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Provient du message de vegeta1 Le sexe a prit une très grosse part dans notre société occidentale
non : le sexe a pris une trés grosse part dans la télévision. Ne pas confondre télévision et société.
Il faudrait peut être justement faire comprendre aux jeunes (dont toi apparement) qu'il n'y a pas que le sexe dans la vie..
Provient du message de Mendoza Il faudrait peut être justement faire comprendre aux jeunes (dont toi apparement) qu'il n'y a pas que le sexe dans la vie..
Oui il y a les jeux vidéo et le Net aussi :-p
Sinon pour en revenir au CSA c'est sur qu'ils ne se prennent pas pour n'importe quoi... j'ai vraiment l'impression parfois qu'ils jouissent d'un pouvoir qu'ils ne méritent pas et que ça leur plait vraiment de voir les chaînes ramper devant eux...
Comme TF1 avait du le faire en 1995 il me semble... au moment du renouvellement de leur bail... ils avaient dû ramper et en lêcher des bottes pour ne pas voir leur concession sauter par le CSA à cause de DBZ notamment... et ils ont dû en céder des choses... dont le célèbre Club Dorothée...
Je ne pardonnerais jamais au CSA je crois d'avoir fait cesser cette émission...
Provient du message de dagonides
Quand je lisais des critiques du CSA, ça me faisait rire, car je pensais tout de même qu'ils se consacraient à faire des propositions sérieuses et constructives, par ex. pour réduire la place grandissante de la pub et des sponsors. .
C'est ce qui a été fait pour les chaînes publiques, le temps maximum de publicité à été réduit de 12 à 8 minutes par heure il y a un an ou deux, ce sont tf1 et m6 qui se sont frotté les mains en récupérant une partie de cette manne publicitaire.
"Steady chicks are here today, but steady friends are here to stay"
Fonzie
Provient du message de Mendoza
non : le sexe a pris une trés grosse part dans la télévision. Ne pas confondre télévision et société.
Il faudrait peut être justement faire comprendre aux jeunes (dont toi apparement) qu'il n'y a pas que le sexe dans la vie..
Bah regarde autour de toi à part à la télé y a pleins de choses qui se rapportent au sexe.
Personnelement je ne pense pas qu'au sexe.
Avant de poser une question RTFM (Read The Fucking Manual) :)
http://www.ladolescent.fr.st
Je m'éloigne un peu du droit fil de la discussion, en revenant un petit peu en arrière : je voulais corriger ce qui me paraît être une idée reçue concernant le X. Il s'agit de l'affirmation suivant laquelle les films X mettraient en scène des femmes objets dominées et brutalisées.
Ces films ne sont pas des manifestes du MLF, mais depuis les années 90, ils ne sont plus vraiment machistes. Ils mettent plutôt en scène des hommes et des femmes qui ont chacun un désir, et l'assouvissent ensemble. Et c'est plutôt cela qui est gênant pour nous. Nous voyons, consciemment ou non, les femmes comme des mères douces et aimantes, qui ne font l'amour que pour la reproduction. Découvrir soudain qu'elles ont une libido, qu'elles peuvent avoir des désirs, c'est gênant pour le mâle moyen... Donc l'argument du film "machiste" ne tient pas, ou plutôt ne tient plus depuis quelques années.
A noter que les producteurs eux-mêmes, conscient de l'accusation, jouent de + en + la carte du respect de la féminité. Les films racontent souvent l'histoire d'une ou plusieurs héroïnes, qui prennent du plaisir, voire qui renverse le système de domination masculine en dévoyant l'abominable "promotion canapé".
Je ne dis pas que les films X n'ont pas de défauts ou ne posent pas de problèmes. Je dis qu'on leur trouve de faux défauts complètement fantasmés (tel celui du machisme), en ignorant les vrais.
