève facilement.
Un tag sur une zone sans texte des pages s'enlève aussi très facilement.

La seule solution pour garder le 'controle' de nos docs est le tag en pleine page appliqué en transparence sur le scans directement, avant la transformation en PDF. Pas moyen de l'enlever sans virer une partie du texte.
C'était ça ou on arrêtait tout simplement de proposer des manuels.
Le pire c'est qu'on a essayé de contacter les sites 'frauduleux' mais on a jamais eu de réponse.
On ne leur demandait même pas de retirer nos manuels de leurs listes, juste d'y laisser les signatures...

Tu peux toujours voir avec Batjijo si un tag plus clair ou moins gros est envisageable.

Je doute que les admis, mods et autres scanneurs ont les mêmes copies que ceux réservés à la 'masse', c'est à dire aux utilisateurs du site, et pour cause, c'est simplement laid

Autant je peux comprendre le début de ton message, autant là tu abuses, pas la peine d'être agressif... certains t'auraient banni temporairement pour ce genre de propos déplacés mais je vais essayer de garder mon calme.

Oui la plupart d'entre nous on un paquet de manuels en meilleure qualité, tout simplement parceque nous sommes des passionnés et qu'une bonne partie de l'équipe possède des vieux jeux, avec leurs manuels sur papier.

Les manuels sont proposés en bonus, si t'es pas content tu vas ailleurs et tu télécharges tes jeux en torrent, ensuite tu reviens nous dire si le service rendu est meilleur ou pas.
On est une équipe de passionnés qui donnons (beaucoup) de notre temps libre pour faire vivre le site, on n'est pas une entreprise qui vend un produit. Il n'y a pas de service après-vente et n'avons aucune obligation envers des 'clients'.
D'ailleurs je connais peu d'entreprises de Jeux Videos avec un service technique aussi efficace que ce forum.

[coy]

hrvg : http://www.consolpassion.org/notices%20atari1.htm


Je me suis inscrit pour répondre à hrvg mais surtout pour pousser un coup de gueule

Désolé, vous faites du bon boulot, mais pourquoi vous sentez-vous obligé de mettre le logo 'Le Vieux Manuel' en plein milieu de chacune des pages d'un manuel, qui plus est inscrit en très gros?!? A part de gâcher la lecture d'une doc, je ne vois vraiment pas où est l'intérêt!?

Les autres sites (Replacements, ConsolPassion, AITP, HOL, CPCrulez...) ne le font pas, pourquoi vous le faites-vous??

Je doute que les admis, mods et autres scanneurs ont les mêmes copies que ceux réservés à la 'masse', c'est à dire aux utilisateurs du site, et pour cause, c'est simplement laid

Désormais, je vire systématiquement tous les manuels LTF dès qu'un semblable est dispo ailleurs, ceci, même si la qualité est moins bonne, voire beaucoup moins... Je ne supporte simplement pas qu'on me mette en pleine figure grâce à qui je lis la doc, ce n'est pas ce que je cherche... Et une nouvelle fois, sur ce genre de document, où le but ne devrait pas être de lire un logo à chaque page mais bien les instructions, l'histoire racontée dans tel ou tel jeu. Vraiment, la lecture en est fortement affectée...

Je peux comprendre que c'est pour protéger tout le travail accompli, de marquer en quelque sorte sa 'patte'... d'autres sites rétros le font (MobyGames, Legacy, HOL...); même si je n'approuve pas non plus, reste que cela n'a rien à voir avec ce qui est fait ici, les logos étants beaucoup plus discrets!!! De plus, étant sur des screenshots, l'impact est beaucoup moins gênant

Je n'aurais jamais pris la peine même d'écrire si le vôtre n'avait pas cette taille démesurée ou était réservé à une seule page, comme c'était le cas avant d'ailleurs... Je suis aussi étonné qu'il n'y ait eu aucune remarque à ce sujet

Etant les Webmasters du site, vous aurez évidement le dernier mot (comprenez vous continuerez à faire comme bon vous semble), quoiqu'il en soit, cela faisait un bon moment que je voulais le dire et il fallait que cela sorte... Vous pouvez me suspendre du site si vous me trouvez trop 'casse-bonbons', j'espère au moins que ce message ne sera pas supprimé

Ceci étant dit, merci à LTF - et aux sites rétro en général - d'exister, car revivre ces jeux uniques des années 80-90 n'a pas de prix...


Y'a juste que... bon, je pense que vous avez compris :\

[Hrvg]

Salut,
Je ne sais pas où écrire ce message. Merci de le déplacer, au cas où.
Je recherche le manuel de "Star Trek The Rebel Universe".
Merci.