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As the mist clears, the eerie image of a forest forms in front of you. To the east, a vast plain extends towards the horizon. Westward howewer, in the thick of the forest, a thousand pairs of eyes pierce the mist, glaring despondently back at you.
Je viens de feuilleter la preview du mook Amiga et je pense l'acquérir (la mise en page, les couleurs et les screenshots ont eu raison de mon pouvoir d'achat ...)
En ce qui concerne le C64, je ne savais pas qu'il avait passé sa vie dans l'ombre du CPC en France. En Belgique, le C64 était la machine à posséder dans les 80's. Fin des années 80, nous avions aussi droit au duel Amiga / ST. En ce qui me concerne, l'Amiga et le ST sont 2 machines extraordinaires qui ont apporté chacune leur lot de joie et frustrations aux joueurs de l'époque ;-)
Je ne connais pas bien le CPC (sinon de part l'émulation), mais je pense que le C64 lui était supérieur graphiquement (sans vouloir offenser les CPCistes) et surtout le C64 est reconnu pour son chip sonore le SID qui aujourd'hui encore occupe de la place dans la composition 8 bit. (sans parler de la scène demo où il occupe également encore beaucoup de place).
Mais, le plus important au final, c'est que toutes ces machines ainsi que nos vieux 286, 386, 486 nous ont ouvert à un monde extraordinaire de créations et que aujourd'hui encore nous portions en nous l'empreinte de ces moments inoubliables ...
Ça y est, c'est commandé. Plus qu'un mois à attendre. Sachez que pour les précommandes, l'ouvrage sera en couverture cartonnée.
J'ai eu les responsables de Pixn' Love, ils m'ont confié qu'il y aura une surprise à la livraison si comme moi vous avez aussi commandé le livre sur Sonic qui a été retardé et qui sort le même jour que la Bible Amiga. Patientons donc !
En ce qui concerne le C64, je ne savais pas qu'il avait passé sa vie dans l'ombre du CPC en France.
En fait, je ne sais pas si il était si peu populaire en France. J'avais tout de même pas mal de connaissances qui en avaient un.
Envoyé par Pierceval
je pense que le C64 lui était supérieur graphiquement
Côté couleurs, je ne pense pas.
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Je ne connais pas les chiffres de vente des machines, mais ce qui est sûr, c'est que Amstrad était TRES populaire en France, au point d'organiser un salon à Paris rien que pour eux jusqu'en 1990. On voyait régulièrement le croco à la télé et dans les journaux. Je pense que le France et le Royaume-Uni étaient les deux plus gros marchés d'Amstrad (la production française sur CPC en témoigne). Le CPC a aussi bénéficié d'un banc d'essai extrêmement enthousiaste d'Hebdogiciel, ce qui était rare.
Commodore était pas un grand communiquant... surtout qu'à la sortie du C64 c'était encore Tramiel aux commandes (quand on voit la com catastrophique d'Atari une fois qu'il en aura repris les rênes...)
Et le C64 était aussi beaucoup plus cher... et vu la politique très aggressive d'amstrad : ordi avec lecteur intégré + écran moins cher qu'un C64 nu ainsi que son matraquage publicitaire (pub TV, magazines même hors de ceux consacrés à l'informatique ou au jeu video...) les 'familles' prenaient un Amstrad, en plus on pouvait le mettre dans la chambre du gamin, du coup on conservait le 'pas de TV dans la chambre des gosses' tout en libérant celle du salon.
Les familles où c'était le papa qui s'achetait un ordi pour bidouiller/programmer et bosser un peu prenaient un C64 (et les enfants profitaient du meilleur micro 8 bits pour jouer). Les familles où on achetait un ordi au gamin pour qu'il bosse (pas beaucoup) et qu'il joue dans son coin prenaient un CPC.
Et le C64 était mal distribué hors magasins spécialisés alors que le CPC on le trouvait aussi dans les hypermarchés.
"Do you know what "nemesis" means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by an 'orrible cunt... me."
Brick Top, Snatch, 2000
Les familles où c'était le papa qui s'achetait un ordi pour bidouiller/programmer et bosser un peu prenaient un C64 (et les enfants profitaient du meilleur micro 8 bits pour jouer)
Je ne suis pas tellement d'accord avec ça. En général dans les familles où la première personne à utiliser l'ordi était le père, c'était surtout le PC qui était choisi. Après, je ne connaissais pas beaucoup de familles ayant un CPC ou un C64 où le père utilisait l'ordi.
Edit : je viens de revoir plein de screens C64, et niveau couleurs c'est juste affreux.
Dernière modification par GT400, 02 avril 2012, 23h17.
