topic bd (interdit aux japonais)

[Groovykid]

Je ne trouve pas que les mangas coutent très cher, par contre les comic books oui, ils sont bien trop cher, sans parler de la cote de certain non réédités !

A noël je m'étais offert l'intégrale d'Akira en 14 volumes pour 100€ sur PM. Et je vois que neuf ils coutent moins de 15 euros ! Alors c'est cher certes, mais chaque tome contient 180 pages ! C'est 4 fois plus que les BD franco belges de 48 pages a 10 euros ! Et encore, Cette version d'Akira a été colorisé par les américains. Une nouvelle version N&B est sorti en 6 tomes de 370 pages chaque pour moins de 13 euros.
De même je compte offrir pour une filleule le manga "je ne suis pas un ange", 3e dans le top 100 de Manga-News
http://www.manga-news.com/index.php/notes/ , a 14 euros pour ... 430 pages ! C'est loin d’être prohibitif comme prix.

Et c'est sur, la majorité des mangas shojo et shonen tournent autour des même thèmes (comme les comic books), mais il y a une telle production qu'il y a bien 1% qui sortent du lot et sont originaux.
Pour trouver des idées de lectures mangas, un petit tour sur "les incontournables" : http://www.manga-news.com/index.php/incontournable

Voila, c'était pour leur défense, mais bon je suis HS en parlant de mangas ici

Edit -------------------------------------

Mais il existe encore des oeuvres exceptionnelles qui sortent des sentiers battus. Quelque soit la nationalité.

Tout a fait d'accord

[Madyoyo]

Oui c'est sur, à croire que le prix du papier a flambé de 300% en 20 ans

Petit rectificatif a mon précédent message, les ventes BD ont augmenté d'environ 5% en Europe en 2012, et sont en progression pour la 17e année consécutive :
http://www.jeanmarcmorandini.com/art...e-en-2012.html

Pour la flambée des prix du papier, de mon coté j'ai remarqué +30% en 2 ans, comme la farine, le blé et les pâtes, et la viande aussi...
Je suis plutôt inquiet pour mon commerce, j'achète beaucoup de carton, de farine et de viande.

Pour ce qui concerne la santé de la BD, tant mieux pour les éditeurs, mais les petites librairies disparaissent, à l'instar des épiceries il y a quelques années. Les grands groupes, Leclerc en tête de groupe (qui redouble d'intelligence pour bouffer tout le monde, clientèle comprise, dans tous les secteurs), ont une technique de vente de bd défiant toute concurrence: ils les vendent à perte, histoire de s'assurer le monopole. C'est interdit, mais ils le font quand même.

Et oui, compléter une collection de bd, ça coûte un bras. Mon rêve : l'intégrale des Chroniques de la Lune Noire : 200 €

[Darkseid]

Je ne trouve pas que les mangas coutent très cher, par contre les comic books oui, ils sont bien trop cher, sans parler de la cote de certain non réédités ![/COLOR]

C'est complétement faux Groovy concernant les comics. C'est même tout le contraire car ils font partie des BD les moins chères en neuf. En occasion c'est comme tous les autres, BD ou mangas, tu vas en avoir qui coutent un bras en fonction des côtes. Et encore tout dépend où tu achètes. En neuf je prends l'exemple de Fear Agent l’intégrale Tome 1 qui fait 29 euros pour 352 pages couleurs. En BD européenne c'est en moyenne 13 euros pour 47 pages, soit 97 euros pour 352 pages comics. Et ce n'est pas un exemple isolé, c'est la norme.

Et c'est sur, la majorité des mangas shojo et shonen tournent autour des même thèmes (comme les comic books), mais il y a une telle production qu'il y a bien 1% qui sortent du lot et sont originaux.

En ce qui concerne l'originalité il y a plein de choses en comics mais il faut s'y intéresser. Fear Agent est un bon exemple de SF délirante avec un héros désabusé, cynique et alcoolo. Et on pourrait en citer des tonnes d'autres (Scalped, Umbrella Academy, 100 Bullets, Fables, Transmetropolitan, Preacher, Tony Chu, ...) en VF et pas orientés super héros.

[Groovykid]

C'est complétement faux Groovy concernant les comics. C'est même tout le contraire car ils font partie des BD les moins chères en neuf. En occasion c'est comme tous les autres, BD ou mangas, tu vas en avoir qui coutent un bras en fonction des côtes. Et encore tout dépend où tu achètes. En neuf je prends l'exemple de Fear Agent l’intégrale Tome 1 qui fait 29 euros pour 352 pages couleurs. En BD européenne c'est en moyenne 13 euros pour 47 pages, soit 97 euros pour 352 pages comics. Et ce n'est pas un exemple isolé, c'est la norme.


