La Bible Amiga

[barbarian_bros]

J'ai jamais dit que l'achat n'était pas mûrement réfléchit, comme pour tout équipement électroménager qui coutait plus d'un mois de SMIC à l'époque... J'ai juste voulu dire par là que c'était plus accessible car il n'y avait pas besoin de faire la démarche d'aller dans une boutique spécialisée, qu'on ne trouvait que dans les grandes villes et que de toute façon même dans ces boutiques le C64 était pas facile à trouver et cher.

cette excellente machine était presque l'égal du C64.

Ça c'est une remarque de possesseur de la machine. Due au syndrome du 'ne dis pas du mal de ma machine', niveau capacités le CPC c'est en gros un Spectrum avec plus de couleurs, bien loin derrière un C64. Ce qui n'enlève rien à la qualité de sa logithèque quand il était bien exploité (parce que les bêtes portages mal faits depuis le spectrum sont légions et inadmissibles). Comparer techniquement le CPC et le C64 ça revient à comparer un Atari 520STf avec un Amiga 500 équipé d'une extension de RAM 1 Mo... (et ça me fait mal de dire ça en tant qu'ancien atariste).
Le seul avantage du CPC au niveau technique c'est les couleurs plus vives de sa palette. Le C64 a pour lui un vrai processeur sonore (le yamaha des CPC et ST est ridicule à côté), une gestion hardware des scrollings et de l'animation des sprites...
Alors oui le 6128 à plus de RAM... mais elle est quasiment jamais exploitée par des jeux qui gardaient le plus souvent la compatibilité avec le 464.

De toute façon je suis pas partial, à l'époque les 2 machines me faisaient rêver, mon père ayant opté pour un Oric Atmos en 84....

[SEB]

De toute façon je suis pas partial, à l'époque les 2 machines me faisaient rêver, mon père ayant opté pour un Oric Atmos en 84....

et hop 10 ans e psychanalyse derrière :-)

Barbarian, tu as l'air de bien connaitre le sujet (je dois avouer que pour moi c'est un peu flou, vu le nombre d'années) mais....comment explique tu alors le link avec les comparaisons CPC - C64 posté par mes soins ? simplement par de mauvais portage ?

car franchement, certains jeux sont plus beaux sur CPC que C64.

quand à comparer un A500 - 520 ST, heureusement tu n'as pas mentionné le 1040 STE, nous serions repartis pour un autre débat :-)

[GT400]

J'ai juste voulu dire par là que c'était plus accessible car il n'y avait pas besoin de faire la démarche d'aller dans une boutique spécialisée, qu'on ne trouvait que dans les grandes villes et que de toute façon même dans ces boutiques le C64 était pas facile à trouver et cher.

Dis comme ça, c'est plus clair.

Pour le reste, sur le fond, je suis assez d'accord, bien que je préfère de toute façon la palette CPC. Et évidemment, la comparaison un 486(ou 664)/C64 est différente de la comparaison C64/6128. (oui, il y avait aussi le C128 et ensuite le 6128+ chez Amstrad... bref... que de comparaisons possibles...)
Il n'y avait pas des tonnes de jeux qui fonctionnaient exclusivement sur 6128 (en tout cas avant 1989 - après, quand j'ai un peu lâché le CPC, j'ignore s'il y en a eu beaucoup ou non), mais, juste pour l'anecdote, je me souviens tout de même de L'Ange de Cristal (qui fonctionnait en accès direct sur 664 mais qui se chargeait complètement sur 6128), Prohibition qui comportait un "bonus graphique" si on avait un 6128, et surtout Les Passagers du Vent qui ne pouvaient pas fonctionner sur 486 ou 664 sans extension mémoire...
Tu oublies de dire que le CPC était tout de même plus beau et plus plat (surtout si on le compare le C64 au 6128)

quand à comparer un A500 - 520 ST, heureusement tu n'as pas mentionné le 1040 STE, nous serions repartis pour un autre débat :-)

Ah nan, pitié... ce débat a eu lieu 50 fois ...

Concernant le comparatif graphique, on en a déjà parlé au début de ce topic je crois. (j'ai vu ce lien quelque part sur le forum) Les jeux CPC bénéficient d'une meilleure palette... mais parfois une palette C64 bien utilisée pouvait donner de beaux graphismes... Ca dépendait aussi du mode employé (il y en avait 3 sur CPC, et sur C64 je l'ignore...)

