Pire-to-pire

[Moogle]

Les majors ont trouvé le moyen d'évaluer le préjudice :
1000 albums MP3 téléchargés, à 20 euros le CD, ça fait 20 000 euros de préjudice. Que les gens n'aient pas les moyens de les payer, ces 20 euros, ils s'en fichent, ils prennent toujours le calcul qui les arrange le plus (et qui est le plus simple à faire), pour calculer leurs "pertes".

Ca me donne une idée tiens, je vais aller attaquer la Française des Jeux en justice pour les 30 millions que j'ai perdu à chaque fois que j'ai joué

[Godcedric]

D'empêche que Mai 68 c'était bien quand même... On devrait en refaire un! On va gueuler contre le monde entier!

Quand on y pense, on est quand même mal barré sur beaucoups de points. Ca me fait penser à ma douce france (arghhhh... je m'étouffe! )

On parlait des 35 h à la tv, ca fait 2-3 semaines je crois. Aprés il faut qu'il nous compare à nos voisins dans le monde... Nos amis du soleil levant! Ah bah oui, on va comparer des malades du travail à nous francais, flémard du boulot. (si je tiens le con qu'a sorti ça, je le fou à mon poste pendant une journée histoire que je rigole un peu ). C'est fou de voir certains mecs là bas! Ils bossent 12/16h par jour. Ensuite le soir ils vont boire un coup. Ils parlent du boulot pendant quelques heures et aprés ils rentrent chez eux. Alors si je compte bien, ils ont quand une vie de famille??? Bah oui parceque la moi je sais pas comment ils font. Ah si, le reporter à fini par dire que le taux de dépression et de cachets avalés dans ce pays était en perpétuel augmentation. Voila comment donner sa vie à son patron. Et aprés on vient nous comparer à ça? On se fou de la gueule de qui içi?

Excusez moi, c'était mon tit coup de gueule dans ce chapitre déja énervant du p2p...

[Guybrush02]

Faut pas vous leurer, vous vous faites chopper, vous ne vous en sortirez pas en disant: " oui, mais j' ai pas de sous, j' suis pauvre".

je complete ta phrase:
'Je suis pauvre et je n'ai pas accès ni à la culture ni aux loisirs'

[Moogle]

Godcedric, c'est quoi le rapport entre le P2P et ton post ?

[Godcedric]

Tant qu'a gueuler, je me suis dit que je pouvais tout mettre dans le même paquet. Arffff. Si on devait mettre toutes les injustices de cette terre dans un post à chaque coup, on ferait que parler de ça. Et y a mieux à faire.

[Shai-la]

... contribuer à les réparer, par exemple

[Godcedric]

Ouaih et y a du boulot...

[Groovykid]

vous en avez peut etre entendu parlé ce jeudi soir aux actualités :

une 50aine de plaintes ont été déposé par la SNEP envers des particuliers qui téléchargeaient des mp3.

plus d'infos sur ratiatum
http://www.ratiatum.com/p2p.php?article=1758

si vous ne saviez pas pour quel parti politique voter , lisez aussi l'article
"Le Parti Socialiste s'engage aux côtés des P2Pistes"
http://www.ratiatum.com/p2p.php?article=1757

[Godcedric]

J'ai vu l'émission aussi. Y à un truc qui m'a fait marrer. Il disait qu'on pouvait trouver des sites où le titre ne coûte que 1¤... Ouaih... Quand je vais prendre un album 17 titres, ca me coûte 17¤ voir moins. Et il veut nous faire croire qu'on fait des bonnes affaires??? Bah dit donc, je vais pas payer 1¤ pour choper Simon et les modanais!

Par contre une réflexion était juste. Beaucoups d'utilisateurs de P2P sont des jeunes gens. Et comme il disait à la tv, c'est du tout gratuit alors a la fin il n'y à plus de limite. C'est dommage quand même d'essayer de supprimer ce système d'échanges. Parceque certains télécharge absolument TOUT (des trucs qui ne serviront peut être qu'une fois voir jamais) juste histoire de dire qu'ils ont tout. Alors du coup, il faudrait que tout le monde soit pénalisé. Remarquez, ils donnaient des cas quand même bien gros. Les mecs donnaient au public entre 2000 et 5000 titres...

