Venez tous membre du forum!!!!!!!!!!

[batjijo]

Alors non, je ne tend pas le baton pour me faire taper, et deuxiement, si c'etait le cas, tu n'est pas assez adulte pour refuser de le faire? (chose que tu ne fais pas, d'ailleurs)
..........blablabla..........

Comme apparament tu est hypocrite sur les bords, la conversation continue par pm.

Merci les autres peuvent continuer la discussion sans tenir compte de cet incident

[A***]

tout est dis ... :blase:

[Deadgamer]

bizarre qu'elle soit encore disponible un peu partout sur le net...

Ce qui affirme donc que tout n'est pas vrai dedans ... ?

[GT400]

Je rajouterais juste que :

- Il n'y a pas de frontières bien précises quand à savoir qui est dans le coup. S'il s'agit vraiment d'un complot, les gens qui en font partie sont des gens aux intérêts communs des 4 coins du monde, pas forcément que des gens du gouvernement américain ou des néo-conservateurs.

- Je n'ai jamais dit que ceux qui pensaient différement étaient des abrutis. Mais en revanche ceux qui prennent tout ça en bloc comme un gros délire X-Files sans le moindre discernement en sont.

- Je n'ai pas la vérité de cette affaire. Là je vois ça plutôt comme une balance : pour moi d'après tout ce que je sais et ce que j'ai vu pour le moment la balance penche du côté "complot".

- Il y a des arguments bidons dans ces théories, ça c'est certain. Par exemple le coup de la photo avec le truc dissimulé sous une bâche bleue dans Loose Change c'est un argument complètement minable je trouve. Mais même si certains ramènent certains éléments à la con, ça ne veut pas dire que tout est pourri dans leurs démonstrations. Là on va me dire : "Mais si tu arrives à penser que le truc de la bâche ne démontre rien, tu peux très bien en arriver à penser que les autres arguments sont du fantasme !" ...Je répondrai qu'il y a des arguments bien plus concrets et crédibles que d'autres, et que côté version officielle on peut également très bien fantasmer à croire au coup des pirates de l'air qui sans aide extérieur s'emplafonnent des tours et le Pentagone avec brio.


Autrement ça me fait bien rire quand tu parles des gens "qui s'improvisent experts"...
Quand on voit le rapport officiel (911 Commission Report) ainsi que celui de la FEMA (qui sont donc les rapports super officiels d'experts très très compétents bien sûr ) c'est à pisser de rire tellement c'est plein de trous et d'erreurs ...le 911 Commission Report ne mentionne même pas l'incroyable effondrement du WTC7

[M***]

- Il n'y a pas de frontières bien précises quand à savoir qui est dans le coup. S'il s'agit vraiment d'un complot, les gens qui en font partie sont des gens aux intérêts communs des 4 coins du monde, pas forcément que des gens du gouvernement américain ou des néo-conservateurs.

Toutes les personnes ayant écrit ou critiqué sur le 11 septembre ont profité du "complot". Thierry Messan bien sur mais aussi d'autres plus sérieux. Est-ce que ça veut dire qu'ils ont participé au complot ? Surement pas. On peut se demander "à qui profite le crime", mais attention avant d'en tirer des conclusions hatives.

- Je n'ai jamais dit que ceux qui pensaient différement étaient des abrutis. Mais en revanche ceux qui prennent tout ça en bloc comme un gros délire X-Files sans le moindre discernement en sont.

Tout autant que ceux qui le prennent en bloc comme étant la stricte vérité... Pour reprendre les premiers posts :

Voilà ce documentaire que j'ai trouvé sur video Google il est long et je pense pas que on le voit passer un jour à la television. Je pense meme que celui qui l'a fait doit etre en cavale.... Y a que des preuves et pas de place pour les supositions donc regardez le et donnez votre avis.

C'est un journalist qui presente toute les preuves qui montrent que c'est le gouvernement américain qui a commandité les evenements du 11 septembre 2001.

Car c'est bien là le but non avoué des conspirationnistes, faire rentrer dans la tête des gens LEUR vérité, et non pas de faire se questionner les gens. Et le pire, c'est que souvent, ça marche.

- Je n'ai pas la vérité de cette affaire. Là je vois ça plutôt comme une balance : pour moi d'après tout ce que je sais et ce que j'ai vu pour le moment la balance penche du côté "complot".