En ce qui concerne l'originalité il y a plein de choses en comics mais il faut s'y intéresser. Fear Agent est un bon exemple de SF délirante avec un héros désabusé, cynique et alcoolo. Et on pourrait en citer des tonnes d'autres (Scalped, Umbrella Academy, 100 Bullets, Fables, Transmetropolitan, Preacher, Tony Chu, ...) en VF et pas orientés super héros.

Quand je vois les prix en kiosque, je prends le journal de mickey : 2€, la revue "Spirou" : 2,30€; Les marvel et star wars sont a 5,70€ et 6.50€.

Bon, il y a qq mois je n'avais pas trop regardé sur Amazon mais surtout sur Priceminister ou les prix grimpent vite dès qu'il s'agit d’éditions originales ou épuisées. Mais effectivement, sur Amazon, les rééditions sont effectivement a prix très correct. Mea Culpa

[Darkseid]

Quand je vois les prix en kiosque, je prends le journal de mickey : 2€, la revue "Spirou" : 2,30€; Les marvel et star wars sont a 5,70€ et 6.50€.

Bon, il y a qq mois je n'avais pas trop regardé sur Amazon mais surtout sur Priceminister ou les prix grimpent vite dès qu'il s'agit d’éditions originales ou épuisées. Mais effectivement, sur Amazon, les rééditions sont effectivement a prix très correct. Mea Culpa

Oui mais compares ce qui est comparable. Les revues Marvel c'est 96 pages voir 128 pages contre 52 pour le journal de Spirou. En gros on est dans le même rapport prix / nombre de pages.

Précision, en album il n'y a pas que les rééditions qui sont aussi rentables mais aussi les éditions originales en neuf. Les seules qui sont chères sont les éditions Deluxe de Panini qui sont en plus grand format et qui reviennent un peu au prix des BD européennes rapport prix / nombre de pages.

[eternal-newbie]

Le gros problème de la bande-dessinée japonaise en France, c'est qu'on en importe énormément, mais dans des genres très peu variés.
Je vais tenter de m'expliquer en m'appuyant sur la BD franco-belge :

Imaginez une pays qui importerait en masse de la bande-dessinée franco-belge, mais ne favoriserait qu'une poignée d'ultra-classiques comme Asterix, Les Schtroumpfs, Lucky Luke, Spirou, Boule et Bill, etc..., choisis essentiellement parce que des adaptations animées ont été diffusées dans une très populaire émission de télé pour la jeunesse (donc le public connait) ; ainsi que des productions dans le même genre, à savoir "l'humour à gros nez", mais pas forcément du même niveau (des trucs comme Les Profs, Les Fonctionnaires, La Vérité Sur..., Les Aventures de Bigard (sisi, ça existe) et autres adaptations de films populaires type Bienvenue Chez les Ch'tis).

Dans vos conversations avec les "fans" de "bande-dessinée" (les gens emploieraient le terme français, pour faire la distinctions avec les BD produites dans leur pays), tout le monde vous regarderait de travers dès que vous évoqueriez des oeuvres comme L'Incal, Thorgal ou La Quête de l'Oiseau du Temps, certes très connues ici, mais éditées là-bas (et c'est déjà un miracle) de manière assez confidentielles, imprimées à moins de deux milles exemplaires (pour les plus porteuses, sinon c'est encore en dessous) et vendues entre trente-cinq et cinquante euros le tome. En revanche, tous considéreraient Lanfeust de Troy comme révolutionnaire.
De temps à autres, vous tenteriez de les éduquer à un auteur culte, un pilier sans qui la bande-dessinée aurait très probablement un tout autre visage ; mais rien à faire, pour eux le trait d'Hergé serait vraiment trop moche.

Et bien sûr, les clichés ayant la vie dure, vous liriez/entendriez régulièrement que la bande-dessinée c'est débile, que les franco-belges, avec leurs gags lourdingues et leurs personnages à gros pifs qui se ressemblent tous, n'ont aucune idée de ce qu'est le vrai neuvième art et cetera..., évidemment pas aidé pour deux sous par les "fans", qui, vous l'aurez compris, ce contenteraient toujours et encore de la même soupe et tenteraient de convaincre leurs détracteurs en leur conseillant des "chefs-d'oeuvre qui sortent vraiment du lot" comme le révolutionnaire Lanfeust de Troy cité plus haut, qui est rempli de gags lourdingues et de personnages à gros pifs.

