Loi DADVSI : Le conseil constitutionnel a rendu sa décision

[Guybrush02]

A caleb

Je suppose que le législateur a du se faire la même réflexion au vu des textes qu'il préparait.
Et pourtant il a légiféré.

Sous pression des lobby proche du pouvoir

[DePhil]

Message d'origine (29/08/2006 13h26)
A gameslover

Oui, la peur du gendarme est une expression. Ce n'est pas le personnage qui fait peur, mais sa stature de verbalisateur en puissance. Puisque tu faisais allusion aux automobilistes et autres conducteurs, il me revient à l'esprit cette toute récente affaire de faux radar qui a tant fait peur à ceux qui le rencontraient. Je crois qu'on recherche toujours le petit plaisantin qui c'est permis cette mauvaise farce.
Très bon effet psychologique, en tous les cas.
Vu les derniers (mauvais) chiffres du mois de juillet en matière d'accidents de circulation, il ne m'étonnerait pas qu'on le retrouve plus fréquemment sur les routes, prochainement.
Il a une présence tranquillisante (dans les comportements). Et il n'est pour toi qu'une utopie à partir du moment où tu ne le rencontres pas.
Car je le sais, dès que tu l'aperçois, tu lève le pied.
Pour le reste (la prétendue juriceprudence salvatrice), j'attends de voir.
Ce n'est de toute façon pas elle qui empèche de se retrouver devant les tribunaux.

Edit de DePhil (29/08/2006 13h27)
A Guybrush02

J'allais le dire…
Mais ne sommes-nous pas tous sous pression ?

[gameslover]

Message d'origine (29/08/2006 13h26)
Car je le sais, dès que tu l'aperçois, tu lève le pied.

Oulà alors on voit que tu ne me connais vraiment pas
Si tu savais le nombre de voitures que je plie chaque année tu ne dirais pas ça

Mais enfin je connais l'expression "la peur du gendarme" quand même ^^
Mais à mon avis l'effet psychologique dont tu parles ne touche qu'une partie infime de la population... peut-être plus au niveau automobile car un retrait de permis ça peut avoir de grosses conséquences quoique souvent si on justifie l'utilité devant un tribunal il nous est rendu donc bon... en fait je pense que cette peur psychologique touche surtout les gens qui connaissent mal les lois, les jurisprudences des tribunaux, etc... mais dès qu'on connait un peu on sait jusqu'où on peut aller dans l'excès sans réels risques... après ça devient de la mauvaise foi j'en convient mais bon le système est ainsi fait, les bulles législatives existent ben libre à chacun de les exploiter ou pas... après c'est plus un soucis avec sa conscience qu'avec les autorités

Mais sinon je suis assez d'accord sur ce que disais Mana, les effets des "exemples" dans le domaine du téléchargement illégal ne sont que de courte durée, c'est un peu un phénomène dit de feu de paille, ça s'embrasse un moment pis après ça s'estompe sur la durée et tout redevient comme avant même redémarre plus fort qu'avant... y'a des graphes qui le montrent c'est assez édifiant, dommage que je n'arrive plus à mettre la main dessus... donc cette peur à mes yeux a un effet pervers car elle pousse des personnes honnêtes à la base à se ranger du côté obscur vu que le nombre augmente après chaque exemple... et je n'aime pas personnellement cette idée d'insinuer la peur dans l'esprit des gens, c'est pervers, c'est comme les exécutions publiques du Moyen-Age un peu dans l'idée quand même...ça n'a pourtant jamais rien résolu...

[M***]

Sur la route, il n'y a pas d'exemple. Tu te fais prendre par un radar, tu payes. Sur le net, c'est une infime partie qui se fait prendre car il est impossible de condamner tout le monde.

[Mana Lover]

Sur la route, il n'y a pas d'exemple. Tu te fais prendre par un radar, tu payes. Sur le net, c'est une infime partie qui se fait prendre car il est impossible de condamner tout le monde.

