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Haaaa Golden Brown…
Ca fait longtemps que j’me suis pas maté Snatch, moi…
Sinon très intéressant débat, je créerai un topic sur les musiques électroniques, car j’ai un nouvel objectif dans la vie : Faire admettre à Jake que de la musique électronique sait être vivante entre les mains d’un musicien, voire même de lui en faire apprécier.
Après tout il est finalement devenu fan de Lady Gaga et d’Avatar, donc j’ai bon espoir !
Et pour l’année 2011, je viens d’acheter l’album de Angus & Julia Stone, vous savez le « Big Jet Plane » qui vous as peut-être un peu bassiner les oreilles à chaque fois que vous allumiez la radio l’année dernière (‘fin rien de comparable à du Zaz’ ou du Guillaume Grand qui passaient toutes les 5 minutes…).
Ben c’est vraiment de la musique très cool, du tout bon je trouve.
Je vous mets la plus peace de l’album Down The Way : Draw Your Swords.
Elle met du temps à partir, mais après 2 minutes d’attente, moi, je suis embarqué très loin !
Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne suis pas d'accord avec toi.
J'ai choisi d'illustrer mon propos avec Baba O'Riley, parce que son motif central était un exemple de musique générée aléatoirement par une machine, simple, clair, que tout le monde connaît. Mais pas essentiellement pour ces raisons, et je vais m'expliquer. Je te l'accorde néanmoins, il existe effectivement d'innombrables exemples où des sons électroniques sont utilisés de manière plus proéminentes que dans cette chanson.
Tu dis que "le morceau ne repose pas uniquement sur des sonorités électroniques", certes non pour ce qui est de l'instrumentation mais bien au contraire en ce qui concerne la composition! Elle s'est presque entièrement construite sur le motif de Meher Baba et d'ailleurs, il était prévu qu'elle puisse durer jusqu'à 1/2h en version de concert dans le projet d'origine de Pete Townshend (Lifehouse).
La partie jouée par le synthétiseur donnerait un tout autre résultat employée seule, mais la partie interprétée par le groupe également. On peut donc dire qu'une alliance sonore s'opère ici et j'en éprouve une grande fascination, pourquoi?
Parce que cette alliance touche au métaphysique. La mélodie du synthétiseur a été généré de manière complètement aléatoire par une machine à partir des statistiques vitales correspondantes au gourou Meher Baba, et cette mélodie m'émeut alors qu'elle n'est pas pourvu d'une sensibilité humaine à proprement parler; la machine ne pense pas. De de ce chaos électronique et mathématique est sorti quelque chose de structuré, continue, cyclique, mélodique à partir de quoi une chanson a été écrite: ce que la machine a généré a insufflé la musique à l'Homme (et non pas inspiré, Pete Townshend ne fait que se caler sur la structure du thème synthétique).
Je respecte le fait que tu ais besoin ressentir la sensibilité de l'interprète pour pouvoir appeler cela de la musique, mais je pense que c'est une vision tout à fait restrictive. Une machine ressortira à la micro-fréquence près la séquence que tu lui demandes de jouer, contrairement à un humain, mais nous parlons là d'interprétation et de nature de l'interprète, non pas de musique. Car cette dernière reste dans tous les cas un arrangement ordonné "de son et de silence au cours du temps".
Pour revenir sur la mélodie générée aléatoirement, après un peu de recherche, je suis tombé sur plusieurs sites référençant l'info de manière plus ou moins similaire : Les notes d'intro n'ont pas été générées aléatoirement par une machine. C'était effectivement la vision initiale de Townshend mais c'est bien lui qui a composé la suite de notes sur base de sa vision et qui a pensé à utiliser l'option "répétition" d'un orgue Lowry. Townshend a puisé son inspiration d'"A Rainbow in curved air" de Terry Riley. On est plutôt loin de la chanson qui a été insufflé à l'homme mais bien dans l'inspiration (et c'est évident à l'écoute du morceau de Riley).
La partie synthé a meme tendance à vite se fondre dans le morceau. Le chant et les instruments sont clairement mis en avant dès qu'ils entrent en jeu.
Maintenant, tu m'as fait réfléchir. Je me suis rappelé "Electric Dreams", où, dans un passage, Virginia Madsen répète le menuet de Bach et finit par jouer en duo avec l'ordinateur "Edgar" de l'appart du dessous qui a capté les vibrations de la contrebasse. Si je suis ma logique, la partie jouée par l'ordinateur n'est pas de la musique mais je crois que l'on peut difficilement nier ce fait au menuet de Bach. En réécoutant ce passage, je me suis pourtant rendu compte que si la partie contrebasse peut vivre seule, la partie électronique se nourrit de l'interprétation de l'instrument et se retrouve plutôt "au service de".
Tout çà m'a donné envie d'un p'tit The Raconteurs
We're on mission for God
- Parfois, c'est toi qui cognes le bar et parfois, hé bien, c'est le bar qui te cogne
-ça, je le sentais, je suis entouré d'trous du cul. Feu à volonté bande de trous du cul!
Pour revenir sur la mélodie générée aléatoirement, après un peu de recherche, je suis tombé sur plusieurs sites référençant l'info de manière plus ou moins similaire : Les notes d'intro n'ont pas été générées aléatoirement par une machine. C'était effectivement la vision initiale de Townshend mais c'est bien lui qui a composé la suite de notes sur base de sa vision et qui a pensé à utiliser l'option "répétition" d'un orgue Lowry. Townshend a puisé son inspiration d'"A Rainbow in curved air" de Terry Riley. On est plutôt loin de la chanson qui a été insufflé à l'homme mais bien dans l'inspiration (et c'est évident à l'écoute du morceau de Riley).
