Débat piratage, le retour ;)

[barbarian_bros]

Vu que les consoles sont de plus en plus ouvertes sur le monde, pourquoi est ce qu'un système comme Steam ne ferait pas son apparition sur les consoles du futur?

Tout simplement parceque les constructeurs font leurs bénéfices sur les 'royalties' qui autorisent à sortir un jeu sur leur machine Dans les 7€ par exemplaire pour un jeu à 70€ il me semble). Donc si une solution de vente de jeux en ligne arrive elle sera propriétaire au constructeur (comme le Playstation Network ou WiiWare) et de toute façon plus chère que sur PC et bourrée de DRM absurdes : comme le fait de ne pas pouvoir transférer une vidéo du disque dur de la PS3 vers un PC tout en n'ayant le droit d'effacer et de retélécharger ce fichier qu'une fois.
Vu la taille et le prix des disques durs pour console, en gros soit tu changes ton disque dur régulièrement, soit tu n'achètes pas tes vidéos : tu les loues jusqu'à ce que ton disque soit plein et que tu les effaces, soit une fois le disque plein tu ne télécharges plus de vidéos (aberration économique pour le fournisseur de contenu).
Pour les jeux c'est un peu plus souples mais ça change suivant le constructeur. Et d'ailleurs je joue encore à mes jeux SuperNes, je suis pas sur que quand la Wii aura été remplacée 2 fois on pourra toujours jouer aux jeux achetés sur WiiWare...

[Godcedric]

On parle de piratage, voici une news de chez Generation 3D.

[Indianagilles]

Surtout que le prix n'est pas vraiment le même suivant le jeu. Un jeu pc neuf que l'on trouve à 50€ va couter 20 de plus sur une Ps3 par exemple. Moi en ce moment je dis aux gens de pas s'embêter à m'acheter des jeux Ps3 pour Noël car c'est trop cher. Je prendrais plus tard les jeux d'occasion. Ils seront pas tout beau tout neuf mais au moins ca m'aura pas couté 70€. Vu que les consoles sont de plus en plus ouvertes sur le monde, pourquoi est ce qu'un système comme Steam ne ferait pas son apparition sur les consoles du futur? Mais je me répète, une console c'est facile et pas de soucis de truc qui mette "Imposible de trouver le cd", mais le prix est quand même plus élevé.

Ouais mais bon, c'est comme d'hab. Tu payes plus cher ton jeu mais tu payes pas la somme pour améliorer ta config pour faire tourner ton jeu en niveau moyen. M'enfin, ça c'est l'éternel débat PC contre console et tout ou presque a déjà été dit.

Pour la "solution Steam" pour moi ces système de téléchargements sont tout simplement une aberration. Pour économiser 2 ou 3€ tu achètes du vent. Pas de boite, ni notice mais un programme sur un serveur. Supeeeeeer ! Si on en arrivait là, c'est simple, soit je laisserai tomber le jeu vidéo, soit je me contenterais de jouer à des "vrais jeux" que j'ai sauté par le passé, soit je piraterais. J'aime pas acheter du vent.

Après, c'est mon opinion de gros gars matérialiste.

[Alaedrain]

Entièrement d'accord avec Indy pour Steam. D'ailleurs, soit dit en passant, être obligé de lancer un logiciel tiers comme Steam pour pouvoir jouer à mes jeux, ça me fait un peu peur de mon côté "indépendant".

[Jakeblues66]

Pour revenir au gars qui a acheté une console pour jouer à Football Manager 09, c'est quand même du tout grand n'importe quoi.

Je vais encore revenir dessus mais ça me dépasse d'acheter une console quand on a un PC qui donne accès à un éventail de jeux beaucoup plus variés que sur console. C'est bien simple, hormis les quelques portages réussis console-PC (et ils sont rares), aucun jeu console ne m'a jamais fait envie.
A la limite, une console portable style Nintendo DS ou PSP, soit...

