Votre vision de la vie active

[Mana Lover]

Si j'ai bien compris, par

"On ne peut pas perdre sa vie à la gagner"

Il veut dire

on ne DOIT pas perdre sa vie à la gagner

En fait, si on décompose totalement (je me base sur des suppositions !), je pense qu'il veut dire quelque chose du style,

La vie est trop courte pour qu'on la perde à la gagner...

Ou encore,

On n'a pas le droit de perdre sa vie à la gagner

J'espère t'avoir éclaircie Selkys

[Sur ce je vais écrire une série de blagues sur les pourpres ]


EDIT : Damned ! Je me suis fait griller par Lord Seb

[DePhil]

A Mana Lover

Bien entendu, tout cela n'est que pure supposition...

[Selkys]

HAAAAA

Dans "on ne peut pas" je comprenais "c'est pas possible de perdre sa vie à la gagner."

Je l'avais pris dans le mauvais sens, c'est on ne doit pas, en fait ^^

Bon.

Heureusement que c'est pas une coloration longue durée -_-

[Lord Seb]

Merci Mana pour la traduction.

[DePhil]

A Lord Seb

On n'a jamais dit que la vie serait facile dès qu'on s'y était préparé.
Que du contraire,elle ne fait pas de cadeau et elle en fera de moins en moins.
Mais c'est justement ce à quoi il faut se préparer.
C'est marrant comme les jeunes savent aduler leurs idoles, mais dès que ceux-ci leur disent comment ils y sont arrivés (et ce que cela leur en a coûté), il n'y a plus personne pour les entendre, car il n'y a que le résultat qui les intéresse (et la prétendue belle vie qui va avec...).
L'effet pervers de la publicité, sans doute...

[Mana Lover]

Bien entendu, tout cela n'est que pure supposition...

On n'est jamais trop à l'abri d'une erreur de compréhension

Euh bah c'était pas grand chose Lord Seb

Heureusement que c'est pas une coloration longue durée -_-

Arf ^^

Bon on va peut être laisser là le HS

[Lord Seb]

Je dis juste qu'il existe des moyens de participer à la société, de s'activer, d'exister socialement et, surtout, de s'épanouir autrement que sous la forme salariale.
Mais, effectivement, ça demande un décloisonnement mental assez conséquent pour imaginer ce genre d'existence-là, et l'accepter.
L'effet pervers du néolibéralisme sans doute...

[DePhil]

A Lord Seb

"...Mais, effectivement, ça demande un décloisonnement mental assez conséquent pour imaginer ce genre d'existence-là, et l'accepter."

Ouais, j'imagine très bien ce que c'est que la vie lorsqu'on ne prétend faire que ce que l'on aime et que justement ce qu'on aime c'est plutôt de ne rien faire... Pis encore lorsque l'on a envie de faire quelque chose, mais que l'on c'est arrangé pour ne pas en avoir les capacités.
Etre salarié n'est absolument pas une finalité. Vivre (et bien vivre) des fruits de son travail (quelqu'il soit) en est une, par contre.

[Snow]

Ouais, j'imagine très bien ce que c'est que la vie lorsqu'on ne prétend faire que ce que l'on aime et que justement ce qu'on aime c'est plutôt de ne rien faire... Pis encore lorsque l'on a envie de faire quelque chose, mais que l'on c'est arrangé pour ne pas en avoir les capacités.

Sincèrement Dephil, je trouve tes propos extrêmement pénibles et ce depuis ton apparition sur ce forum.
Tu traites absolument tout le monde avec condescendance... et cela me hérisse le poil depuis un moment

Alors certes, on peut ne pas approuver l'attitude de Guido.
Personnellement, son attitude me déconcerte aussi, mais je vois dans son message comme un appel de détresse.

Par contre, il me semble hors de propos que tu te permettes d'être aussi sec et irrespectueux dans tes propos

Sur ce...

[Mendo]

Ouais, j'imagine très bien ce que c'est que la vie lorsqu'on ne prétend faire que ce que l'on aime et que justement ce qu'on aime c'est plutôt de ne rien faire... Pis encore lorsque l'on a envie de faire quelque chose, mais que l'on c'est arrangé pour ne pas en avoir les capacités.
Etre salarié n'est absolument pas une finalité. Vivre (et bien vivre) des fruits de son travail (quelqu'il soit) en est une, par contre.

Oui parfois tu pousses le bouchon un peu loin.. tu dis ce que tu penses, d'accord, mais pense à ce que tu dis. (ah ben bravo seb...)

[Indianagilles]

Embrouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiille !!!! La baston ! La baston ! La baston !!!

Et pour continuer dans les belles phrases qui tue, même si elle n'est pas de moi : on peut tromper mille fois une personne... euh non, on peut tromper mille fois mille... euh une fois mille... je euh... bref, pierre qui roule vaut deux hommes avertis. Enfin un truc comme ça quoi. A moins que ce soit "peter un peu de temps en temps, ça détend". Non plus. Bon ben tant pis alors.

