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Tu sais, bien souvent, les doublages sont supervisés par le réalisateur ou le producteur. Spielberg s'occupe toujours des VF. C'est lui qui choisis notament les comédiens. Il sait très bien que c'est Pierre Hatet qui double Doc Emmet Brown dans Retour vers le Futur par exemple.
Kubrick aussi supervisait avec attention son doublage et, parait-il, en profitait même parfois pour améliorer sa version originale !
Les VF ne dénaturent en rien les oeuvres. Enfin... la plupart du temps. Elles parviennent parfois à l'enrichir, comme dans les cas cités plus haut. Faut pas croire que tous les doublages Fr sont comme ceux de Ken le survivant !
Plus sérieusement, je te conseille vraiment de regarder le Temple maudit en VF. Tu pourrais avoir une (bonne) surprise.
Dire que le Temple Maudit est un chef d'oeuvre grâce à un doublage et grâce aux mimiques d'Harrison Ford...ça ne suffit pas pour en faire un Indiana Jones réussi !
Un indy réussi :
- c'est un scénario basé sur une hypothèse couillu ! Un truc qui fait avancer l'humanité !
Pas une histoire de cailloux magiques
- c'est voir Indy résoudre des énigmes !
- c'est la castagne !
- ce sont des situations périlleuses qui finissent toujours bien à cause d'une bourde, d'une négligence, un excès d'humeur où un geste de désespoir...
Cet indy 4 rassemble tous ces éléments, c'est donc un bon Indiana Jones !
Je sais que je n'arriverais pas à vous convaincre mais si au moins j'arrive à vous empêcher de lobotomiser le monde comme quoi le 4 est naze sans jamais le justifier ce sera bien
Je parie que si cet épisode serait sorti dans les années 80 en l'état, vous seriez les premiers à crier au génie
edit : quand je lis la critique d'Indianagilles sur son blog et le peu de justification de ses coups de poignards, je me dis qu'au final il été déjà déçu avant de rentrer dans la salle de ciné
Dernière modification par Guybrush02, 01 juin 2008, 21h18.
Dire que le Temple Maudit est un chef d'oeuvre grâce à un doublage et grâce aux mimiques d'Harrison Ford...ça ne suffit pas pour en faire un Indiana Jones réussi !
On n'a jamais dit que c'est un chef-d'oeuvre, simplement que ce n'est pas le plus mauvais Indy, et de loin.
Un indy réussi :
- c'est un scénario basé sur un hypothèse couillu ! Un truc qui fait avancer l'humanité !
Pas une histoire de cailloux magiques
- c'est voir Indy résoudre des énigmes !
- c'est la castagne !
- ce sont des situations périlleuses qui finissent toujours bien à cause d'une bourde, d'une négligence, un excès d'humeur où un geste de désespoir...
Qu'est-ce que tu veux dire par "couillu" ? Un truc d'homme ? Un truc mythologique ?
Si c'est bien celà, l'Arche d'Alliance, le Saint Graal ou les extra-dimensionnels qui ont apporté la civilisation sur Terre sont plus "couillus" que les Pierres de Sankara ? Est-ce que parce que les mythes en question te sont plus familiers que ceux des populations d'Inde ?
Pour les résolutions d'énigmes, rappelle moi quelle énigme résoud Indy dans les Aventuriers de l'Arche Perdue (non, la taille du bourdon n'est pas une énigme, c'est indiqué sur le médaillon que les héros ont en leur possession).
La castagne et les situation périlleuses ? Le Temple Maudit apporte le plus d'action musclée des trois premiers épisodes, ainsi que son lot de passages où Indy affronte un danger.
Je sais que je n'arriverais pas à vous convaincre mais si au moins j'arrive à vous empêcher de lobotomiser le monde comme quoi le 4 est naze sans jamais le justifier ce sera bien
Ah je refuse de me faire traiter de lobotomisateur !
Dès le départ j'ai dit qu'il fallait aller le voir pour se faire son avis. Et c'est vrai que le temps qui passe modifie mon avis sur le film, mais il n'en reste pas moins que la meilleure façon de savoir quoi en penser, c'est de le voir. Au cinéma, ou sur TF1 quand il passera à la télé...