Pour être franc, je me suis acheté des cds hier. Bah faut admettre que les prix ont baissé quand même. Et le maxi que j'ai payé c'était 17¤ pour des cds qui viennent de sortir. Si, le dernier de JM Jarre qui est légèrement plus cher mais qui possède un dvd super bien fait. Et c'est pas un style de musique que tout le monde écoute. Pour ceux qui ont vu le film "Les Choristes", la bo est à 12,50¤. J'ai même trouvé le dernier Linkin park à 10¤ tout ça parceque y avait un défaut de fabrication. La jaquette de derrière était mise à l'envers. Une bonne affaire! Alors franchement, a moins de tout aimer, je vois pas pourquoi il faudrait avoir toutes les musiques présente sur cette planète. Idem pour les jeux. Je trouve même plus le temps de jouer avec ceux que j'ai acheté. Alors je sais pas comment font certains pour jouer avec des dixaines de jeux en même temps.

Pour être franc je me sert du P2p pour choper des machins tout plein de poussière. Et pour les jeux, c'est un peu pareil. Des vieux trucs que je veux, bah je prend. Et franchement ca me ferait chier qu'on me coupe ce système parceque ca me sert et je fais vraiment aucun tort aux maisons de disques et compagnies. Au contraire, j'achète plus de cds qu'avant!

[GT400]

Juste un post pour saluer l'excellente idée (à creuser) de GroovyKid développée ici et sur Ratiatum.
J'ajoute aussi que quoi qu'il en soit, vu les vitesses de connection qui deviennent de plus en plus hyper-rapides, le peer-to-peer va complètement écraser ses opposants (dans quelques années: un click et un fichier sera instantanément téléchargé.) La vraie question est de savoir comment gérer tout ça intelligemment pour que les artistes et les véritables créateurs ne soient pas perdants. D'ailleurs, j'imagine bien un avenir avec de la musique à très bas prix (ou gratuite) mais des concerts toujours au même prix pour que les artistes puissent en vivre. Ainsi tous les play-backeux jetables et autres minables genre Star Ac' disparaîtraient, et du lot ne ressortiraient que les vrais artistes, les vrais musiciens qui savent "cracher leurs tripes" sur scène. Fini les types des maisons de disque qui se taillent un bénéf' délirant sur les ventes en se foutant de la gueule des consommateurs.

[jcducoin]

... et les artistes ?.. est-ce que seulement un seul d'entre vous a pensé à tous ces auteurs, compositeurs, réalisateurs de toutes ces oeuvres qu'on peut pomper en masse sur le net ?.. ce sont eux les premiers à souffrir du piratage !

Bien sûr, d'un côté, ça permet de les faire connaître, et ceux qui aiment ce qu'ils ont téléchargé, souvent, achètent l'original. Mais ce n'est pas toujours le cas.

Je sais de quoi j'ai parle : j'ai déjà vu mes BD entières sur des sites de Torrent et on m'a dit également qu'elles étaient sur e-mule. Déjà que je touche à peine un kopeck par album vendu, ça fait vachement plaisir de savoir qu'on peut les avoir à l'oeil alors que j'ai passé des mois à bosser dessus en espérant en vivre un jour.

Evidemment, quelque part, c'est gratifiant, ça veut dire que ça commence à être un peu connu et apprécié.

Mais où est le respect de l'auteur dans tout ça ?.. Que ce soit Lorie, le dernier Spielberg ou un manga complet, ce n'est pas comme ça qu'on montre à leurs auteurs qu'on aime ce qu'ils font...

Moi je pense au contraire que ça favorise largement les artistes ! Car croire que les personnes ayant téléchargé ta BD, l'auraient achetée autrement, c'est dérisoire ! Par contre ça permets à ton oeuvre de circuler, de faire de nouveaux adeptes, et donc pouvoir expérer plus de ventes sur ton prochain album ! Car il n'y a pas de secret, si tu veux gagner ta vie de ton art, il faut pour ça que tu aies une notoriété. Chose facilitée grandement par le P2P.