[J-C]

Perso, je peux comprendre qu'on n'ait pas envie de travailler...

Moi, les études, ça me branchait pas...tout le monde me disait intelligent mais fainéant.
Et clair qu'apprendre des trucs qui ne nous concernent pas, c'est lourd (aaargh, les cours de chimie-physique-bio à l'école).
Ensuite, pour les études supérieures, rien ne m'attirait...

En plus, mon rêve depuis toujours, c'est la police car je ne me vois pas dans un boulot monotone où chaque jour qui passe ressemble à celui d'hier, mêmes horaires, aucune considération, belles promesses, etc...

Bref, à 18 ans, je bossais déjà.

Et là, j'étais le jeune naïf donc...on me promettait que j'allais monter si je bossais bien etc. Mwais..2 ans et demi après, j'étais toujours au même poste alors que des "conaissances" qui étaient engagées devenaient chef 4 mois après.
Bref, tout le monde montait sauf moi.

Demande de mutation refusée, formation refusée --> j'en ai eu marre et j'ai eu mon C4.

Là, je suis encore et toujours dans la distribution mais au moins, là où je suis, on me fait pas chier. J'ai pas de chef qui me met la pression, on travaille à notre rythme, pas trop de stress. Et bien, rien que ça, c'est déjà super quand on sait qu'il y a plein de boulots où tu es considéré comme de la m****

Donc oui, je peux comprendre que bosser, ça donne pas envie.

Surtout qu'actuellement, tout se fait par CDD, belles promesses pour un CDI et puis hop, on jette.
Bref, l'être humain n'a plus aucune valeur sur le marché.

Un gars peut travailler 30 ans dans sa boîte, être passionné par son boulot et tout ce qu'on veut...ben malgré ça, il se fera ptet virer du jour au lendemain pour "raisons économiques".
Rien que ça, ça démotive...

Quand en Belgique, on apprend qu'Inbev, premier groupe brassicole mondial, fait un bénéfice de plusieurs millions d'euros et qu'en même temps, le groupe délocalise des productions de la Belgique vers la Tchéquie, laissant sur le carreau des gens ayant plus de 20 ans dans le groupe avec leurs familles...oui, y a de quoi vomir.

Maintenant, tout le monde est exposé à ce qu'il se passe de par le monde. Des groupes brassant des milliards n'hésitent pas à sacrifier des milliers de travailleurs sur l'autel du bénéfice et du gain.

Alors, quand en plus de cela, on voit les chiffres du chômage, la conjoncture économique, la difficulté de se faire embaucher...y a de quoi rejeter la société.

T'as pas de diplôme, t'es un incapable. T'es universitaire ? Ah désolé, tu es trop qualifié. Tu as 20 ans ? T'as pas d'expérience ! Tu as 35 ans ? T'es trop vieux !

Comment ne pas être démotivé...

Ca me rappelle un reportage sur une femme ayant la quarantaine, recherchant un emploi...
800 CV envoyés en tout !!!!
Aucune réponse positive...

Donc, oui, je comprends que le travail, ça motive pas...

Je suis pas spécialement motivé pour bosser (les salaires ne suffisent plus quand on voit le coût de la vie) mais je serai motivé à bosser si j'ai un travail qui me plaît vraiment.
Avoir le travail qu'on souhaite, c'est devenu un luxe mais bon...

Perso, c'est la police, ça m'a toujours fait rêver et là, j'y suis presque, après 8 ans d'attente.
Peut-être que ça va changer ma vie, peut-être que je vais vite déchanter...

Wait and see...

[M***]

Pouvoir aboutir à ses rêves et passions donne une force de plus au travail, je ne gagnais perso pas des mille et des cents en librairie (pourtant j'étais au-delà des 35h...) malgré le coût de la vie, mais j'arrivais à passer assez outre grâce à ma passion. Ce n'était pas rose tous les jours, mais nous étions particulièrement libres de nos actes sans trop de rappels à l'ordre car une équipe particulièrement soudée qui pouvait se moduler en fonction du travail et de l'effectif disponible au jour, en vérité on s'amusait bien (et c'est toujours comme ça que j'ai pris mon emploi, ça m'a beaucoup aidé )

C'est exact, la sécurité de l'emploi est bien faible dans tous les domaines, car il peut se passer n'importe quoi dans n'importe quelle branche de métiers, des licenciements plus ou moins justifiés, des boîtes qui coulent, la robotisation ou l'informatisation.....les exemples sont nombreux et ne met aujourd'hui personne à l'écart de cette insécurité que ce soit dans le public ou le privé.....

J-C, tu évoques aussi le cas de la discrimination de l'emploi qui est une affreuse réalité : dans ma famille proche, qqn a été licencié à peu de la retraite, et aujourd'hui, soit l'âge ne va pas, soit la qualifications est trop importante et donc il faut un bon salaire de la part de l'employeur...et là aussi les exemples sont nombreux.

