Lisez bien la FAQ. Pour poster un message ou poser une question, vous devez être enregistré. Vous n'êtes pas obligé d'être connecté pour lire les messages et voir les contenus.
Nous espérons que vous trouverez vos réponses ici, et n'hésitez pas à participer.
Bonne visite !
Sur ces forums, il est possible d'aborder n'importe quels sujets, de façon sérieuse ou pas !
Afin de préserver son harmonie et éviter les débordements, nous avons établi un ensemble de règles très simples que nous vous demandons de respecter.
1) Les thèmes suivants ne doivent jamais être abordés: La politique, La religion, La haine raciale, La pédophilie. Faites appel à votre bon sens pour éviter tout autre sujet susceptible de provoquer une polémique trop violente.
2) Ce forum est destiné à l'Abandonware (jeux a l'abandon) et le jeu vidéo. Les discussions ou liens vers un contenu illégal (piratage, désinformation, complotisme...), ou vers des contenus adultes, financiers, religieux... seront systématiquement effacés.
3) Ne publiez pas d'images dans vos messages qui pourraient choquer les autres visiteurs (rappel, le public peut être très jeune).
4) Lorsque vous lancez un sujet, veillez à ce qu'il soit dans le forum approprié (ne faites pas par exemple une requête dans le forum Discussion générale / Le bar des amis).
5) Il est souhaitable de ne pas faire dévier un sujet, ne serait-ce que par respect pour celui ou celle qui a lancé la discussion.
6) Avant de poser une question d'ordre (technique, requêtes...), assurez-vous qu'elle n'ait pas déjà été posé via la recherche.
6) Nous détestons le SPAM et le Flood ! Évitez donc de poster des messages inutiles et de façon répétée.
7) Peace and Love ! Les forums sont un endroit de détente, amusez-vous, ne vous prenez pas la tête inutilement en public.
8) Les administrateurs et modérateurs sont présents pour s'assurer que les règles et les personnes soient respectées. Leurs décisions sont elles-mêmes à respecter.
9) Ce forum n'est pas un téléphone portable ! Un forum est un lieu où on prend le temps, donc évitez le langage "texto/SMS". De plus, vos messages ne sont pas limités à 160 caractères, alors s'il vous plait, écrivez correctement ! Clairement, on ne va pas vous tomber dessus pour un "s" oublié ou pour un accord incorrect, mais pas de "g chrché c je pandan dé mwa"! Copiez-collez votre message dans Word pour profiter du correcteur orthographique, au besoin.
Ces règles sont très importantes, merci de les respecter ! En cas de non-respect, vous pourrez recevoir un avertissement, ou en fonction de la faute, être banni temporairement, voir définitivement du forum.
Merci à vous et bonnes discussions
Tout le monde sort des preuves par ci par là mais au final, on ne sait rien et on n'en saura probablement jamais plus.
Pour moi, ce 9 septembre c'était surtout le jour où on a enterré a grand mère. Là c'est du sûr, j'ai pas besoin de preuves ! Snif.
Le 11 septembre 2001, j'ai acheté une raquette de ping-pong que je conserve précieusement. Même que j'ai aussi une housse Dunlop verte, achetée le même jour.
En passant par le Carrefour, j'ai vu un attroupement qui s'était formé au rayon télé, je ne me suis pas attardé. Par contre, j'ai regardé ça en rentrant chez moi ! (voyeur, d'accord, mais en privé...)
Et je suis allé sur le chan du GameProject, on en a un peu parlé, incrédules que nous étions.
I've been looking for something to do since I found out sudoku doesn't involve ritual suicide! (Max [I]in[/I] Episode 3)
[IMG]http://img403.imageshack.us/img403/1018/userbarsammaxxl1.jpg[/IMG]
Ben moi, je revenais de l'enterrement de ma grand-mère, comme dis plus haut.
On s'est dit que c'était bizarre car quelques jours avant il y avait eu un mega incendie et c'était le jour où elle avait été incinérée ! Parfois y a de ces coincidences troublantes...
Batjijo : Concernant l'isolant qui aurait subi des dommages lors de l'impact, je voudrais rappeler qu'en plus d'avoir des poutrelles d'acier sur les murs extérieurs et entre chaque étage, chacune des deux tours possédaient 47 colonnes d'acier en leur centre qui composaient, littéralement, leur colonne vertébrale.
Si vous vous rappelez les images des deux tours, le feu qui s'est déclaré suite aux crashs est demeuré aux environs des étages frappés, mais n'a pas embrasé tout le reste des tours
Désolé de reponde tardivement j'etait absent avec un accés au net trés limité
J'etait intervenu pour signaler que les constructions se font a base de poutrelles d'acier et pas de titane
Toute façon qu'il y ai 47 poutrelles a l'interieur pour en faire un squelette rigide et tout soutenir, je ne pense pas qu'a l'epoque de la construction ils ait pris en compte l'impact d'un gros avion.