Niveau zik, j'ai perso pas mal de mp3 mais ça ne m'a jamais empéché d'acheter un disque ! Seulement je n'ai pas les moyens d'acheter tous les disques de la terre lol. Donc j'achéte ce que je soutiens, ou que j'adore, pour le reste je n'aurais de toute façon jamais acheté, par manque de moyens ! Mais ça me permets de découvrir de nouveaux artistes, ou de nouveaux albums, et me pousse à aller en concert. Car la fréquentation des concerts n'a jamais été aussi bonne (+20% par rapport à y a 2 ans). De là à y voir un lien de cause à effet, il n'y a qu'un pas, que j'ose franchir allégrement !
En plus j'ai toujours pensé qu'un musicien (je ne parle donc pas des arts plastiques) ne devrait pas vivre de la vente d'enregistrements, mais bien de ses représentations ! (la musique est faite pour être jouée, la chaine Hifi n'est qu'un palliatif car on ne peut pas aller en concert tous les jours!).
Voilà mon point de vue

[Moogle]

Ainsi tous les play-backeux jetables et autres minables genre Star Ac' disparaîtraient, et du lot ne ressortiraient que les vrais artistes, les vrais musiciens qui savent "cracher leurs tripes" sur scène. Fini les types des maisons de disque qui se taillent un bénéf' délirant sur les ventes en se foutant de la gueule des consommateurs.

Oh ça ça m'étonnerais qu'on voit disparaitre les Star Academiciens, vu le nombre de concerts qu'ils arrivent encore à donner...

[Guybrush02]

C'est vrai que les maisons de disques devraient serieusement penser à leur (in?)utilité dans le domaine musicale aujourd'hui....

[MuetDhiver]

En fait je parlais de ça par rapport à la décision d'un juge et par rapport au fait que tu avais dit avant que les juges se moquaient de savoir si qqn était sans le sou ou pas... ils ont l'obligation d'en tenir compte durant le processus de raisonnement juridique dont j'ai parlé avant et ce processus est contenu dans la CEDH justement... en fait aucun rapport avec la musique mais avec l'activité du juge

Il me semble que le patrimoine de l'acusé n'intervient dans un proces qu'au dernier stade à savoir au moment de la determination de la peine. En France la peine doit être proportionnelle au délit, mais aussi aux moyens de l'accusé.
Et c'est au juge des peines de décider.

les juges ont donc décidé que le préjudice subi étant nul (ils n'auraient pas acheté ce qu'ils avaient téléchargé) ils devaient débouter les majors en question dans ce procès...

En matiere de droit d'auteur, le préjudice n'a pas a être prouvé. Le simple fait de violer un droit d'auteur est un délit en soit. In fine c'est bien l'auteur (de la chanson, du livre, de l'image) qui est laisé car on s'apropris quelque chose qui ne nous appartient pas. Pour le droit d'usus il faut payer pour l'avoir.

Je terminerais en disant que ce débat est stériel en soit. Mais je suis énervé par ceux qui se defendent de violer la loi ou qui prennent pretexte de leur manque de moyen pour pirater (car oui je considere que le P2p dans l'état actuel est du piratage d'oeuvre). Assumez au moins votre statut de délinquant (je telecharge et j'assume ma condition de "pirate").

[Fredo_L]

Je terminerais en disant que ce débat est stériel en soit. Mais je suis énervé par ceux qui se defendent de violer la loi ou qui prennent pretexte de leur manque de moyen pour pirater (car oui je considere que le P2p dans l'état actuel est du piratage d'oeuvre). Assumez au moins votre statut de délinquant (je telecharge et j'assume ma condition de "pirate").

Je ne suis pas d'accord avec toi, le fait d'enfreindre la loi ne fait pas que l'on devient pour autant un délinquant.
Au niveau du droit d'auteur, la loi est tellement stricte que 100% des français seraient des hors la loi, donc, faut il en déduire que nous sommes tous des délinquants ? Je ne le pense pas.
Je crois qu'il faut être souple avec cette certaines règles, sinon, on ne s'en sort pas.


Quand j'étais au lycée, mes profs nous donnaient régulièrement des photocopies de livres, bien que cela soit illégal. Les éditeurs de livres se rendant compte qu'il n'était pas possible d'interdire les photocopies car il était impensable que les profs demandent à leurs élèves d'acheter tous les livres dont étaient tirés les photocopies (cela aurait fait environ 150 livres par an, soit une somme très importante pour chaque élève). Au final, ils ont négocié une somme forfaitaire pour autoriser les photocopies.
C'est ainsi que mes délinquants de profs sont devenus du jour au lendemain des gens biens

Il y a quelques temps, j'avais lu une liste de lois stupides en France et heureusement que le fait de les enfreindre ne fait pas de nous des délinquants.