[Guil]

Le franco belge a toujours couté cher à cause notamment des couvertures. C'était plus dans les 45/50 francs que 20 francs donc finalement, compte tenu de l'inflation c'est peut-être même moins cher aujourd'hui.
.

bah écoute j'ai encore des éditions étiquetées 23, 25 ou 27 frs....
mais c'est vrai que ce sont plus des achats du début des années 80's.

[Indianagilles]

Les mangas sont (souvent) en noir et blanc, petit format sur une qualité de papier en général pas top. Difficile de comparer avec les comics au papier glacé, couleurs chatoyantes et couvertures autrement plus solides. Les mangas ont beaucoup de pages mais peu remplies en général et ça se lit très vite. Je généralise un peu mais pour moi le manga a perdu sont prix attractif et ces prix ne sont pas justifiés. Par contre tu as fait une affaire pour les Akira mais c'était du neuf ?
C'est un peu comme le comics Walking Dead : vu le papier, le noir et blanc et le nombre de pages, ça devrait couter 30% de moins minimum. Mais comme ça cartonne, ils en profitent. Parfois j'ai l'impression qu'on paye plus pour un titre parce qu'il est connu plutôt que pour les couts réels. Ce n'était pas le cas avant. Un Asterix n'était pas plus cher qu'un Tif et Tondu me semble-t-il.

Edit -------------------------------------

bah écoute j'ai encore des éditions étiquetées 23, 25 ou 27 frs....
mais c'est vrai que ce sont plus des achats du début des années 80's.

Je pense qu'au début des années 90, c'était plus vers les 45/50 déjà. Mais est-ce que tes albums ne sont pas à couvertures souples aussi ? J'ai des Lucky Luke des années 70 comme ça et c'était moitié moins cher qu'à couverture cartonnée.

CORRECTION : je viens de voir un album Tintin acheté début 90 : 24€50. Effectivement ça a flambé. Mais avec l'inflation disons que c'est comme si aujourd'hui ça coutaient entre 35 et 40 à l'époque. Donc ça relativise l'augmentation.

Edit -------------------------------------

Le gros problème de la bande-dessinée japonaise en France, c'est qu'on en importe énormément, mais dans des genres très peu variés.

Pas d'accord. Au contraire pour moi on importe tout et n'importe quoi. Seulement c'est toujours les mêmes genres qui marchent (les shonen en général) donc le reste passe inaperçu ou s'arrête assez vite. Pour moi faudrait filtrer un peu plus car à force d’inonder le marché, on s'est retrouvé avec des tonnes de trucs assez oubliables. Je pense que ça n'a d'ailleurs pas fait beaucoup de bien à la réputation des mangas. En ce moment c'est un peu pareil avec les comics. Il arrive tout et n'importe quoi. D'un côté je comprends qu'on soit frustré de rater certaines choses mais faut admettre que 50% de ce qu'on nous propose est très anecdotique. Mais personne n'aime qu'on choisisse à notre place non plus. Pas évident de gérer ça sans que les gens crient au scandale.

Edit -------------------------------------

Oui mais compares ce qui est comparable. Les revues Marvel c'est 96 pages voir 128 pages contre 52 pour le journal de Spirou. En gros on est dans le même rapport prix / nombre de pages.

Précision, en album il n'y a pas que les rééditions qui sont aussi rentables mais aussi les éditions originales en neuf. Les seules qui sont chères sont les éditions Deluxe de Panini qui sont en plus grand format et qui reviennent un peu au prix des BD européennes rapport prix / nombre de pages.

Je ne sais pas ce qui se passe ces derniers temps mais certains prix ont complètement flambés sans véritable raison. Mon pote s'est mis aux Batman et la plupart des albums coutent une fortune !!! Il y a trois ou quatre ans un album en occase coutait moins cher, aujourd'hui il vaut dix fois plus ! Y a de drôles de spéculateurs qui font monter les prix, vident les stocks et privent les gens d'avoir leur album. Pareil que pour les jeux quoi... je déteste ça ! Le marché est complètement déréglé.

[Groovykid]

Par contre tu as fait une affaire pour les Akira mais c'était du neuf ?