Je parie que si cet épisode serait sorti dans les années 80 en l'état, vous seriez les premiers à crier au génie
Peut-être, mais tu pointes du doigt le problème : ce film n'est pas sorti dans les années 80. Il souffre de la comparaison avec ses prédécesseurs, et reprend un thème ultra-rabâché depuis une vingtaine d'année, et mieux traité par d'autres oeuvres.
" - La turlutte, c'est pour offrir ?
- Non, c'est pour moi ! "
Qu'est-ce que tu veux dire par "couillu" ? Un truc d'homme ? Un truc mythologique ?
Si c'est bien celà, l'Arche d'Alliance, le Saint Graal ou les extra-dimensionnels qui ont apporté la civilisation sur Terre sont plus "couillus" que les Pierres de Sankara ? Est-ce que parce que les mythes en question te sont plus familiers que ceux des populations d'Inde ?
Un mythe de l'humanité, tes cailloux qui font du feu...bof quoi !
Pour les résolutions d'énigmes, rappelle moi quelle énigme résoud Indy dans les Aventuriers de l'Arche Perdue (non, la taille du bourdon n'est pas une énigme, c'est indiqué sur le médaillon que les héros ont en leur possession).
La castagne et les situation périlleuses ? Le Temple Maudit apporte le plus d'action musclée des trois premiers épisodes, ainsi que son lot de passages où Indy affronte un danger.
Oui ils castagnent des mecs d'une secte et fuit en wagonnet pendant 30 minutes
Ah je refuse de me faire traiter de lobotomisateur !
Dès le départ j'ai dit qu'il fallait aller le voir pour se faire son avis. Et c'est vrai que le temps qui passe modifie mon avis sur le film, mais il n'en reste pas moins que la meilleure façon de savoir quoi en penser, c'est de le voir. Au cinéma, ou sur TF1 quand il passera à la télé...
Exactement, c'est pour ça que je m'indigne presque quand des mecs disent à Indianagilles qu'ils n'iront pas voir le film à cause de son avis !
--> Perche pour indianagilles
Peut-être, mais tu pointes du doigt le problème : ce film n'est pas sorti dans les années 80. Il souffre de la comparaison avec ses prédécesseurs, et reprend un thème ultra-rabâché depuis une vingtaine d'année, et mieux traité par d'autres oeuvres.
Si le plus gros défaut d'Indy4 est d'être trop dans l'esprit d'Indiana Jones, perso ça me va comme critique
Oula, quelle mauvaise fois vis-à-vis du Temple Maudit Guybrush!
Franchement, même si tu détestes toute la partie à Pankot et le mythe utilisé qui n'est pas aussi prestigieux en Occident que celui du Graal, tu ne peux nier que le 1er quart d'heure est plus génial que n'importe laquelle des scènes de Indy IV de par son rythme incroyable.
Signalons au passage que le pouvoir des Pierres est finalement plus suggéré que montré par rapport aux autres reliques des Indy mais qu'elles donnent une nouvelle leçon à notre aventurier sans une manifestation sensationnelle de leur pouvoir même à la fin où elle "ne font que s'enflammer". Leur pouvoir est plus d'ordre symbolique et cela donne une dimension poétique au film je trouve.
Eh ben, si je me justifie pas dans ma critique alors je crois qu'il faut changer la signification dans le dictionnaire
D'ailleurs, après être allé voir les avis sur allo ciné, je me suis rendu compte que la plupart des avis et des défauts pointés étaient ceux que je souligne bien en ARGUMENTANT outre mesure. Des personnages creux, un scénario bancal, des scènes d'actions puant le numérique, des incohérences à gogo... Mais non, c'est MA critique et c'est moi qui lobotomise les gens, ben tiens. Si c'est pas de la mauvaise foie. Allez, je crois qu'on peut zapper à ce sujet.