Sauf que la vérité, c'est loin d'être une balance... Le 11 septembre est un complot ou pas, il peut difficilement être un complot en partie.

- Il y a des arguments bidons dans ces théories, ça c'est certain. Par exemple le coup de la photo avec le truc dissimulé sous une bâche bleue dans Loose Change c'est un argument complètement minable je trouve. Mais même si certains ramènent certains éléments à la con, ça ne veut pas dire que tout est pourri dans leurs démonstrations. Là on va me dire : "Mais si tu arrives à penser que le truc de la bâche ne démontre rien, tu peux très bien en arriver à penser que les autres arguments sont du fantasme !" ...Je répondrai qu'il y a des arguments bien plus concrets et crédibles que d'autres, et que côté version officielle on peut également très bien fantasmer à croire au coup des pirates de l'air qui sans aide extérieur s'emplafonnent des tours et le Pentagone avec brio.

Oui tout est mélangé, du vrai avec du faux, même les films conspirationnistes s'enrichissent d'un brin de vérité pour se crédibiliser. J'avais lu dans un bouquin de Pierre-André Taguieff, spécialiste des théories de complot (pas uniquement sur le 11/9), que le mensonge matiné d'un peu de vérité peut être bien plus dangereux que le mensonge tout seul. Je ne peux que m'incliner là dessus.

Autrement ça me fait bien rire quand tu parles des gens "qui s'improvisent experts"...
Quand on voit le rapport officiel (911 Commission Report) ainsi que celui de la FEMA (qui sont donc les rapports super officiels d'experts très très compétents bien sûr ) c'est à pisser de rire tellement c'est plein de trous et d'erreurs ...le 911 Commission Report ne mentionne même pas l'incroyable effondrement du WTC7

J'aime les gens qui ne lisent pas... REFUTER LES THESES CONSPIRATIONNISTES NE REVIENT PAS A AGREER TOTALEMENT LA THESE OFFICIELLE
Désolé du gras, mais c'est saoulant de se répéter...

[GT400]

Ok, crie pas si fort ...

Je n'ai jamais non plus dit que j'étais d'accord à 100% avec les thèses conspirationnistes mais d'accord avec certains éléments de celles-ci...

En plus je répète que des millions de gens s'intéressant à cette affaire se posent uniquement des questions face à des faits extrêmement troublants, et ne sont pas ce qu'on appelle bêtement des "conspirationnistes"...

Car c'est bien là le but non avoué des conspirationnistes, faire rentrer dans la tête des gens LEUR vérité, et non pas de faire se questionner les gens. Et le pire, c'est que souvent, ça marche.

Les conspirationnistes malhonnêtes, oui. Mais pas les autres. Les autres sont avant tout des chercheurs... D'ailleurs dans les trucs que j'ai visionné et lu j'ai systématiquement évité les sites et vidéos qui font des amalgames débiles ou excessifs, ou ceux qui accusent les juifs etc... Ayant en horreur ceux qui font de la récupération, je n'ai fait qu'analyser comme beaucoup de gens des faits comme dans une enquête policère... du moins avec ce qu'on a comme éléments disponibles... et même si on est loin de tout savoir, y'a déjà pas mal de choses où l'on peut se dire que ça tourne pas rond...

[E***]

Perso, je ne m'avencerai pas a parler de conspiration mais je trouve quand meme certains elements troublants de Loose Change que je ne crois pas etre des montages. Je ne parlerais pas des videos et photos de l'effondrement des tours mais du pentagon...

Quelqu'un pourrait il m'expliquer comment un avion peut arracher des lampadaires sans les abimer et comment il fait pour percer un trou rond dans un batiment sans faire de traces avec ses ailes...
C'est vraiment l'élement qui ma marqué (avec la disparition du titane de l'appareil) et sur lequel j'aimerais avoir votre avis.