[barbarian_bros]

Je n'ai pas mentionné le STe (sorti trop tard, en 1989 une fois les parcs bien installés) de même avec les CPC+ sortis beaucoup trop tard... et encore une fois seuls de très rares jeux en tirent profit, les éditeurs voulant pouvoir vendre leur jeu sur le maximum de machines, les jeux resteront pour la plupart compatibles 464.

Et la comparaison C64/6128 est pas si flatteuse que ça : pour une machine sortie 3 ans (septembre 1985) après le C64, le 6128 est bien faiblard d'autant qu'à part son design et le lecteur de disquettes, sa seule différence hardware avec le 464 c'est la RAM, qui sera très peu exploitée.
Au niveau graphique, si on ne parle que de résolution et de palette, le CPC est devant... surtout si on s'arrête aux images fixes ou aux jeux sur sur écran fixe avec de petits sprites pas trop animés.

Palette CPC : 27 couleurs RVB.
Palette C64 : 16 couleurs composites sans couleurs 'pures' (primaires)

Résolutions CPC :
160x200 pixels en 16 couleurs parmi 27 (la plus utilisée)
320x200 pixels en 4 couleurs parmi 27 (bien pour les jeux de stratégie ou d'aventure : graphismes simples et lisibles)
640x200 pixels en 2 couleurs parmi 27

Résolutions C64 :
320×200 en 2 couleurs parmi 16
160×200 en 16 couleurs parmi 16 (la plus utilisée)
On laissera de côté les modes FLI (320x200 en 16 couleurs) et IFLI (320x200 en 136 couleurs entrelacées) utilisés uniquement dans des démos ou quelques jeux sorties après 1990

Fonctions graphiques câblées (C64) :
-Scrolling par pas de 1 pixel (fluide)
-jusqu'à 8 sprites de 24x21 pixels, gestion hardware des collisions sprite-décor et sprite-sprite, zoom 2x sur axe X et/ou Y

Fonction graphiques câblées (CPC)
-Scrolling horizontal par pas de 2, 4 ou 8 pixels selon la résolution. Saccadé. Pour un scrolling fluide les développeurs avaient le choix entre une gestion software du scrolling, ou une fenêtre d'affichage réduite pour que l'affichage saccadé se fasse hors zone affichée. Ça explique pourquoi beaucoup de jeux CPC sont en écran fixe à la Bombjack (ce qui ne réduit en rien leur qualités ludiques).
-Scrolling vertical par pas de 1 pixel mais seulement en 128x200 (au lieu de 160x200), du coup ça respecte le format vertical pour les conversion de shoot arcade.

Fonction Sonores :
le SID du C64 est très loin devant tout ce qui se faisait à l'époque, et même après... Faudra attendre l'Amiga pour faire mieux, et encore l'Amiga n'utilise pas ou peu la synthèse sonore... Niveau synthèse, la Soundblaster pro/16 fera mieux, mais 10 ans plus tard.

Langage de programmation : Avantage au CPC avec son basic puissant et simple d'accès. Celui fourni avec le C64 est très limité et n'a même pas d'instructions dédiées aux graphismes ou au son!

Prix : Très gros avantage au CPC. le 464 coute avec son lecteur cassette intégré et son écran couleur seulement 500F de plus qu'un C64 nu auquel il faudra ajouter au moins un lecteur de cassette ou de disquette (à plus de 1000F) et un écran... ou monopoliser la TV du salon (à l'époque en général il n'y en avait qu'une par foyer)

Le C64 a été produit de 1982 à 1992 et a été l'ordinateur le plus vendu dans le monde (générations 8 et 16 bits confondues) avec 22 millions d'exemplaires vendus...
Le CPC s'est vendu à 3 millions d’exemplaires dans le monde... dont un million en France grâce à Amstrad France.

Pour ceux qui s'intéressent à l'histoire particulière du CPC en France :
-Portrait de Marion Vannier (Avril 88) avec le détail du lancement presque amateur de la gamme CPC en France (72 exemplaires vendus à 17 revendeurs, sur les 10000 exemplaires confiés par Amstrad UK)
-Interview de Marion Vannier (mars 2011), ou elle revient sur son arrivée chez Amstrad, ses relations avec Sugar, etc...