Non c'était d'occase sur PM (priceminister) a ce prix, enfin c'était du "comme neuf" et ils sont en effet presque comme neuf !
j'avais un peu comparé sur leboncoin, ebay et pm et j'ai pris le meilleur prix. Mais si j'avais acheté la nouvelle édition en 6 tomes de 370 pages a 13 euros sur amazon, ça m'aurait couté encore moins cher en fait, et en neuf, mais ils n'étaient pas colorisé.
(A la lecture, j'en suis au 5e tome (sur 14), je me demande si j'ai fait le bon choix car la traduction est assez mauvaise, et l'édition + récente en n&b bénéficiait d'une nouvelle traduction (a ce que j'ai lu sur wiki). Bref.)

A part ça, pour les prix, il y a qq mois j'ai acheté a NOZ pour 2€ chaque, le 1er tome de largo winch cartonné, et 2 tomes de bob morane en souple. On peut y faire de bonnes affaires des fois.

[eternal-newbie]

Pas d'accord. Au contraire pour moi on importe tout et n'importe quoi. Seulement c'est toujours les mêmes genres qui marchent (les shonen en général) donc le reste passe inaperçu ou s'arrête assez vite. Pour moi faudrait filtrer un peu plus car à force d’inonder le marché, on s'est retrouvé avec des tonnes de trucs assez oubliables. Je pense que ça n'a d'ailleurs pas fait beaucoup de bien à la réputation des mangas. En ce moment c'est un peu pareil avec les comics. Il arrive tout et n'importe quoi. D'un côté je comprends qu'on soit frustré de rater certaines choses mais faut admettre que 50% de ce qu'on nous propose est très anecdotique. Mais personne n'aime qu'on choisisse à notre place non plus. Pas évident de gérer ça sans que les gens crient au scandale.

Peu de variété ou importation massive incontrôlée (l'un n'empêche pas l'autre, mais il est vrai que les genres se diversifient depuis un moment), de toute façon le problème reste le même : les quelques oeuvres intéressantes à arriver chez nous sont noyées sous des tonnes de merde.
Il n'est vraiment pas facile de convaincre que le manga a plus à offrir que Dragon Ball, Naruto ou Fairy Tail, quand la majorité des spécialistes voit en Death Note le chef-d'oeuvre ultime de ses dix dernières années et n'a jamais lu de Tezuka.

Sinon ça fait quelques temps que je n'ai pas lu de bande-dessinée européenne. J'ai des périodes en fait, la dernière c'était les comics de super-héros de l'âge d'argent.
Un peu déçu de ne trouver quasiment que du Marvel ; j'aimerai voir un peu plus de la concurrence de cette époque, mais c'est probablement plus difficile parce que ces productions sont arrivées bien plus tard de manières "complètes" et "régulières" que celles de la "maison des idées", débarquées chez nous dès la fin des années soixante et le début des années soixante-dix, avec notamment Fantask, puis Strange.
Je pense qu'il faut que je passe aux versions originales, bien que je ne sois pas du tout doué pour les langues étrangères, mais ce que je veux lire n'est pas vraiment réputé pour sa complexité.

[Guil]

Tss tss tss : on avait dit topic interdit aux japonais.
recentrons le débat.

quelqu'un a lu le dernier Spirou ?
perso je l'ai trouvé plutôt correct. je me demande même si ce n'est pas le meilleur depuis Tome & Janry.

bon à part que la patte graphique de Yoann j'ai toujours du mal pour cet univers. Ca me convenait très bien pour le one shot Les Géants Pétrifiés mais pour la série régulière, bin j'y arrive pas.

[Madyoyo]

A part ça, pour les prix, il y a qq mois j'ai acheté a NOZ pour 2€ chaque, le 1er tome de largo winch cartonné, et 2 tomes de bob morane en souple. On peut y faire de bonnes affaires des fois.

Ah NOZ !!! On ne sait jamais pourquoi on y va, mais on est toujours content au final ! Il y a carrément des bons plans, là bas, mais c'est le hasard total. J'adore ! ^^
La dernière fois j'y ai trouvé des Achille Talon entre des tisanes au fenouil et des caisses de Weetabix à 1€ la boite. Ben j'ai acheté tout le rayon !

[Jakeblues66]

Pas lu le dernier "Spirou"

J'ai vraiment du mal depuis que Tome et Janry ont laissé tomber.
J'ai une collègue qui m'avait filé les albums sortis depuis "Machine qui rêve" et c'est vrai que fondamentalement, au niveau du scénario, c'était pas mauvais...mais le dessin, lui, n'est vraiment pas top.
Maintenant, c'est clair qu'il est difficile de suivre la précision diabolique de Franquin et les ambiances que pouvaient distiller les "Tome et Janry" (qui eux-mêmes déjà peinaient à la comparaison avec le papa de Gaston Lagaffe)

Je me suis fait par contre le dernier "Louve". Pas mal, sans plus. ça suit un rythme de croisière, même si je redoute que la démultiplication des spins-off va probablement mener à l'overdose.