As the mist clears, the eerie image of a forest forms in front of you. To the east, a vast plain extends towards the horizon. Westward howewer, in the thick of the forest, a thousand pairs of eyes pierce the mist, glaring despondently back at you.
Mon père avait un faible pour le CPC car il avait un processeur Z80 (que je connaissais déjà bien) et une connectique bien documentée qui permettaient, à lui de faire des cartes pour son train électrique, et à moi de faire le programme qui interrogeait ces cartes (et faisaient donc tourner le train "automatiquement"). Si on ajoute le fait que TOUS mes potes à l'époque avaient un C64, ma mère s'est dit que je n'allais pas passer mon temps sur le CPC à faire des "petits jeux" (ce qui n'est pas faux à la base, j'ai dû attendre près de 2 ans - 1987 - pour avoir un "fournisseur officiel" en jeux divers et en disquettes vierges pour "services rendus").
Evidemment, le prix du CPC (avec écran fourni qui faisait alimentation et lecteur disquette intégré) a été je pense aussi un élément déterminant dans l'achat de cet ordinateur, contrairement au C64 qui coûtait un max avec tous ses éléments (comme ce fut le problème plus tard avec l'Amiga).
Je ne suis pas tellement d'accord avec ça. En général dans les familles où la première personne à utiliser l'ordi était le père, c'était surtout le PC qui était choisi. Après, je ne connaissais pas beaucoup de familles ayant un CPC ou un C64 où le père utilisait l'ordi.
Le PC en 82 (années de sortie du C64) ou 84 (année de sortie du CPC) ???? Les bidouilleurs qui avaient un 'Compatible IBM' à la maison étaient rarissimes... C'était l'Apple II la machine du bidouilleur à l'époque. Même dans la 2eme moitié des années 80, ceux qui avaient un PC à la maison l'avaient la plupart du temps pour raison professionnelles, pas pour la joie de taper des lignes de Basic Microsoft.
Avant 85 le C64 était une machine de luxe comparé aux Alice32, Oric, Adam ou MO5... les seuls à pas être totalement ridiculisés par le C64 étaient l'Apple II (hors de prix) et les Atari XE/XL (chers aussi et très mal distribués en France).
L'Amstrad n'a vraiment décollé qu'en 86-87 aussi, profitant du succès de l'Amiga et du ST qui étaient enfin devenus des machines abordables (les premiers ST à lecteur simple face ou l'Amiga 1000 coutaient une fortune, à plus de 10000 FF) , les gamins qui voulaient un ordi étaient nombreux... et l'Amstrad coutait moins cher, quasiment moitié prix pour une configuration complète.
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Brick Top, Snatch, 2000
Le PC en 82 (années de sortie du C64) ou 84 (année de sortie du CPC) ???? Les bidouilleurs qui avaient un 'Compatible IBM' à la maison étaient rarissimes... C'était l'Apple II la machine du bidouilleur à l'époque. Même dans la 2eme moitié des années 80, ceux qui avaient un PC à la maison l'avaient la plupart du temps pour raison professionnelles, pas pour la joie de taper des lignes de Basic Microsoft.
Avant 85 le C64 était une machine de luxe comparé aux Alice32, Oric, Adam ou MO5... les seuls à pas être totalement ridiculisés par le C64 étaient l'Apple II (hors de prix) et les Atari XE/XL (chers aussi et très mal distribués en France).
L'Amstrad n'a vraiment décollé qu'en 86-87 aussi, profitant du succès de l'Amiga et du ST qui étaient enfin devenus des machines abordables (les premiers ST à lecteur simple face ou l'Amiga 1000 coutaient une fortune, à plus de 10000 FF) , les gamins qui voulaient un ordi étaient nombreux... et l'Amstrad coutait moins cher, quasiment moitié prix pour une configuration complète.
Rien à ajouter, Barbarian a comme d'habitude bien rapporté la réalité de la chose. L'Apple II était bien plus répandu que le PC parmi les utilisateurs d'ordinateurs "à la maison" jusque tard dans les années 80. Et effectivement, la machine des bidouilleurs, c'était l'Apple, pas le PC. Vous n'imaginez pas ce que j'ai appris avec des programmes faits maison par mon grand-père, possesseur de la bécane.
Bizarrement, aujourd'hui, c'est l'exact inverse : essayez un peu de bidouiller avec un Mac de nos jours... Alors qu'avec un PC, vous faites à peu près tout ce que vous voulez (une des raisons de mon basculement du monde à la pomme au monde des fenêtres, mais c'est une autre histoire).
" - La turlutte, c'est pour offrir ?