Dernière modification par dagonides, 11 juillet 2002, 20h57.
lord seb quand tu dis que les films sont dégradant, voir faciste....hummm oui tu n'exagére pas un petit peu la ?
sinon je suis étonné de voir que vous etes si nombreux a approuver le CSA. retrancher le porno de la TV ? c'est ridicule, mais le passé sur des chianes spécialisées (Canal +, TPS, ....) cela me siemble une source assez "protégée" en ce qui concernent les enfants.
car que ferait un enfant de 10 ans debout a 1h00 du mat...mauvaises éducation ? oui daccord , mais pourquoi privé les amateurs de ces films. ?
il y en a qui aiment vraiment la censure ici, ils ne veulent plus de loft story (hoo c'est dangereux, plus de porno, plus de ....cela pourrait continuer)
je me bat pour qu'on vive dans une société ou chaque individu a des choix a faire, pas pour une société ou les choix sont fait pour nous...
quand a la censure, je trouve qu'elle est vriament inapplicable...
car d'ici 5 ans quand les gesn auront tous une satelliet, ils regardereont meurs programme sur des chaines étrangére...
Provient du message de Zorbid Oui, mais rien ne dit que c'est parce qu'ils "consomment" du X qu'ils sont violents. C'est peut-être (probablement) au contraire, pour calmer leurs pulsions.
Euh, faudrait déja vous mettre dans la tête que le viol, ça n'arrive pas par "pulsion" . ça, c'est le mythe qu'on veut faire croire aux gens pour les rassurer. Ainsi, on met tous les aggresseurs dans le rang des fous, pour se deresponsabiliser. NON. Le viol est un acte réflechi.
En entendant des remarques comme ça, je me dis qu'on est vraiment loin du monde ou ce genre d'horreur n'existera plus.
Non, c'est clair, les crimes sexuels sont accomplis uniquement pour la démarche intellectuelle, et le plaisir que celle-ci procurera . Où lis-tu dans mon post que les viols sont tous le fait de psychopathes bestiaux? Je ne parle pas de "pulsion", mais de pulsions dans le sens Freudien (càd. scientifique) du terme.
On est tous soumis à des pulsions, créatrices (également appelées "sexuelles") et destructrices (dites "de mort"). Ces pulsions basiques sont inconscientes. Nous avons, toujours inconsciemment, plus ou moins la capacité de les gérer.
C'est clair que le viol est un acte réfléchi, mais le moteur est l'assouvissement de pulsions, tant sexuelles que destructrices d'ailleurs. Le porno, quel que soit le média qui le supporte peut être pour ce genre de personnes un exutoire alternatif.
Tu es un révolté, et c'est tout à ton honneur. Mais s'il te plait, arrête de donner des leçons aux gens sur des sujets que tu ne comprends même pas . C'est du terrorisme intellectuel. Et c'est loin d'être la première fois que tu agis de la sorte.
Je suis désolé pour ce post hors charte, mais sa réponse m'a fait sortir de mes gonds.
Dernière modification par Zorbid, 11 juillet 2002, 23h18.
La modération est une bonne chose. Il ne faut pas en abuser...
SEB : Merci de me ressortir mes arguments de début de discussion, j'ai quand même dit entretemps que j'y étais allé un peu fort sur le choix des mots. :-p
Cela dit, pour répondre à ta question, j'entendais par fasciste le fait qu'on n'y voyait dans ces films que des hommes barraqués et des femmes pulpeuses.
Je sais bien que pour faire fantasmer, il faut idéaliser la chose mais bon...
Je ne me sens pas profondément pro-censure, mais quand je vois que la grande majorité du public préfère s'abrutir devant le maillon faible, loft story et du porno, je me demande si parfois le peuple n'est vraiment pas demeuré des fois, ou si c'est moi qui suis anormal.
Franchement, je voudrais que les gens se réveillent et fassent plus attention à ce que leurs gosses regardent (on ne m'enlèvera pas de la tête que la télé a un impact plus qu'important sur les mômes ayant passé plus de 4 heures devant).
Mais va essayer de sensibiliser des gens complètement apathiques qui préfèrent que leur télé continue à les tirer vers le bas en leur proposant des émissions chaque fois plus dégradantes (parce que je suis prêt à parier que loft story il y a dix ans n'aurait jamais réussi à percer dans le PAF).
Je trouve qu'on cautionne beaucoup trop de travers télévisuels au nom du tout-libertaire.
Je passe sans doute, sans le vouloir toutefois, pour un facho à vouloir ce qui est "bien" pour les autres, mais je suis de plus en plus ulcéré par le succès de tous ces programmes véreux et j'ai l'impression de me reconnaître de moins en moins dans cette france qui préfère mater loft story chaque soir.
J'en fais peut-être un peu trop, mais pas autant que certains qui parlent carrément de dictature.