Et dire qu'il n'y a pas de castagne dans le Temple maudit c'est... non rien Disons que c'est juste l'épisode qui propose le plus d'action et les scènes les plus mythiques. Les wagonnets ? Oui c'est culte mais il n'y a pas que ça. T'as peut-être vu un résumé mais il me semble qu'il y a une énorme baston dès le début, qu'un petit pont en liane est coupé, que Willie Scott a chaud aux ****** pendant qu'Indy la defend du mieux qu'il peut, qu'un certains garde passe sous un rouleau compresseur après une baston d'anthologie... Mince, t'as raison, y a rien. Tu l'as vu y a 20 ans le film non ?
iLe scénar du Temple maudit n'est pas très fouillé et sa vision de l'Inde est assez risible. Mais c'est tout simplement voulu. C'est un véritable serial, une Serie B avec des moyens de serie A. Des tonnes de références, une noirceurs qui nous change du familiale à la c... Indy 4 est juste un nanard, un vrai, mais ce n'est malheureusement pas voulu.
Ah mais j'ai compris, tu as aimé Indy 4 grace au numérique. C'est fait sur PC ça, pas sur console Ca c'était une grosse vanne foireuse dans le style Indy 4. Pardonne moi cet écart
Si tu as aimé, tant mieux pour toi. Au moins tu fais parti des rares personnes à ne pas être déçus. T'as bien de la chance.
le 1er quart d'heure est plus génial que n'importe laquelle des scènes de Indy IV de par son rythme incroyable.
Je suis d'accord avec toi sur ce point, le début du Temple Maudit - la partie en Chine - est excellent, mais je trouve le reste du film... vraiment pas génial...
Mis à part le côté "série B" du film, que je trouve carrément déplacé (si on se place dans la continuité des Indy I-II-III), ce que je vois c'est un film d'action se voulant tantôt sombre, tantôt cartoon, mais... qui colle vraiment pas au personnage d'Indy tel qu'on nous le présente dans les deux autres !
On nous montre Indy comme un gangster(?) - comment expliquer l'histoire du diamant sinon? - au grand coeur (bah oui, il va sauver tous les enfants du village et rapporter la pierre de Sankara).
Enfin en tout cas, c'est ma compréhension du film...
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We are following the will of the One ! Through the Dark age and into the Storm !
J'ai rere(rerererere)gardé la trilogie avant d'aller voir le film. Donc j'ai encore tout ça bien chaud dans la tête. Pour moi Indy 2 est le moins bon de la trilogie. Le 1 et le 3 ont un scénario relativement fouillé. Le coté biblique/historique font que nous connaissions tous au moins un petit peu L'arche perdu et la quête du graal. Et même si on connait pas, il faut dire que c'est relativement bien narré pour nous faire découvrir l'histoire. Je dirais même que ca donne envie de se plonger encore plus dans le film... Après le 2 reste un Indy, y a pas photo. Ca bastonne sec, on rigole, bref même si c'est pas de l'archéologie comme dans les deux autres, ca reste trés plaisant à voir et rien que la scène du diner ca vaut le coup de le voir...
J'en reviens du coup au 4. Y à une scène qui me revient...
Spoiler Alert !
C'est quoi ce truc avec les singes. Indy junior 3 se retrouve dans les arbres avec des singes. La aucun problèmes, ca peu arriver à tout le monde... (heu sauf à moi) Mais qu'indy junior se prenne pour Tarzan et que les singes deviennnent son ami, la j'ai un doute sur le scnéario. Ca fume dur chez Lucasfilm ou quoi?
On parle de l'humour du 4. Moi franchement j'ai pas rigolé tant que ça. Ce qui m'a fait le plus rire et je dois dire que le public dans la salle se marrait en même temps que moi donc je dois pas être si mauvais spectateur que ça...
Spoiler Alert !
Celle ou Indy refuse de prendre le serpent pour se barrer des sables mouvant... A part celle la y a quelques réflexions à droite à gauche qui me font bien marrer mais j'ai vite oublié le film.