A côté de çà, j'ai une pile de (reconnus) bons jeux PC pas fait.je vais pas y rajouter une pile de jeux console qui vont me coûter la peau des roupettes...
Dans le cas présent, en fonction de la console choisie, le gars a quand même déboursé entre 200 et 400 € pour jouer à UN jeu en particulier. Lui, il est geek ascendant neuneu, c'est pas possible (ou lui est geek et ses parents neuneus )!
Et puis, bravo pour le signal envoyé aux "fournisseurs" de jeu...en gros, ils peuvent nous entuber bien profond avec leur DRM et leurs protections, on sera toujours prêt à toutes les extrémités pour jouer à un jeu qui nous fait envie...
Bon, maintenant, c'est un jeu lié au foot et, sans vouloir dénigrer les fans de foots, j'ai souvent constaté des summums de comportement débiles chez certaines catégories de "supporters" (je pense d'ailleurs qu'au même titre que le jeu vidéo en Corée, dans certains cas, le foot devrait être reconnu comme drogue dure nocive à la santé mentale) mais soit, je m'écarte trop du sujet (et je ne vais pas me faire des amis avec ce genre de réflexion )

Autre comportement qui m'a bien énervé...il y a quelques jours, je lisais des messages sur un forum consacré à "X3:terran conflict"...
Où je tombe sur un message d'un gars qui avait téléchargé illégallement le jeu mais qui n'arrivait pas à la faire marcher (pas encore de crack dispo).
Et le gars de rajouter :"...ça n'est qu'une question de temps pour que la protection saute. De toute façon, ils ne croient quand même pas que je vais payer pour jouer à leur jeu..."
Donc, ce pignouf indique bien qu'il n'y a aucune urgence pour lui de jouer à ce jeu...il pourrait donc attendre que celui-ci sorte en budget (ce qui est de moins en moins long) mais non...même pas...un vrai foutage de gueule.

Même si la copie privée devenait légale avec rétribution en droits d'auteur sur le prix de la location, des supports vierges, de l'abonnement internet,etc..., ce gars continuerait à télécharger.
ça serait d'ailleurs intéressant de calculer une fois un coût estimé d'un téléchargement illégal.

Bref, avec des comportements extrèmes des deux côtés, on n'est pas prêt de voir se pointer une solution qui satisfasse la chèvre et le chou!

On devrait peut-être imaginer aussi le label "logiciel équitable"...des développeurs respectueux de leur public qui apportent un jeu à un prix raisonnable et dont une juste part sur ce prix leur revient de plein droit (parce que ces royalties juste parce que l'on est "constructeur" de consoles, ça me débecte à un point que vous ne pouvez pas imaginer)

Tiens, et les consoles, il n'y a pas de piratage dans les consoles? Pour la PS3, je ne sais pas mais il me semble qu'il y a quelques années, j'était tombé sur un site qui expliquait comment copier un jeu PS2 (et ça ne me semblait pas super compliqué à la lecture)...

[Docteur_match]

J'ai entendu dire que le piratage de la Wii était très bien organisé. Via des forums, on contacte un "technicien" qui, pour une certaine somme (genre 100 euros), vient à domicile installer une puce dans la wii. Et après, c'est jeux gratos à gogo. Il y a aussi pas mal de piratage du côté de la DS me semble-t-il.
Pour la PS3 et la X-box, je n'en sais rien par contre...

[leprov]

J'ai entendu dire que le piratage de la Wii était très bien organisé. Via des forums, on contacte un "technicien" qui, pour une certaine somme (genre 100 euros), vient à domicile installer une puce dans la wii. Et après, c'est jeux gratos à gogo. Il y a aussi pas mal de piratage du côté de la DS me semble-t-il.
Pour la PS3 et la X-box, je n'en sais rien par contre...

pour la DS, il existe une carte de la taille d'une cartouche. on achete la carte par le net (illégalement bien evidemment), puis on peut transférer nos rom sur la carte.
Pour la wii, il existe meme des solutions sans puces. CErtains ont entendus parler du hack de la console grace a zelda permettant de lancer linux et des homebrew sur la console...j'ai entendu parler d'un homebrew qui permet de lancer les jeux wii grace a ce hack (cest pas encore totalement au point mais certains jeux sont déjà possibles a finir grace a ca)

[Guil]

on achete la carte par le net (illégalement bien evidemment)

Je ne crois pas que l'achat de ce type de carte soit illégal.
En revanche, si je me souviens bien, Nintendo s'est attaqué aux revendeurs et avait fait saisir des stocks de carte aux alentours de Noël dernier, l'affaire avait fait grand bruit...
Je ne crois même pas qu'un jugement définitif ait été donné !