Envoyé par Lord Seb
.
Par ailleurs, et là je n'apprends rien au pompier que tu es, mais la fumée noire qui se dégagait des tours montrait que le feu manquait de combustible et allait bientôt mourir.
Comment un si petit feu (toutes proportions gardées) peut-il faire effondrer deux immeubles d'une centaine d'étages ?
La est l'erreur, la fumé noir n'indique pas un manque de combustible
Faut voir ce que ca dégage un feu d'hydrocarbure (l'avion avait les soutes pleines il me semble au moment de l'impact), sans compter le contenu même de la tour qui se rajoutait a ceux de l'avion.
La temperature a l'interieure devait être infernale sans compter l'éffet de cheminé qui a du se produire dans les gaines d'ascenseurs et les escaliers montant.
Je ne me pretend pas un expert et par consequence je ne suis pas la pour dire si ce qui c'est passé ce jour la devait se passer comme ca ou non.
Je me suis juste contenté d'apporter quelques précisions au vu de mes connaissances (limitée) et de mes experiences passées
J'etait a la caserne le jour fatidique, et même ce jours la on etait loins de penser qu'une tour pouvait s'écrouler comme ca.
Mais comme je l'ai dit (et d'autres l'ont dit aussi) on peut jamais tout prévoir a l'avance.
On corrige au fur et a mesure que les erreurs se manifestent malheureusement...
c'est surprenant ce que tu dis batijo car il existe des exemples de toures qui on brulés tres longtemps (plusieures heures) au point de faire s'efondrer les nivaux supérieures et qui bien que plus vielles ne se sont pas effondrées totalement... Deplus les tours etait construites selon des normes internationales qui prevoyait entre autre le crash d'avion(apres savoir si c'etait pour gros avion ou petit c'est autre chose).Et je sais ce que vous pensez : "Le Titanic aussi devait pas coulé" mais je vous rapel que c'etait a une autre epoque et pas celle de la sience moderne.
C'est vrai que c'est les erreures des hommes qui rendent le monde plus sur dommage que le prix de la securité soit des vie innocentes . J'admire beaucoup ton metier Batijo et tu as tout mon respect.
Dernière modification par Etag, 18 janvier 2007, 20h18.
La temperature a l'interieure devait être infernale sans compter l'éffet de cheminé qui a du se produire dans les gaines d'ascenseurs et les escaliers montant.
je ne pense pas car :
- le kérosène des avions a brûlé instantanément dans la gigantesque boule de feu qu'on voit lors des crashs... impossible qu'il ait pu créer le brasier infernal rapporté dans le rapport officiel...
- des gens dans l'immeuble (en particulier une femme bien "célèbre" sur les photos) ont pu s'approcher au bord de l'ouverture (trou) créée par le crash...
bizarre, vu que c'était soi-disant un "immense brasier" et que la température aurait dû être infernale pour n'importe quel être humain...
- les pompiers (preuves par transmission radio) sont arrivés au premier étage de l'incendie (le 78e) et ont signalé que 2 poches de feu isolées qu'ils disaient être capables d'éteindre à l'aide de 2 lignes/lances à incendie... Si ça avait été un gigantesque brasier ils n'auraient même pas pu accéder à cet étage...
- etc...
je ne pense pas qu'a l'epoque de la construction ils ait pris en compte l'impact d'un gros avion.
Le WTC a été construit pour résister à un crash d'un Boeing 707 (le plus gros à l'époque de la construction des tours) qui n'est que 20% moins gros qu'un Boeing 767 (ceux qui ont frappé les tours)............
Dernière modification par GT400, 18 janvier 2007, 22h04.
As the mist clears, the eerie image of a forest forms in front of you. To the east, a vast plain extends towards the horizon. Westward howewer, in the thick of the forest, a thousand pairs of eyes pierce the mist, glaring despondently back at you.
l'explosion est le resultat de l'embrasement du kerosene dans un milieu clos et tout ne s'evapore pas.
Ce qui brule n'est pas a proprement parler le kerosene en lui même mais les gaz qui en émanent.
Rajoute a cela la propagation des elements de la tour, l'accumulation des fumées qui stagnent dans l'immeuble (et l'embrasement de ces fumées).
Je n'ai pas eu acces au rapport officiel qui fait etat d'un brasier infernal mais une simple supposition de ma part au vue des images.
Quand tu arrive au premier niveau en feu et que tu ne vois que deux poches de feux, tu ne sait pas ce qui se passe aux niveaux superieurs.
Le feu monte en generale.
J'ignore qui est la dame "celebre" dont tu parle mais si une page web en français existe peut tu me donner le liens ? merci
Pour la construction de l'immeuble qui resiste au choc d'un avion tu m'apprend quelque chose
J'ignoré cela.