En fait ce qui me dérange le plus dans l'histoire c'est le thème principal... C'est peut être parceque c'est une histoire trop proche de nous. Alors que le 1 et le 3 faisait référence à une histoire remontant des siècles en arrière, dans le 4 c'est une référence des années 50... Un truc qu'on à vu dans des émissions telle que Mystère sur TF1. Imaginez, je devais avoir 12/15 ans quand j'ai vu ça à la télé. Et je retrouve cette histoire dans mon Indy 4. Ce même Indy qui à trouvé l'Arche perdu. Ca fait un choque quand même. On sortirait Indy 4 en 2808, ca passerait très bien je suis sur. Du moins les faits seraient dans l'histoire ancienne de notre planète et pas dans un cadre aussi proche que le milieu du siècle dernier.
Mais j'ai pas dit que j'avais tout détesté non plus. Ma femme me disait quand on en reparlait, qu'à la limite il serait resté dans le cadre des citées d'or, ca l'aurait pas plus choquée. :rolleyes: Au moins on serait resté sur un truc plus éloigné, donc plus facilement modelable dans notre esprit.
POUR LES CHANGEMENTS DE CD DANS UN JEU EN INSTALLATION FACILE (et pour Dosbox en général), IL FAUT FAIRE LA COMBINAISON DE TOUCHES CTRL F4.
NOTEZ QU'A CHAQUE DÉMARRAGE D'UN JEU INSTALLATION FACILE, UNE AIDE S'AFFICHE. MERCI DE LIRE AVANT D'APPUYER DIRECTEMENT SUR UNE TOUCHE POUR JOUER. CA PREND 5 SECONDES A LIRE ET CA ÉVITE DE CHERCHER UNE DEMIE JOURNÉE POUR TROUVER LA RÉPONSE.
Ben oui, comme je le disais plus haut, ils auraient mieux fait de faire un "truc" autour de l'Atlantide... là au moins, c'est assez vieux et ça parle à tout le monde (en tout cas, à nous Occidentaux).
Mais bon du coup, le côté Zone 51, Roswell (très années 50-60) n'aurait pas pu être évoqué...
Moi dans le 4, le truc qui m'a fait sourire, c'est lorsqu'Indy et toute la clique se sont évadés du bivouac des Soviets et qu'on leur tire dessus. Indy lance : "c'est intolérable !", belle référence au "c'est intolérable !"de Henry Jones dans La Dernière Croisade.
En fait, plus je réfléchis (oui, ça m'arrive parfois), plus je me demande comment nous aurions perçu ce 4ème opus, si nous avions eu 20 ans de moins ?
La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son !
C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !
De la même manière en ce qui me concerne. Le numérique serait peut-être mieux passé mais les personnages seraietn restés creux, l'histoire mauvaise, la réalisation plate, la photographie hideuse. On dirait que je parle du film Van Helsing là C'est le genre de détails que je voyais déjà à l'age de 5 ans. A l'époque je préférais déjà Le Roi et l'oiseau à n'importe quel Disney ! Donc pour moi aucun doute : mon avis aurait été le même.
N'empêche, avec le temps, je sais que je regarderai cet épisode 4 de temps en temps avec moins de dégoût. Il me faut juste le temps de digérer.
Pour les fans d'Indy (les vrais), je vous conseille de vous procurer les 6 livres de Rob Mac Gregor. Ils sont excellents et bien plus intéressants que le dernier film. Les histoires, situées dans les années 30, sont fouillés, les sujets passionants (l'arche de Noë, Stonehenge, les licornes...), les nouveaux personnages attachants... Les meilleurs dans mes souvenirs sont le 3eme (qui est un peu le "oh service secret de sa majesté" d'Indiana Jones), le 4eme et 5 eme. Mais je vous conseille de les lire dans l'ordre et de commencer par Péril à Delphes.
Vous les trouvé tous facilement sur Price à 0.90 centimes. Et puis pour terminer rien ne vous empêche de lire mon adaptation de Fate of Atlantis ! Là au moins vous verrez ce que c'est un vrai méchant. Bon j'arrête avec Indy et les cranes machins.
Roh ! L'autre qui se fait de la pub pour son adaptation d'Indy de manière éhontée !