L'utilisation de rom, a fortiori si on ne dispose pas de l'original, doit par contre être répréhensible.

[canelle]

pour la DS, il existe une carte de la taille d'une cartouche. on achete la carte par le net (illégalement bien evidemment), puis on peut transférer nos rom sur la carte.

Ce qui est illégal, ce n'est pas le linker (outils indispensable aux développeurs et pour faire tourner les homebrews) mais bien l'utilisation qui en est faite.

En plus, dans de nombreux pays, la vente des linkers est totalement légale (Espagne, Allemagne, Japon où ils sont même vendus dans le même rayon que les DS). En France, la vente des linker a été récemment suspendue et les stocks saisis mais si mes souvenirs sont bons, aucun jugement n'a encore été rendu et donc le linker n'est pas encore illégal.
Et toujours d'après mes souvenirs, Nintendo espère surtout pouvoir vendre son propre linker qui permettra de télécharger légalement ses propres jeux (les jeux gameboy et gameboy Advance notamment, ainsi que les jeux SNES).

:bunny:

[leprov]

Le linker en soit n'est pas illégal (en france) et il est bel et bien vendu. ce qui est illégal, cest le firmware vendu sur le linker, firmware qui permet de lancer les jeux. Le firmware vendu avec le linker francais ne permet pas de lancer les jeux piratés, mais uniquement les homebrew et sert d'action replay (si je me rappelle bien).
Il faut acheter un flasher particulier qui installe le firmware qui permet de lancer les jeux, et flasher le linker (ou acheter directement une version etrangere du linker)

[Indianagilles]

Pour revenir au gars qui a acheté une console pour jouer à Football Manager 09, c'est quand même du tout grand n'importe quoi.

Il est pas sorti Football manager 2009 sur Xbox. C'était juste une plaisanterie. Je crois plutôt qu'il a acheté cette très bonne console pour Gears of War 2 et Fable 2 pour commencer. Je pense pas qu'on soit neuneu dans ces cas là quand même...

Pour le piratage des consoles : la Xbox est piratable (faut flasher le lecteur) mais il y a un risque assez grand maintenant de se faire bannir du live. Tu ne peux plus brancher ta console sur le net, ce qui veut dire que tu peux non seulement oublier le jeu en ligne (perso je m'en foutrais un peu) mais également les mises à jours des jeux, l'accés au marché xbox live...
Cela reste tout de même beaucoup plus compliqué que de pirater une PS2 ou qu'un jeu PC.

Et pour le linker, Leprov a dit juste : c'est bien le firmware qui est interdit d'être commercialisé. Après, ça ne veut pas dire que les magasins ne vous mettent pas quand même le firmware...

[Jakeblues66]

Il est pas sorti Football manager 2009 sur Xbox. C'était juste une plaisanterie. Je crois plutôt qu'il a acheté cette très bonne console pour Gears of War 2 et Fable 2 pour commencer. Je pense pas qu'on soit neuneu dans ces cas là quand même...

Ben oui mais là, sans savoir quelle console, j'ai pris les 2 dont on parle le plus (sans aller vérifier si le jeu sortait sur ces consoles...honte sur moi...en même temps, ça démontre bien l'intérêt que je porte aux consoles )

Sinon, j'ai un pote qui était capable de claquer son blé pour avoir tout de suite ce qu'il voulait. Et un ex-collègue dingue de foot se serait pendu pour n'importe quoi qui touche au foot, donc, le comportement ne m'aurait guère étonné.

Donc, à vous lire, le piratage est quand même bien installé sur consoles et implique (semble-t-il) une transaction monétaire entre le pirate et son "client"
(pour le jeu copié ou le tripatouillage dans la console). Ce piratage est peut-être plus marginal aussi pour ces raisons (payer un pirate pour un jeu sans savoir quel sera le résultat, risquer de pèter sa console,...)