Ce n'est jamais que de la télévision pourtant, non ?
Je devrais peut-être aller migrer quelquetemps au groëland, autrement je vais finir par pester contre l'espèce humaine comme Brotherhood.
et sinon moi je suis au contraire content que club dorothe ait ete arrete par le CSA
pas pour l'ensemble des programmes mais pour quelques uns qui n'avait rien à faire la...
"Le matin, j'émerge de mes rêves le plus heureux des anges, je me couche le soir en vrai salaud. Qu'ai-je fait entre temps? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde."
mais quand je vois que la grande majorité du public préfère s'abrutir devant le maillon faible, loft story et du porno, je me demande si parfois le peuple n'est vraiment pas demeuré des fois, ou si c'est moi qui suis anormal.
ben justement, moi je préfére laisser le choix !!! tu veux t'abrutir devant loft story ? tres bien , fais le, nous sommes dans un pay libre...toi et moi on trouve cette émission en dessous de tout , oui mais est ce une raison pour dire "on vas vous protéger en interdisant cette émission"...
c'est un peu comme si je disais que les BD ou les jeux video etait subversifs, allait a l'encontre du plasir collectif puisqu'il pronent un isolement social, et un plaisir solitaire...donc interdit...cela n'a pas de sens...
ben on irait pas loin comme cela....et cela ressemblerais de plus en plus au "meilluer des mondes" vu par Auxley.
dois je rappeler qu'il y a moins de 50 ans, notre cher église mettait à l'index des chanteurs, livres, qu'ils etaient difficile par la suite de trouver...? et quand on voit que les chanteurs concerné etait décris comme des pornographes en puissance par l'église...
un exemple ? : Brassens, et oui un vrai pornographe mon bon monsieur. mais de nos jour l'un des grands poetes de la chanson.
il y en a plein, comme cela, on a voulu protégé la société, en mettant à l'index des chanteurs, artistes ....
bon de la a dire, que les actuers de hards sont des artistes OK, mais quand on commence à interdire por protéger la société, je dis "attention".
concerannt ton message apparenté aux fascisme et le porno ...he ben quand on lache des conneries pareilles...
des belles filles et de beaux mecs ? ben oui heureusement...tu voudrais quoi ? des gros et moches ? ben cela se trouve dans une autre rayon spécialisé (petit pervers va)
des belles filles et de beaux mecs ? ben oui heureusement...tu voudrais quoi ? des gros et moches ? ben cela se trouve dans une autre rayon spécialisé (petit pervers va)
Ben tu vois, quand je parlais de fascisme, si tu rentres pas dans des critères physiques définis, tu te retrouves au "rayon spécialisé". C'est beau le porno, y a pas à dire...
Maintenant concernant ton avis sur la censure, les dérives, tout ça, je suis pleinement d'accord. Je me suis même demandé si j'étais pas un peu facho dans mon raisonnement précedemment (cf dernier post que tu as lu à moitié ).
La censure est un danger, c'est indéniable, mais la permissivité absolue en est une autre.
Dès qu'on parle de mettre des garde-fou, hop, on sort le panneau "stop à la censure".
Il viendra bien un moment pourtant où une petite voix dans la tête te dira "ah ménon ! ça va trop loin là !".
Le petite voix s'est faite mégaphone dans la mienne et j'ai un peu mal au crâne.
Quand je regarde l'évolution des émissions de télé à travers dix-quinze ans, qui poussent davantage dans le racollage, je me dis que tel que c'est parti, on va droit dans le mur.
Mais bon, si c'est le choix de quelques millions de téléspectateurs...
Dernière modification par Lord Seb, 11 juillet 2002, 23h00.
Ben tu vois, quand je parlais de fascisme, si tu rentres pas dans des critères physiques définis, tu te retrouves au "rayon spécialisé". C'est beau le porno, y a pas à dire...
ohhhhh t'as pas vu le smiley ou quoi ? je veux pas m'enerver avec toi, mais si tu fais pas d'efforts....
je me demande si t'es pas trop resté la tete dans tes BD toi ?
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. Où lis-tu dans mon post que les viols sont tous le fait de psychopathes bestiaux? Je ne parle pas de "pulsion", mais de pulsions dans le sens Freudien (càd. scientifique) du terme. 
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