[Indianagilles]

Merci pour les précisions Barbarian.

Par contre, dire que le C64 était plus puissant que le CPC... Hum hum, franchement, par rapport aux jeux, je vois pas comment on peut dire ça. Encore une fois, à part sur le son, les jeux sur CPC étaient de loin devant. Il y a quelques rares exceptions mais c'était pareil sur Atari ST. Donc si l'un doit représenter l'Amiga c'est pas vraiment le C64 ! Après peut-être que sur la programmation le C64 était devant, j'en sais rien mais sur les jeux... ! En tout cas je parle du 6128. Ah, c'est bon une bonne vieille bataille à l'ancienne

Sinon je me rappelle très bien que l'avantage du CPC était son prix et le fait qu'il y ait un écran (de très bonne qualité) vendu avec. J'ai eu la chance d'avoir le CPC 6128 donc avec disquette. Il me semble effectivement qu'on l'avait acheté en grande surface. Mes premiers jeux ? Cobra, Asterix et le chaudron magique et une compil avec Ghost's n goblins dedans. Que des daubes mais j'étais contant ^^

Mon premier Amiga (pour en revenir au sujet) c'était le 600. J'avais un Atari ST qui avait rendu l'ame et comme il n'y avait plus de jeux dessus, je me suis dit "pourquoi pas passer à l'ennemi" ? L'Amiga était déjà en mauvaise posture face au PC mais comme c'était bien moins cher (le 600 était presque donné à ce moment là), c'était ma seule chance de pouvoir jouer à de nouveaux point & click (Beneath a steel sky en 15 disquettes fut mon premier jeu et quelle claque !) ou ceux qui n'étaient pas sortis sur ST (Monkey 2, Indy 4... et son adaptation hyper lente. Heureusement que plus tard j'ai eu le 1200). Pour moi l'Amiga c'était vraiment la continuité du ST, je ne l'ai jamais vu comme un ennemi de ma paroisse et j'ai très longtemps joué avec. J'ai donc pris un 1200 et un disque dur (qui m'a bien soulagé) ensuite. Le jeu sur lequel j'ai passé le plus de temps c'est Sensible World of Soccer (j'ai même acheté la version 1996/1997 en angleterre). Jusqu'à ce que mon lecteur tombe en rade... Entre temps, j'ai pu avoir un PC et jouer aux point'n click inédit comme DOTT, les Sierras etc...

[Darkseid]

Merci pour les précisions Barbarian.

Par contre, dire que le C64 était plus puissant que le CPC... Hum hum, franchement, par rapport aux jeux, je vois pas comment on peut dire ça. Encore une fois, à part sur le son, les jeux sur CPC étaient de loin devant. Il y a quelques rares exceptions mais c'était pareil sur Atari ST. Donc si l'un doit représenter l'Amiga c'est pas vraiment le C64 ! Après peut-être que sur la programmation le C64 était devant, j'en sais rien mais sur les jeux... ! En tout cas je parle du 6128. Ah, c'est bon une bonne vieille bataille à l'ancienne

Et le scrolling, c'est incroyable mais c'est toujours oublié par ceux qui connaissent peu la machine. Or la différence est flagrante (sauf bien sur sur les jeux à écrans fixe comme le faisait remarquer barbarian) Indy, je t'invite à remonter un peu plus haut dans la conversation pour les comparatifs. Saches que ces exemples on peut les multiplier. Même GT l'a reconnu. Ce qui est frappant au départ c'est la palette graphique qui peut choquer mais faut pas en rester là. Je suis barbarian sur le fait que le CPC est un Spectrum amélioré alors que l'architecture moderne du C64 le rapproche plus des ordis 16bits (puces dédiées, processeur sonore)

Et puis des jeux comme The Last Ninja 2, vous trouvez ça moche ? Remarquez que celui ci est en écran fixe mais que la comparaison avec la version CPC fait très mal (fenêtre riquiqui, en 2 couleurs, etc...). Même la version Amiga est inférieure mais là c'est une question de design et de musiques. Car le SID déchire tout, vous pouvez le constater avec "in the street" à 4"14.