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Le PC en 82 (années de sortie du C64) ou 84 (année de sortie du CPC) ???? Les bidouilleurs qui avaient un 'Compatible IBM' à la maison étaient rarissimes... C'était l'Apple II la machine du bidouilleur à l'époque. Même dans la 2eme moitié des années 80, ceux qui avaient un PC à la maison l'avaient la plupart du temps pour raison professionnelles, pas pour la joie de taper des lignes de Basic Microsoft.
Avant 85 le C64 était une machine de luxe comparé aux Alice32, Oric, Adam ou MO5... les seuls à pas être totalement ridiculisés par le C64 étaient l'Apple II (hors de prix) et les Atari XE/XL (chers aussi et très mal distribués en France).
L'Amstrad n'a vraiment décollé qu'en 86-87 aussi, profitant du succès de l'Amiga et du ST qui étaient enfin devenus des machines abordables (les premiers ST à lecteur simple face ou l'Amiga 1000 coutaient une fortune, à plus de 10000 FF) , les gamins qui voulaient un ordi étaient nombreux... et l'Amstrad coutait moins cher, quasiment moitié prix pour une configuration complète.
Je parlais des PC du milieu des années 80, dont le PC 1512 d'Amstrad qui s'est assez bien vendu. Et, en effet, concernant les parents qui avaient un PC à la maison, c'était la plupart du temps pour des raisons professionnelles. Les gosses devaient se contenter des jeux (assez merdiques graphiquement) qui tournaient dessus. (je crois qu'il faudrait d'abord s'accorder sur ce que tu entendais par "bosser" etc... moi j'y voyais avant tout les raisons professionnelles, et la gestion, traitement de texte etc, et pas forcément la programmation et le "bidouillage" (qui est un terme fourre-tout regroupant la programmation, la création, le bricolage hardware))
Pour moi le CPC a décollé fin 1985-1986. (Les gamins étaient de toute façon nombreux à vouloir un ordi dès le début des années 80.) Et ses meilleures années ont été selon moi de 85 à 88. Je ne vois pas en quoi le CPC aurait profité du succès du ST ou de l'Amiga car ce sont ces deux machines qui l'ont "enterré".
En 85 (et 86), quasiment personne ne connaissait le ST et l'Amiga qui venaient à peine de sortir et qui étaient limite underground tellement leur prix était élevé.
Pour moi en 88, le CPC était clairement dépassé. J'ai eu la chance d'avoir un Amiga cette année-là, quand les prix commençaient à baisser, mais j'ai dû attendre 89 pour que les ventes d'Amiga explosent et pouvoir partager "l'univers de l'Amiga" avec mes amis. Ce n'est qu'en 90 que l'Amiga est devenu vraiment abordable.
Quant à savoir quelle était la machine des bidouilleurs, et quelle était la "réalité des choses", je crois qu'on a tous vécu des réalités différentes en fonction de notre entourage et des machines qu'on a pu avoir. (à ce sujet, Stephh disait que ses amis avaient TOUS des C64, mais les miens avaient généralement des CPC.) La programmation et le bidouillage on les faisait avec des potes sur CPC (Que de programmes ou d'ébauches de jeux d'aventure j'ai pu faire... j'y ai passé sûrement autant de temps qu'à jouer) déjà en Basic, puis en assembleur (mais en assembleur, je passais souvent la main aux autres)... Pareil ensuite sur Amiga... Dans la deuxième moitié des années 80, l'Apple II n'était pour moi plus qu'un souvenir de mon premier contact avec un ordinateur quand j'étais au CE1. Je n'avais à cette époque aucune idée de ce qui se faisait encore sur cette machine. J'étais, avec mes amis, dans un univers uniquement centré sur le CPC puis l'Amiga.
"La machine des bidouilleurs" c'était en fait l'ordi que chacun avait... Tous les ordis étaient de toute façon des machines de bidouilleurs, contrairement aux consoles qui ne permettaient rien de ce genre.
Dernière modification par GT400, 03 avril 2012, 04h03.
As the mist clears, the eerie image of a forest forms in front of you. To the east, a vast plain extends towards the horizon. Westward howewer, in the thick of the forest, a thousand pairs of eyes pierce the mist, glaring despondently back at you.
Steph parle des amis. Justement ceux ci avaient pas mal d'influence sur le choix des ordis aussi. Si tu connaissais quelques mecs qui avaient le même ordi, déjà tu savais à quoi t'attendre parceque généralement t'avais joué avec mais surtout y avait la possibilité de se faire "prêter" des jeux sans avoir à en acheter. :rolleyes: A l'époque de faire le choix du St, on avait pris un comparatif entre les différents ordinateurs et bien entendu en face y avait Amiga. Et le choix est parti sur le St car on savait qu'on pouvait avoir des jeux gratos. Pour CPC on s'était pas vraiment posé la question, il était abordable, je connaissais bien un gars qui en avait un mais j'ai jamais été fan de cet ordi.