Pour les consoles portables, c'est vrai que je me rappelle être tombé (ici?) sur un sujet parlant du portage des "Chevaliers de Baphomet" sur DS...là, la DS commence à m'intéresser ('fin, la DS de ma femme pour ses trajets en train )...et ça m'amène à une autre question :
Je suppose qu'il s'agit d'un "homebrew" pour ce portage. Jouer à un jeu sur un support non prévu initialement (et pour peu que l'on possède l'original) est-ce toujours du piratage?

[leprov]

pour baphomet sur DS, il s'agit de scummVM : il faut un linker capable de lancer un homebrew, et lancer scummVM. si tu as l'original de baphomet et que ton linker n'a pas le firmware permettant de lancer les jeux piratés, rien d'illégal (et tu pourras lancer tous les autres jeux pris en charge par scummVM au passage)

[barbarian_bros]

Et toujours d'après mes souvenirs, Nintendo espère surtout pouvoir vendre son propre linker qui permettra de télécharger légalement ses propres jeux (les jeux gameboy et gameboy Advance notamment, ainsi que les jeux SNES).

La pluparts des Linkers se branchent sur le port GBA de la DS, qui permet déjà de jouer aux jeux GBA. Du moins sur DS 'tank' et DS 'Lite', vu que le port GBA ne sera pas présent sur la DSi, d'ailleurs je vois pas Nintendo sortir un Linker si la prochaine version de la console n'a pas de port pour le brancher?

En parlant du port GBA : j'ai jamais compris pourquoi la GBA pouvait faire tourner les jeux Game boy, GB Color et GB Advance alors que la DS ne lance que les jeux GBA (j'ai essayé aves le cartouches GB et GBC, la DS les voit pas).
C'est le même port cartouche que je sache, et même si la DS n'intègre que le cpu de la GBA pour la compatibilité, émuler le Z80 de la gameboy aurait été largement possible.
Du coup pour faire tourner mes vieilles cartouches GB j'utilise un émulateur (va trouver une Game Boy modèle 'Frigo' avec un écran encore en état de marche). Utilisant un émulateur j'ai récupéré les ROMS de mes cartouches, au passage j'ai trouvé des ROMs GBC et GBA dont je n'avais pas les cartouches. Puis j'ai même fini par revendre les cartouches d'occase, et si un jour Nintendo essaie de vendre ses vieux jeux GB et GBA 'en ligne' je lui dirais d'aller se faire voir, vu que sa conception de la DS m'a poussé au piratage

[canelle]

La pluparts des Linkers se branchent sur le port GBA de la DS, qui permet déjà de jouer aux jeux GBA. Du moins sur DS 'tank' et DS 'Lite', vu que le port GBA ne sera pas présent sur la DSi, d'ailleurs je vois pas Nintendo sortir un Linker si la prochaine version de la console n'a pas de port pour le brancher?

Faux.
La grande majorité des linkers ne sont pas des linkers slot 2 mais bien des linkers slot 1 (Les M3, R4, CycloDS...), c'est à dire qu'ils se branchent sur le port DS (et non pas le port GBA).
Les linkers slot 1 ont de nombreux avantages. Il ne faut pas flasher la DS, pas besoin d'acheter un passkey. On copie le firmware, on les insère et ils fonctionnent sans annuler la garantie de la console. Seuls les gens voulant utiliser des roms de GBA utilisent un linker slot 2, les linkers slot 1 ne permettant pas de lire les jeux GBA.

Nintendo a cependant bien donné son accord pour un linker dit officiel. Il s'agit du DSVision qui, comme la grande majorité de ses confrères, utilise une micro SD. Il suffira d'aller sur le site de Nintendo et de télécharger, légalement, les vieux jeux Nintendo ou de contenu multimédia pour sa DS.

Pour info, Nintendo vend déjà ses vieux jeux GB, GBC et GBA en téléchargement sur la Wii grâce aux consoles virtuelles. C'est bien pour cette raison que Nintendo est beaucoup moins tolérant avec les sites proposant de télécharger les roms pour GB ou GBC.