[GT400]

Ici beaucoup te diront que c'est normal. Pareil sur le fait qu'ils n'ont pas rendu publiques les vidéos où l'on devrait voir le supposé Boeing se crasher...
Les vidéos publiées ne montrent en aucun cas un Boeing...
Il existe pourtant au moins 3 vidéos confisquées tirées de caméra de surveillance d'un hôtel, d'une station service et des caméras de l'autoroute qui ont filmé toute la scène. Pourtant aucune de ces vidéos n'a été publié. Mais si un Boeing s'est vraiment écrasé sur le Pentagone la meilleure façon de faire taire les "conspirationnistes" serait de rendre publiques ces vidéos... mais ahaha comme c'est curieux : il ne le font pas... Ils préfèrent publier la vidéo du Doubletree Hotel où l'on voit le supposé crash vu de derrière le Pentagone... et donc aucun avion... et c'est exactement la même chose pour les deux vidéos tirées de caméra de surveillance du Pentagone : rien à voir, à part quelques "frames" qui en plus semblent trafiquées... mais bon, c'est pas grave, puisque dans la tête des gens cet événement est catalogué comme "Avion détourné et crashé sur le Pentagone par des pirates de l'air islamistes et kamikazes et c'est vrai vu que Fox News l'a dit. Point final." Alors moi j'veux bien croire qu'un petit avion, un drone ou un autre objet non-indentifié s'est crashé, mais sûrement pas un Boeing 757, surtout que normalement la défense ultra-sophistiquée du Pentagone aurait dû abattre ce truc bien avant qu'il ne se crashe pile poil sur le rez-de-chaussée du Pentagone, sans abîmer la pelouse et ayant effectué une manoeuvre d'approche délirante ...

[M***]

la meilleure façon de faire taire les "conspirationnistes" serait de rendre publiques ces vidéos...

Ou de les laisser se ridiculiser, c'est selon. Avec un raisonnement comme ça, "on a pas prouver le contraire donc c'est qu'on a forcément raison", on risque pas d'aller loin dans l'auto-critique.

Vous oubliez un peu vite que le Pentagone est le QG des services secret, ça serait pas étonnant que des infos vitales pour la sécurité du pays y soient cachées, et pas forcément des complots terroristes contre le peuple. Mais nan, dans l'esprit tordu conspi', tout ce qu'on cache, c'est forcément un complot de domination mondiale... Désespérant.

Et puis j'aime bien la théorie de South Park : le gouvernement fait courir les rumeurs bidons parce que ça le rend plus terrifiant. Comme ça on évite les critiques sérieuses de la politique américaine pour se concentrer sur n'importe quoi.

Si c'est vraiment autre chose qu'un avion qui a détruit les 2 tours et le Pentagone, alors pourquoi le gouvernement s'embêterait à montrer des avions à tout le monde plutôt que de dire que ce sont des explosifs ou des missiles que les terroristes ont utilisé, ça serait vachement plus crédible non ? Ah oui mais c'est vrai, faut surtout pas se poser de question sur les théories conspi', elles sont toutes véridiques.

Au fait, vous êtes en retard, maintenant on parle de l'exécution de Saddam ou on aurait tué un sosie et pas le vrai. Avec des arguments choc, tels que "comparez cette photo y'a 2 ans et celle de l'exécution, on voit que c'est pas le même parce que sa barbe a poussé".

[GT400]

Ah oui mais c'est vrai, faut surtout pas se poser de question sur les théories conspi', elles sont toutes véridiques.

Ce qui est désespérant c'est que personne ici n'a dit que les théories de conspiration sur le 11 septembre sont toutes vraies, mais simplement qu'elles rassemblent de nombreuses évidences et des faits extrêmement troublants...
moi à la limite je m'en fous des "théories"... là pour le 11 septembre je ne vois que des choses qui ne collent pas entre elles...

Pour le Pentagone, le fait qu'ils ne publient pas les vidéos est loin d'être le premier argument valable laissant penser qu'il y a complot. Mais franchement : ce jour là le Pentagone a été photographié sous tous les angles extérieurs, dans tous les sens, et ils ont même sorti une vidéo montrant l'explosion sur la façade du crash... alors pourquoi ne pas montrer clairement LE BOEING s'écraser complètement sur le Pentagone dans une vidéo "plein cadre" ?!...
Pour faire croire à un complot bien sûr ...

Comme ça on évite les critiques sérieuses de la politique américaine pour se concentrer sur n'importe quoi.

Sérieusement, tu crois vraiment que c'est les débats sur le 11 septembre qui empêchent les gens de se pencher sur la politique américaine et qui sont utilisés pour faire diversion ? Y'a qu'à regarder les sondages pour voir ce que les gens pensent du gouvernement Bush et son action depuis sa première élection, et ce sans même évoquer le 11 septembre...