De toutes façons, si on condamnait tout le monde, les majors y perdraient, puisque plus PERSONNE (ou presque ^^) ne pourrait s'acheter de disques

[jiju40000]

De toute façon il est stupide de sanctionner les internautes, ce sont les plateformes d'échanges gratuites qui devrait être un peu plus regardante .

Aujourd'hui on sanctionne les gens parcequ'ils préfèrent prendre la musique gratuite mise à leur disposition, plutot que de la payer .

C'est comme si un magasin de disque gratuit ouvrait, et que l'industrie du disque faisait des procès aux clients au lieu d'en faire au magasin .

[DePhil]

Message d'origine (29/08/2006 15h36)
A Moogle

Oui.
Un peu comme sur la route, quoi…

Edit de DePhil (29/08/2006 15h42)
A gameslover

L'effet des "exemples" dans le domaine du téléchargement illégal, c'est aussi un peu comme sur la route, quoi.
On lâche la bride et ça recommence au bout d'un certain temps. Il faut alors de nouveau faire appel au gendarme...
Réaction humaine des plus classiques.

Quant-à connaître la solution idéale ?...

Edit de DePhil (29/08/2006 15h47)
Un exemple de l'inconscience collective : si certains s'apercevaient du coût qu'occasion le nombre de voitures qu'ils plient chaque année, je suis sûr qu'ils y regarderaient à deux fois.
Le tout, c'est qu'il s'en aperçoive…

D'où l'intérêt du gendarme.

[l***]

Oulà alors on voit que tu ne me connais vraiment pas
Si tu savais le nombre de voitures que je plie chaque année tu ne dirais pas ça

J'espere au moins qu'aucun top model n'a été blessé dans tes accidents...

Mais à mon avis l'effet psychologique dont tu parles ne touche qu'une partie infime de la population... peut-être plus au niveau automobile car un retrait de permis ça peut avoir de grosses conséquences quoique souvent si on justifie l'utilité devant un tribunal il nous est rendu donc bon... en fait je pense que cette peur psychologique touche surtout les gens qui connaissent mal les lois, les jurisprudences des tribunaux, etc... mais dès qu'on connait un peu on sait jusqu'où on peut aller dans l'excès sans réels risques...

Je veux pas avoir l'air de dire, mais on parle des radars automatiques FRANCAIS, de legislation FRANCAISE et de tribunaux FRANCAIS. Ah, et pi d'automobilistes pauvres aussi, tu sais le genre qui n'a pas forcement de 45 euros ou 135 euros (ca c'est pour les gentils excès) a gaspiller joyeusement dans un pv automatisé (payable sur internet par carte de credit, merci monsieur dame a la prochaine fois....)

Evidemment, les riches et les puissants, eux, s'en foutent royalement. On se souvient de ces journalistes qui avaient suivi la voiture de sarko, et constaté que son chauffeur aurait du perdre plusieurs fois l'equivalent de son permis de conduire en points.

Alors non, arrete un peu de nous la raconter, tout le monde n'a pas les moyens de se permettre tous les exces....

Il vaut mieux se demander si ces gens qui pilent sur autoroute, passant de 130 a 110 ou 90 km/h parce qu'ils voient un radar et qu'ils ne savent plus a combien est limitée la portion de route sur laquelle ils se trouvent ne constitue pas le vrai danger actuellement.

[DePhil]

Il vaut mieux se demander si ces gens qui pilent sur autoroute, passant de 130 a 110 ou 90 km/h parce qu'ils voient un radar et qu'ils ne savent plus a combien est limitée la portion de route sur laquelle ils se trouvent ne constitue pas le vrai danger actuellement.

Aucun danger dès que celui qui les suit respecte les distances de sécurité.
Le respect: voilà la clé du problème, tu ne trouves pas ?