D'ailleurs il serait intéressant de faire la comparaison CPC / Atari XL et je suis sûr que ce dernier gagnerait aussi sur le plan technique. Mais le CPC avait l'avantage du prix et de la simplicité ce qui est loin d'être négligeable.

[barbarian_bros]

J'ajouterais en comparaison Turrican, qui n'est pas trop mal réalisé sur CPC : graphismes reconnaissables et scrolling quasi fluides, mais au prix d'une fenêtre de jeu d'une taille ridicule.

La version C64 a des couleurs plus ternes effectivement (mais le fluo du CPC je suis pas fan non plus) mais est beaucoup plus fluide et a des graphismes beaucoup plus fins (je parle même pas du son) :

A partir de 11'30 on entend sons et musiques en même temps... ce qui n'était pas possible, c'était l'un ou l'autre. l'auteur de la vidéo a ajouté les musiques en post-prod.

Et trouvez moi un jeu CPC capable de rivaliser en terme d'animation avec Turrican II C64 (la séquence à partir de 25' est vraiment impressionnante pour un ordi de 82), et là la musique est d'origine en même temps que les sons. (seulement 3 passages du jeu ont les 2 en même temps)

[Indianagilles]

J'appelle plus ça des exceptions qui confirment la règle qu'autre chose quand même. N'empêche c'est vrai que ce sont de bonnes versions malgré des couleurs vraiment fades (à l'époque, on préférait de loin le flashy du CPC même si aujourd'hui c'est étrange). Comme tu dis, la séquence de shoot est impressionnante pour l'époque.

Le scrolling en effet était très bon mais à l'époque, les jeux à scroll n'était finalement pas si nombreux. Mais il est clair que le C64 s'en tire mieux sur ce point. Sur le son, pas de soucis, je suis plus que d'accord, c'était pour moi le vrai point faible de mon CPC (avec le son qui sortait du clavier, lol). Me rappelerait toujours des boing du ballon qui rebondu dans Italy 90.

Sinon j'ai vu les comparatifs et justement, y a pas grand chose que je trouve meilleur sur C64. Je dis pas que tout est pourri mais pour moi y a bien 8 jeux sur 10 qui étaient meilleurs sur CPC. Ce qui n'enlève rien aux qualités du C64 qui était, ne l'oublions pas, plus vieux (mais plus cher aussi).

The Last Ninja est en effet très réussi sur C64. Sur CPC je me rappelle qu'il utilisait de plus en plus le mode avec deux couleurs, c'était chiant car je préférais largement une résolution plus basse mais avec pleins de couleurs. Je suppose que c'était plus pour une facilité de conversion qu'autre chose.

Enfin bon, pour être honnête, sans la nostalgie, il y a bien peu de jeux que je pourrais supporter sur CPC ou C64. Déjà que les jeux Amiga et le ST ont pris un sacré coup...

[GT400]

Résolutions CPC :
160x200 pixels en 16 couleurs parmi 27 (la plus utilisée)
320x200 pixels en 4 couleurs parmi 27 (bien pour les jeux de stratégie ou d'aventure : graphismes simples et lisibles)
640x200 pixels en 2 couleurs parmi 27

Résolutions C64 :
320×200 en 2 couleurs parmi 16
160×200 en 16 couleurs parmi 16 (la plus utilisée)
On laissera de côté les modes FLI (320x200 en 16 couleurs) et IFLI (320x200 en 136 couleurs entrelacées) utilisés uniquement dans des démos ou quelques jeux sorties après 1990

Et bien voilà par exemple une des faiblesses du C64 : que deux modes graphiques et seulement 2 couleurs utilisables en 320x200.
Pour avoir joué à un grand nombre de jeux sur CPC, je peux te dire que le mode 0 (160x200 pixels en 16 couleurs) était autant utilisé que le mode 1 (320x200 pixels en 4 couleurs) dans les jeux. (et souvent les deux modes étaient utilisés en "coupant" l'écran en deux zones comme dans par exemple Sorcery, Cauldron ou Antiriad (sans parler des rasters, voir ici : http://cpc.sylvestre.org/musee/musee_rasters_jeux.html )

sa seule différence hardware avec le 464 c'est la RAM, qui sera très peu exploitée

"Très peu" c'est faux. "Modérément" conviendrait mieux.
Notons aussi l'avantage des lecteurs intégrés sur les CPC et ce qui a été dit concernant le moniteur (évitant aussi le fait de devoir monopoliser la télé)

les jeux sur CPC étaient de loin devant

Il faut tout de même reconnaître que le C64 est meilleur niveau son et scrolling.