Et je sais ce que vous pensez : "Le Titanic aussi devait pas coulé" mais je vous rapel que c'etait a une autre epoque et pas celle de la sience moderne.
Le Titanic c'etait au 20ième siècle, il y a moins de 100 ans, c'était deja plus le moyen-age, hein...Le paquebot a été construit avec des methodes d'inginierie moderne.
Concernant la résistance des tours au crash d'un 707 ce sont les chefs de projet du WTC eux-mêmes qui l'affirment dans de nombreuses interviews... Pour donner une exemple, ils disaient même qu'avec cette structure d'acier en maillage entourant les tours un avion ne risquait pas de faire plus de dégats qu'un crayon enfoncé dans une moustiquaire... (mais reste à vraiment évaluer les dégats liés au kérosène)
As the mist clears, the eerie image of a forest forms in front of you. To the east, a vast plain extends towards the horizon. Westward howewer, in the thick of the forest, a thousand pairs of eyes pierce the mist, glaring despondently back at you.
Le Titanic c'etait au 20ième siècle, il y a moins de 100 ans, c'était deja plus le moyen-age, hein...Le paquebot a été construit avec des methodes d'inginierie moderne.
Oui, surtout qu'on a beau être dans un monde "moderne", on est loin d'être un monde parfait où tout est étudié à l'atome près pour parer à toute éventualité.
J'adore tes photos GT400. La dame célèbre a eu le temps de changer de pull entre les deux. Avec des preuves comme ça, on va vraiment aller loin
Concernant la résistance des tours au crash d'un 707 ce sont les chefs de projet du WTC eux-mêmes qui l'affirment dans de nombreuses interviews... Pour donner une exemple, ils disaient même qu'avec cette structure d'acier en maillage entourant les tours un avion ne risquait pas de faire plus de dégats qu'un crayon enfoncé dans une moustiquaire... (mais reste à vraiment évaluer les dégats liés au kérosène)
Quand en intervient pour un feu d'immeuble, il y a toujours des gents pres des fenetres qui resistent et qu'on arrive a extraire de la. Ca n'empéche pas d'avoir un veritable enfer dans l'appartement.
Je n'essaye pas de m'en sortire pas une pirouette hein ^^
J'essaye juste de faire comprendre que en voyant cette photo, il ne faut pas que tu crois qu'a l'interieur même ou l'incendie fait rage, on puisse l'approcher aussi aisement que ca, même avec un equipement standard.
Juste pour te donner une idée, pour un feu d'entrepot totalement embrasé, on a procédé a l'attaque au moyen de petite lance depuis l'exterieur.
Malgré mon equipement de protection a une dizaine de metre le rayonnement etait tellement important que je sentait la chaleur intensive.
Et on etait dehors ............
Mais je pense que l'on pourra supputer, argumenter etc etc autant que l'on veut mais en restera toujours sur notre faim
Je veux bien concevoir que le feu puisse être beaucoup plus fort ailleurs, et que les températures soient basses à certains endroits près de l'ouverture, mais cela dit, ce ne sont pas les seules choses qui pourraient clocher concernant les tours et l'incendie dans le rapport officiel. Bref... On finira bien par savoir un jour...
Moogle : Je ne sais précisément quelles photos tu compares, mais laisse moi te dire que tu n'as pas bien regardé. En plus, puisqu'apparement tu penses que ces photos sont truquées, sache qu'il existe également une séquence vidéo de cette personne prise le jour même au zoom qui a été vue par tous les téléspectateurs du monde entier. Donc si tu veux essayer d'argumenter essaye de le faire autrement que comme quelqu'un qui critique tout en bloc en mettant même en doute des photos officielles. Parce que là tu fais exactement ce que tu reproches aux ultra-conspirationnistes : avancer des choses sur des connaissances qu'ils n'ont pas.
As the mist clears, the eerie image of a forest forms in front of you. To the east, a vast plain extends towards the horizon. Westward howewer, in the thick of the forest, a thousand pairs of eyes pierce the mist, glaring despondently back at you.
Nous collectons des données personnelles sur notre site, à travers l'utilisation des cookies ainsi que d'autres technologies, pour vous fournir nos services, des publicités personnalisées et pour analyser le trafic. Nous pouvons être amené à partager certaines informations avec les partenaires publicitaires et d'analyse. Pour plus de détails, veuillez consulter la politique de confidentialité.
En cliquant sur « J'accepte » ci-dessous, vous acceptez notre politique de confidentialité ainsi que la collecte de données personnelles et l'utilisation de cookies comme décrit. Vous reconnaissez aussi que ce forum peut être hébergé en dehors de votre pays de résidence et que vous consentez à la collecte, le stockage et l'utilisation de vos données dans le pays où ce forum est hébergé.
dommage que le prix de la securité soit des vie innocentes . J'admire beaucoup ton metier Batijo et tu as tout mon respect.
Commentaire