La partie synthé a meme tendance à vite se fondre dans le morceau. Le chant et les instruments sont clairement mis en avant dès qu'ils entrent en jeu.
Pete Townshend a dû jouer lui-même la séquence du synthétiseur sur un orgue en utilisant la fonction de répétition en boucle de l'instrument, mais ce pour des raisons essentiellement pratiques, parce que la qualité sonore du synthétiseur original empêchait d'entendre clairement la boucle (d'ailleurs s'il avait écrite lui-même la séquence, quel intérêt aurait-il eu à garder le nom de Meher Baba dans le titre). Elle reste basé sur de la musique générée aléatoirement. Le travail minimaliste de Terry Riley (la chanson en est d'ailleurs tout autant un hommage) était en revanche lui semi-écrit - la plupart des groupes pop expérimentaux, comme Pink Floyd, n'ayant d'ailleurs fait que populariser les travaux de beaucoup de musiciens contemporains - mais est très expérimental à l'origine. Pete Townshend s'est en fait surtout inspiré du procédé. Je te conseille au passage d'écouter l'album Shri Camel de Riley (sorti en 1980) qui est particulièrement intéressant du point des sonorités électroniques (il s'agit tout de même là aussi d'un travail semi-écrit joué sur un orgue modifié).
Le travail que tu évoques à la fin de ton message obéit au protocole Midi il me semble, et dans ce cadre je suis d'accord avec toi: l'ordinateur se nourrit en effet de l'interprétation du musicien. Baba O'Riley voit rapidement ses interprètes mis en avant mais reste expérimentale: tout est parti d'un ordinateur.
On peut effectivement dans ton exemple parler de musique au service de, tout dépend du point de vue. Mais, la musique générée aléatoirement ne change fondamentalement pas grand chose à la définition de base que l'on peut en donner ("arrangement ordonné de son" etc...).
Autrement, merci pour le petit Raconteurs. Même si je ne suis pas bavard sur ce qui est posté ici, je n'en passe pas moins du bien!
Dernière modification par vegetable man, 13 janvier 2012, 08h29.
J'avais oublié de préciser que les Stranglers avaient caché un jeu pour CPC à la fin de la version cassette de leur album Aural Sculpture, ce qui les rend encore plus sympathiques.
Pete Townshend a dû jouer lui-même la séquence du synthétiseur sur un orgue en utilisant la fonction de répétition en boucle de l'instrument, mais ce pour des raisons essentiellement pratiques, parce que la qualité sonore du synthétiseur original empêchait d'entendre clairement la boucle (d'ailleurs s'il avait écrite lui-même la séquence, quel intérêt aurait-il eu à garder le nom de Meher Baba dans le titre). Elle reste basé sur de la musique générée aléatoirement. Le travail minimaliste de Terry Riley (la chanson en est d'ailleurs tout autant un hommage) était en revanche lui semi-écrit - la plupart des groupes pop expérimentaux, comme Pink Floyd, n'ayant d'ailleurs fait que populariser les travaux de beaucoup de musiciens contemporains - mais est très expérimental à l'origine. Pete Townshend s'est en fait surtout inspiré du procédé. Je te conseille au passage d'écouter l'album Shri Camel de Riley (sorti en 1980) qui est particulièrement intéressant du point des sonorités électroniques (il s'agit tout de même là aussi d'un travail semi-écrit joué sur un orgue modifié).
Tiré des liner notes d'une réédition de 95 (ou 2003) :
BABA O'RILEY (5'01)
(Pete Townshend) Towser Tunes, Inc.; Suolubaf Music; ABKCO Music, Inc.; Careers BMG Music Publishing (BMI)
Dave Arbus plays violin.
Reduced from a 9-minute ARP synthesizer demo by Pete, which the band then restructured, this was recorded at Olympic in May 1971. Not played onstage by The Who until much later in the year, when it became a live favorite. [All versions of this track are 5'01 except for the 1995 reissue CD that has six additional seconds at the beginning. According to R. Rowley, the background musical sequence is not played on an ARP synthesizer but rather on a 1968 Lowrey Berkshire Deluxe TBO-1 electric organ. Click here for more information.
The title refers to the electronic-transfer device described in the Lifehouse plot synopsis above. Pete wrote a piece of music in the style of American Minimalist composer Terry Riley. Pete wrote it as an example of what might result if the biography of his avatar, Meher Baba, was fed into a computer and turned into music. The music would, therefore, be Meher Baba in the manner of Terry Riley or "Baba O'Riley."...
Donc, ce serait bien une pure création/vision de Pete Townshend sur base des travaux de Riley et sous l'inspiration de Meher Baba. ça ne serait donc pas une composition artificielle sur base de données introduites par le Pete.
Bon, pour être sûr, je lui téléphonerai demain pour qu'il me confirme (mais faudra crier fort)
Bon, c'est l'heure de la prière
We're on mission for God
- Parfois, c'est toi qui cognes le bar et parfois, hé bien, c'est le bar qui te cogne
-ça, je le sentais, je suis entouré d'trous du cul. Feu à volonté bande de trous du cul!
Effectivement, je ne sais pas trop ce qu'il faut en déduire. :confused:
J'ai le dvd du making of de Who's Next (c'est un documentaire officiel), il faudrait que j'y jette un coup d’œil parce que je me souviens juste d'une séquence où Pete Townshend s'amuse à programmer des boucles dans un synthé. Je te (nous) tiens au courant.
As children learn about the world, we built that wall of sand
Along the beach we laboured hard with our bare hands
We worked until the sun went down beneath the waves
And the tide came rolling splashing in, washed the wall away
How do we tell the people in the white coats
Enough is enough is enough is enough
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).
Good Music Downside 
:zelda:
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