POUR LES CHANGEMENTS DE CD DANS UN JEU EN INSTALLATION FACILE (et pour Dosbox en général), IL FAUT FAIRE LA COMBINAISON DE TOUCHES CTRL F4.
NOTEZ QU'A CHAQUE DÉMARRAGE D'UN JEU INSTALLATION FACILE, UNE AIDE S'AFFICHE. MERCI DE LIRE AVANT D'APPUYER DIRECTEMENT SUR UNE TOUCHE POUR JOUER. CA PREND 5 SECONDES A LIRE ET CA ÉVITE DE CHERCHER UNE DEMIE JOURNÉE POUR TROUVER LA RÉPONSE.
En fait tout est une question de générations : pour moi qui avait 7 ans en 84, le bidouilleur (le genre à suivre les plans de ST-Mag pour transformer une vieille imprimante à aiguille en scanner pour ST) en micro c'était mon père... et c'était son Zx81, son Oric Atmos et ensuite son ST (quand on lui laissait y accéder). Faut dire qu'en 84 (quand il a acheté l'Oric) il avait 29 ans... et adorait l'électronique (du genre à acheter un 'poste à transistors' en kit, ou à modifier une alimentation Oric pour ajouter une impulsion 12V au câble péritel pour la commutation automatique). Et c'était lui qui lisait Micro-News (qui était pôur adltes/ados et pas vraiment pour les enfants)
On a pas eu de CPC à la maison parcequ'il était "hors de question de passer d'un Oric Atmos à un vulgaire Spectrum amélioré" du coup on a gardé l'Oric jusqu'à ce que le ST baisse de prix... (et c'est lui qui a choisi un ST, on n'avait pas notre mot à dire)
Évidemment dans les familles où les parents ne lisaient pas les listing des Hors-Série Tilt, ou dont la seule approche de l'informatique c'était dBase sur PC... et où c'étaient les enfants ados qui lisaient Tilt, le vécu est forcément différent...
Les ventes d'Amstrad n'ont commencés à baisser qu'en 89, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont tenté la gamme CPC+,
Mais à ce moment là la machine phare c'était l'Amiga qui devenait vraiment abordable (moins de 6000F avec écran, le prix d'un Amstrad 2 ans plus tôt)
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Brick Top, Snatch, 2000
Oui. D'ailleurs la gamme CPC+ a été un bide assez terrible pour Amstrad.
Le plus marrant, pour revenir à ce que God dit plus haut et concernant la guerre ST/Amiga, c'est que j'ai bien failli avoir un ST. Pas mal de mes connaissances en avaient un, et je comptais bien profiter de leurs jeux. Mais quand on est allé l'acheter, le vendeur nous a habillement orienté vers l'Amiga en nous disant que c'était la machine qui allait avoir un bel avenir. Et il avait raison (même si bien sûr son but premier était ce jour-là de vendre une machine un petit peu plus chère que le ST ). Ca a un peu "boulversé mes plans" (comme dit plus haut, il a fallu que j'attende pour que beaucoup de gens en aient un) mais je ne le regrette pas.
Je crois aussi, comme le dit plus ou moins God, que beaucoup de parents (dont les miens) étaient aussi conscients que s'ils achetaient un ordi ils ne pourraient pas ensuite payer x jeux. Alors beaucoup d'entre eux veillaient bien à ce que les copains puissent prêter ou copier un maximum de trucs. :rolleyes:
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Je crois aussi, comme le dit plus ou moins God, que beaucoup de parents (dont les miens) étaient aussi conscients que s'ils achetaient un ordi ils ne pourraient pas ensuite payer x jeux. Alors beaucoup d'entre eux veillaient bien à ce que les copains puissent prêter ou copier un maximum de trucs. :rolleyes:
C'était l'inverse pour les miens. En même temps, ayant 30 ans d'écart avec ma mère et 40 ans avec mon père, on peut comprendre que pour eux l'ordinateur était fait pour bosser et non pour jouer, d'où mon "isolement" initial par rapport à mes potes et le fait que je doive découvrir les joies du BASIC (et éventuellement de l'assembleur Z80) pour créer mes propres programmes "d'amusement".
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). Ca a un peu "boulversé mes plans" (comme dit plus haut, il a fallu que j'attende pour que beaucoup de gens en aient un) mais je ne le regrette pas.
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