[M***]

Le respect est effectivemment important, dans tout ou partie des comportements humains.
J'ai ouïe dire que ce qui est prohibé est souvent peu respecté (en gros là où c'est interdit c'est là qu'on a le plus d'"infractions")

n.b. : Et si les automobilistes n'avaient pas constamment les yeux rivés sur le compteur, sans avoir un comportement outre mesure non plus (tout est question de relativité) il y aurait peut-être moins d'accidents. parce qu'avec des lois restrictives telles qu'on nous sort si souvent, on ne pourra bientôt plus écouter l'autoradio sans s'arrêter où respirer sans payer...

[c***]

Posté par DePhil
Le respect: voilà la clé du problème, tu ne trouves pas ?

Respecté quoi?
Les règles imposées par les autres ou les règles que TU t'es fixé?

Si tu "respectes" les lois par "peur du gendarme", excuse-moi, ce n'est pas du respect, car ce qu'on appelle "la peur du gendarme", c'est la peur de payer le prix de sa conduite. Donc si tu orientes tes décisions en fonction du prix que tu payes, c'est une question d'intérêt, pas de "respect".

Pour moi, la clé du problème, c'est plutôt "l'intégrité".

C'est à dire la capacité à suivre une route que l'on s'est tracé sans en dévié, coûte que coûte. (Ce qui n'empêche pas de se "remettre en cause", c'est à dire de s'édifier de nouveau principe en fonction de ce que tu as appris et de se que tu estimes être tes priorités)

Par exemple, moi, l'une de mes priorités, c'est de découvrir le plus de choses:
Donc -> P2P.

Si ma priorité devenait la "morale" ou le "respect", ma foi:
Exit -> P2P.

Si mon objectif était "le moins de risque possible":

if(NB_Pirate / NB_Proces < priseDeRisque)
P2P(objetRecherché);

Amis programmeurs bonjour

[M***]

Oui.
Un peu comme sur la route, quoi…

L'effet des "exemples" dans le domaine du téléchargement illégal, c'est aussi un peu comme sur la route, quoi.
On lâche la bride et ça recommence au bout d'un certain temps. Il faut alors de nouveau faire appel au gendarme...
Réaction humaine des plus classiques.

Je sais pas si tu as vraiment lu ce que j'ai dit : sur la route, il n'y a pas d'exemple. Les flics ne vont pas dire "on a 50 photos sur le radar, on va verbaliser seulement lui, lui et lui pour l'exemple". Donc non, la comparaison Internet/route ne tiens pas la route...
D'autant plus qu'entre un chauffeur qui va mettre en danger la vie des autres et un téléchargeur dont on peut vraiment douter des soit-disantes "pertes" causées à l'industrie du disque, il y a une méchante différence.

[DePhil]

A Moogle

Si si, j'ai très bien lu.
Sur les 18.500.000 infractions commises en matière d'excès de vitesse, seules 50 photos sont effectuées (par manque de radars, sans doute...). Mais quelques radars de plus - pour l'exemple - suffisent parfois à faire baisser le nombre global d'infractions.
Donc en matière d'exemplarité, la comparaison tient très bien la route (si je puis dire).
Et d'après certains, la mise en danger d'autrui en pliant des voitures sur la route, n'est pas réellement un risque flagrant.
Mais je suis d'accord avec toi, il y a une énorme différence entre le contrevenant routier et le contrevenant cybernaute. Les infractions routières sont bien trop peu sanctionnées par rapport aux dégâts (matériels et humains) occasionnés.
Mais la voiture est un autre mal nécessaire à nos sociétés dites civilisées...

[l***]

Sur les 18.500.000 infractions commises en matière d'excès de vitesse, seules 50 photos sont effectuées (par manque de radars, sans doute�).

???
o_O

Euh je crois qu'il a dit "50 photos" pour l'exemple....... -_-
Mais je suis quand meme curieux de savoir d'où tu sors ce chiffre de 18 millions d'exces de vitesse ? (mais que fait donc la police ?)

[DePhil]

A lysergic

Oui, effectivement, j'ai du oublier un contrevenant quelque part.
Ce chiffre est une pure invention, mais il met en évidence le nombre d'infractions commises en opposition avec celles qui sont réellement réprimées.
C'est une image, sans plus.