J'ai vraiment du mal avec les comics ou les mangas. Pas tellement pour les scénar' qui sont parfois assez recherchés (du moins pour certains mangas) mais plutôt pour le côté graphique. Le dessin "comics" est souvent trop chargé et il n'est pas rare d'avoir moins de deux lignes de phrase sur une page et le reste, des grandes fresques à grand renforts de "Bong!" Thwack!" 'Thump!". Je caricature mais vous m'avez compris.
Du coup, même s'il y a 2 fois plus de pages dans un comics Marvel que dans un Spirou, au niveau de l'écriture, il y a quasi plus de texte dans un Spirou que dans un Marvel...Bon, on me dira aussi que les textes et/ou les BD dans Spirou sont bien loin de ce qu'on y trouvait du temps d'Yvan Delporte...

J'avais acheté les 3 tomes "Civil War" de Marvel Comics...mouais, bof, c'est à la limite du moyen. Et j'avais acheté un "Star Wars" sur Darth Vador qui est très, mais très très mauvais.
Heureusement que j'avais lu un peu avant "Watchmen" et que j'avais reçu en cadeau promotionnel une espèce de regroupement de comics X-Men de bonne facture, sinon, pour moi, les comics, c'était fini.
Bon, j'ai lu le premier Walking Dead...ça passe mais le découpage n'est vraiment pas ma tasse de thé.

Faut aussi rester honnête, il y a aussi de mauvaises BD franco-belges, même dans les séries classiques.
Ne revenons pas sur "Le Royaume sous le sable" de Thorgal ou "Lâchez les chiens!"/"L'or de Maximilien" de XIII
Lanfeust des Etoiles sent à moitité le rance et une bonne partie des "Trolls de Troy" sont carrément moisis
Le problème d'Arleston est apparemment de ne pas savoir quand s'arrêter.
De même, les BD Kaamelott font plutôt pitié qu'envie.
Et, bon, j'aime bien Midam, mais là aussi, "Game over", il y a un moment où ça devient vraiment du réchauffé. En fait, je pense que les "Game Over" aurait dû rester un "extra" dans les Kid Paddle

Les dernières BD que j'ai lues et que j'ai trouvées assez sympa : "Les démons d'Alexia".
Le dessin est assez basique mais les histoires m'ont plutôt plu.
J'ai bien aimé "La légende du Changeling" même si "La Nuit Asraï" m'a un peu laissé sur ma faim.
Les 6 tomes de W.E.S.T. sont aussi une bonne pioche.
Et les Jour J sont des uchronies de bonnes factures.
Pour la Noël, ils ont apparemment aussi ressorti les Green Manor dans un format "Grimoire" assez chouette.

[eternal-newbie]

Souvent je passe pour un extraterrestre quand je dis ça, mais pour ma part, même si le dessin ne me plaît pas, temps qu'il correspond au récit, ça ne me rebute pas.
Par exemple : dans Superman - Identité Secrète, le style graphique employé par le dessinateur Stuart Immonen semble être décalqué sur de la photographie, ce qui donne un côté "photo-réaliste" aux dessins dont je ne suis franchement pas fan, préférant largement, à titre de comparaison, le style plus fantaisiste de Frank Quitely sur All-Star Superman. Pourtant, ça ne m'a absolument pas empêché de prendre beaucoup de plaisir à lire Identité Secrète.

Peut-être est-ce parce que je ne suis pas un gros fana de bande-dessinée, que du coup je recherche moins la perfection dans le dessin et le scénario ? Je l'ignore. Je dit souvent que je vois ça comme pour les jeux vidéo : j'aime avoir de beaux graphismes, mais c'est pas ça qui fera pencher la balance.

[Jakeblues66]

Attention, je ne dis pas que les dessins de comics ou des mangas sont mal fait. Je dirais plutôt que c'est le style qui me convient difficilement.
ça a peut-être même plus à voir avec la coloration qu'avec le dessin en lui-même d'ailleurs.
C'est d'ailleurs ce style graphique chargé qui m'a fait laissé tomber "Les Chroniques de la Lune Noire".
Mais bizarrement, ce style chargé ne m'a pas dérangé pour Akira, probablement parce que là, le scénario me faisait passer outre le graphisme (alors que pour "Civil War", l'histoire reste assez bateau)