Moi, les études, ça me branchait pas...tout le monde me disait intelligent mais fainéant

C'est marrant, on m'a presque fais le même coup au secondaire -- "votre fils est très intelligent mais ne sait pas ou ne veut pas exploiter ses capacités", et à mon frangin aussi..! Je crois que c'est malheureusement une phrase bateau qu'ils sortent pour pas dire que ce qu'on fait ne nous intéresse pas...donc que ce qu'ils font comme matières on y trouve à ch*** (c'est vrai, y'a que l'anglais et l'allemand qui m'intéressait, ça m'a d'ailleurs souvent sauvé à l'époque )
Sérieux, ce n'est que mon interprétation à niveau personnel de cette phrase qui peut-être différente (l'interprétation) de tout à chacun(e)...

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j'étais toujours au même poste alors que des "conaissances" qui étaient engagées devenaient chef 4 mois après

Oui, le piston y'a "que" ça de bon, c'est triste mais ça marche souvent comme ça dans n'importe quel emploi.


Enfin bref, c'est sûr que ça peut-être vachement démotivant de trouver un emploi aujourd'hui à la vue de tout ceci, mais beaucoup de personnes aussi arrivent à se prendre en main et à repartir (maman a suivi une formation prise en charge pour re-travailler, ça a porté ses fruits et étant perdu dans le domaine de l'emploi auparavant, elle à réussi à repartir d'un bon pied dans ce monde). Il y a des outils pour tout, pour le travail aussi, il faut souvent fouiller profond pour les trouver, et se battre, mais ça peut déjà permettre de partir d'un autre angle.


Je suis bien conscient que c'est un monde difficile et cruel, et il faut souvent beaucoup de courage et de temps pour arriver à ses fins...mais quoi de mieux que d'y arriver...

Et, J-C, j'espère que tu pourras réaliser ton rêve, c'est valorisant d'aboutir à sa passion!
Un jour, quand j'ai dit "je vais essayer", on m'a répondu catégoriquement "non, tu vas le faire" : excellente méthode de l'inculcation mentale, dans mon cas perso ça marche dans tous les domaines... Aaaaaah....je suis beaucoup moins stressé après.....!

[DePhil]

Message d'origine (13/09/2006 08h25)
A Snowtrooper

Tu vois les choses comme tu le sens (notamment en ce qui concerne certaines notions bien particulières du "respect" comme on le définit actuellement).
Pour ma part, je n'ai rien à exprimer à ton sujet.
Etre sec (sans doute pragmatique ou réaliste comme tu n'entends pas que cela soit) est une méthode stimulante. Et la démonstration en est faite avec ta réaction.
Ta condescendance envers les états d'âme de notre ami Guido ne lui apportera rien de constructif.
Mais qu'il se mettre à exécrer mes propos (tout comme tu le fais) et à se prendre alors réellement en charge (afin de m'en démontrer le contraire) serait une bien plus belle reconnaissance.
Tu ne crois pas ?

Edit de DePhil (13/09/2006 08h27)
A Mendoza

Ferais-tu allusion à la brosse à reluire ?
(oui, le sens du poil à quelque chose de fédérateur).

Edit de DePhil (13/09/2006 08h31)
A J-C

A t'entendre parler de ton boulot actuel, encore un peu et on t'envierait.

Edit de DePhil (13/09/2006 08h37)
A Max54

Belle démonstration.
La volonté personnelle n'est pas distribuée en grande surface, contrairement à ce que pense beaucoup ici, semble-t-il.

[Lord Seb]

Je ne juge pas ceux qui ont choisi la voie du travail, récolter les fruits de son labeur est certes une finalité... mais pas nécessairement LA finalité.
Penser son existence sociale autrement que sous une forme marchande en est une autre.
Mais ça, dès qu'on tient ce genre de discours, on passe immédiatement pour un parasite de la société, un fainéant, un perdant, un assisté, j'en passe et des meilleurs.
Je me suis juste contenté d'évoquer une solution alternative à cela, je ne cherche pas à imposer ma vision des choses... mais ça n'empêche la levée de bouclier de certains.
Donc, voilà ce que je voulais démontrer en parlant de décloisonnement mental.

A titre personnel, je trouve cette sacralisation du travail de plus en plus hors-propos tant les conditions de travail sont se sont aggravées au cours de ses 20-30 dernières années.
Je ne dénie pas l'effort nécessaire pour arriver à ses fins, seulement aujourd'hui faire des efforts correspond le plus souvent à accepter stages bidon sur emploi-placard...
ce qui amène à une forte précarité...
qui amène à un stress constant (parce qu'on est sur un siège éjectable)...
qui amène à un risque pour la santé...
qui amène à une augmentation de ventes pour anti-dépresseurs, de consommation d'alcool, voire de drogue, des cancers, des risques cardio-vasculaires, de tout un tas d'autres facteurs résultant d'une surcharge de stress.

Si la vie n'a pas être facile, elle doit être au moins digne, non ?
Alors oui, du coup, cette (re)valorisation symbolique et morale du travail est d'autant plus nécessaire pour faire accepter aux gens (principalement les jeunes) un travail de plus en plus dégradé et dégradant.