Enfin, merci pour les infos concernant les livres de Rob Mac Gregor ! Je n'en connaissais pas l'existence !
Par contre, qu'à 5 ans, tu pouvais déjà voir les faiblesses d'un scénario, là j'ai quand même quelques doutes :confused:
Tu ne pipotes pas un peu là ?
Tu ne serais pas Marseillais par hasard ?
La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son !
C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !
Ben non, j'ai toujours été comme ça
Mes parents ont acheté un magneto lorsque j'avais 2 ans à peu près. A 4 ans, je m'en servais tout seul, je revisionné certaines séquences pour les analyser, pour savoir comment c'était fait en mettant pause et ralenti... Le vrai psychopate !
Tu sais, les Indy par exemple, je les ai vu à peu près 30 à 40 fois chacun.
J'ai toujours totu analyser et j'ai toujours regardé aimé des films particuliers. Je regardais du Buster Keaton et du Chaplin... j'adorais voir West Side Story (ça franchement, ça a changé), les films des années 70, les Sergio Leone. J'avais cinq ou six ans et Spielberg était mon idole.
C'est pas des blagues, j'ai toujours baigné dans le cinéma de toutes origines : US, fr, Jap ou italien. Muet, parlant, noir & blanc. J'aimais tout. Quand je pense à ça, je me demande pourquoi j'ai pas plus insisté pour percer dans ce milieu. La flemme, sans doute.
Ca ne veut pas dire que j'aimais que le cinéma d'auteur ou les scénars poussés ! J'avais également comme idole Terence Hill et Bud Spencer Entre autre !
Pauvre Harrison Ford!
A moins qu'il ait pu récupérer le Graal, ce sera pas facile le tournage pour lui...
Graal ou pas Graal, je pense qu'en 2808, on ne sera plus très frais
On n'aura sans doute plus mal aux dents depuis un moment !
...Même Lucas, à moins qu'il se soit fait cloner ! (brrr... quelle horrible pensée !)
La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son !
C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !
@Indianagilles
j'ai fais lire ton blog à ma copine et elle a eu le même ressenti que moi, à savoir tu critiques des détails, tu fais des reproches qui sont valables pour TOUS les Indiana Jones et tu assembles des phrases toutes faites sans préciser ta pensée, sans prendre d'exemples !
Signe de ta mauvaise fois, tu n'as pas trouvé 1 seul point positif dans tout le film !!!
Excuse moi mais ton article manque clairement d'objectivité ! :confused:
Et dire qu'il n'y a pas de castagne dans le Temple maudit
Tu n'as pas bien compris ce que j'ai écrit, je me requote :
Un indy réussi :
- c'est un scénario basé sur une hypothèse couillu ! Un truc qui fait avancer l'humanité !
Pas une histoire de cailloux magiques
- c'est voir Indy résoudre des énigmes !
- c'est la castagne !
Je n'ai pas dit que Le temple maudit manquait de castagne, il manque de tout le reste par contre
T'as peut-être vu un résumé
Comme tout le monde j'ai le coffret des 3 films
Le temple maudit c'est le premier indy que j'ai vu, je le trouvais super mais après avoir vu les autres, c'est clairement le plus mauvais à mes yeux.
une Serie B
Indy 4 est juste un nanard
Il devrait te plaire alors
Ah mais j'ai compris, tu as aimé Indy 4 grace au numérique. C'est fait sur PC ça, pas sur console Ca c'était une grosse vanne foireuse dans le style Indy 4. Pardonne moi cet écart
Pas de soucis, je préfère le numérique à la scéne de fin des aventuriers de l'arche perdue par exemple
Refaire la scène finale :
Spoiler Alert !
Des 13 corps d'êtres interdimensionnels et les fusionner en une conscience avec des poupées ça aurait été d'un kitch
Si tu as aimé, tant mieux pour toi. Au moins tu fais parti des rares personnes à ne pas être déçus. T'as bien de la chance.
J'espère que d'autres ne se laisseront pas influencer et se feront leur avis par eux même.
Dernière modification par Guybrush02, 02 juin 2008, 12h25.
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