Si c'est vraiment autre chose qu'un avion qui a détruit les 2 tours et le Pentagone, alors pourquoi le gouvernement s'embêterait à montrer des avions à tout le monde plutôt que de dire que ce sont des explosifs ou des missiles que les terroristes ont utilisé, ça serait vachement plus crédible non ?

On parlait du Pentagone là... Personne n'a dit ici que les tours ont été frappées par autre chose que des Boeing...

Et concernant ce que tu dis sur Saddam pour tourner tout ça en dérision, je répète : ce n'est pas parce qu'il y a des thoéries, débiles ou moins débiles, qui circulent qu'elles sont toutes fausses... je préfère faire partie des gens qui s'interrogent plutôt que ceux qui pensent que tout ce qui est repris par les conspirationnistes = des conneries... D'ailleurs si tu penses vraiment que la version officielle n'est peut-être pas complètement vraie, la logique voudrait aussi que tu puisses concevoir le pire (ou le moins pire) concerant l'implication du gouvernement, et donc que certaines "théories de conspiration" ne sont pas aussi débiles que ça...
A l'heure actuelle, il y a sûrement autant de raison de douter de certaines infos officielles que certaines théories de conspiration douteuses...

[M***]

On parlait du Pentagone là... Personne n'a dit ici que les tours ont été frappées par autre chose que des Boeing...

Si si, il était question d'explosifs placés dans les tours.

D'ailleurs si tu penses vraiment que la version officielle n'est peut-être pas complètement vraie, la logique voudrait aussi que tu puisses concevoir le pire (ou le moins pire) concerant l'implication du gouvernement, et donc que certaines "théories de conspiration" ne sont pas aussi débiles que ça...

Il y en a surement des plausibles, mais en tout cas pas celles que je peux voir sur ce topic. Ce que je constate c'est qu'un paquet de gens surfe sur la vague conspirationniste pour soit se faire des sous en passant chez Ardisson, soit pire, faire passer des thèses antisémites. Et là non, je n'ai aucun crédit à accorder à leurs reportages ou livres.

[GT400]

Oui, il est question d'explosifs placés dans les tours les faisant tomber APRES que des avions se soient crashés dessus...


Je suis également d'accord concernant les gens qui font du business avec tout ça ou en font des arguments politiques ou antisémites. Mais faut pas oublier qu'il y a souvent des contre-mouvements tout aussi dangereux. Souvenez-vous de cette soirée sur Arte, consacrée au 11 septembre et aux conspirations, orchestrée par Daniel Leconte où sans aucune preuve il disait aux téléspectateurs que toutes ces théories n'étaient que des délires nés d'une fièvre conspirationniste anti-américaine et par conséquent anti-juive ... du genre "Si vous vous posez des questions sur le 11 septembre, c'est que vous êtes fous et/ou contre les juifs !" ... bref, des deux côtés c'est pareil...
heureusement qu'au milieu de tout ça il y a toujours des gens qui ne font simplement que se poser des questions pour rechercher la vérité sans pour autant appartenir à un clan conspirationniste ou, à l'inverse, un clan (conspira)sioniste...

[Ek-ZutWar]

J'aime pas trop ces histoires de complot et de la vérité est ailleurs (TM), je trouve ça limite indécent pour la mémoire des personnes qui sont mortes le 11 septembre...

[Lord Seb]

Il y en a surement des plausibles, mais en tout cas pas celles que je peux voir sur ce topic.

September 11 Revisited est ton ami.

[GT400]

Yes...

et surtout 911 Mysteries... une des plus sérieuses...

Concernant la mémoire des victimes, je vois vraiment pas le rapport...
Que les victimes soient mortes d'un attentat-complot ou d'un véritable attentat ça ne change rien pour elles... Et je pense que si il y a d'autres coupables c'est justement honorer la mémoire des victimes que de découvrir les vrais personnes qui ont mis tout ça en place et faire éclater si possible la vérité... Actuellement, de nombreuses familles de victimes sont justement du côté de certains "conspirationnistes", ou alors réclament au gouvernement des réponses à des questions sur certains faits troublants de ces événements...