Et puis des jeux comme The Last Ninja 2, vous trouvez ça moche ?

C'est réussi, mais là aussi on peut discuter du fait que les programmeurs CPC ont fait le jeu en mode 1 (4 couleurs)... ce qui n'était pas une bonne idée...
De plus, le mec qui a fait les graphismes sur C64 n'était pas un manche. Bon choix de couleurs, et mode gros pixels très bien maîtrisé. Mais ça reste malgré tout un peu terne pour moi.

Sur CPC je me rappelle qu'il utilisait de plus en plus le mode avec deux couleurs, c'était chiant car je préférais largement une résolution plus basse mais avec pleins de couleurs.

Je pense que tu parles plutôt du mode avec 4 couleurs, non ? (mode 1) Les jeux en 2 couleurs (mode 2) il y en avait très très très peu.
Moi j'aimais beaucoup le mode 1 en 4 couleurs. Je préférais perdre des couleurs et avoir cette finesse du point qui était très appréciable, surtout dans les jeux d'aventure. Une pensée pour Oxphar qui bénéficiaient probablement des plus beaux graphismes en mode 1 sur CPC. Impossible d'avoir des graphismes comme ça sur C64.

[Indianagilles]

Il faut tout de même reconnaître que le C64 est meilleur niveau son et scrolling.


Je pense que tu parles plutôt du mode avec 4 couleurs, non ? (mode 1) Les jeux en 2 couleurs (mode 2) il y en avait très très très peu.
Moi j'aimais beaucoup le mode 1 en 4 couleurs. Je préférais perdre des couleurs et avoir cette finesse du point qui était très appréciable, surtout dans les jeux d'aventure. Une pensée pour Oxphar qui bénéficiaient probablement des plus beaux graphismes en mode 1 sur CPC. Impossible d'avoir des graphismes comme ça sur C64.

Ben oui, je l'ai dit pour le son et le scrolling.

Sinon oui pardon, je parlais du mode 1 avec 4 couleurs (c'est vieux tout ça). Ben en fait ça dépendais des fois. Autant sur certains jeux c'était bien autant sur d'autres pas du tout. Faut dire que les couleurs du CPC étaient si chaleureuses (aujourd'hui on les trouve flashy mais à l'époque... !) que c'était un peu dommage. Tiens, dans la catégorie beaux graphismes, il me semble que les jeux Ocean et Dynamics étaient vraiment au top. Des anglais et des Espagnols. C'est pas un hasard ça.

[GT400]

Ben oui, je l'ai dit pour le son et le scrolling.

(je n'avais pas lu tous les posts quand j'ai commencé à répondre)

Autant sur certains jeux c'était bien autant sur d'autres pas du tout.

En effet. Les choix des programmeurs n'étaient pas toujours judicieux, mais souvent ils devaient choisir certains modes par contraintes de programmation.

[Darkseid]

Si on regarde bien, globalement on est assez d'accord sur les qualités objectives des 2 micros. Ensuite il semble qu'on ne fait qu'exprimer des préférences personnelles sur certains aspects. Ce sont 2 bonnes machines et il faut déclarer match nul. Et puis comme le faisait remarquait GT tout dépend aussi du talent des créateurs et des contraintes auxquelles ils ont du faire face.

Par contre on est pas un peu hors sujet depuis un bout de temps ? Pour en revenir aux bibles, je crois qu'il serait bon que les 2 machines aient droit à la leur. Et si le C64 s"est bien vendu en Suisse et en Belgique, c'est peut-être rentable finalement pour Pix'n Love de lui en consacrer une.

[GT400]

Je me pose tout de même une question sur le mode utilisé sur certains jeux C64 qui proposent tout de même des graphismes fins et assez colorés. Quel est ce mode intermédiaire qui contient plus de 2 couleurs ?

Voir par exemple Dragon Ninja ou The Untouchables :

http://titan08.free.fr/cpc_vs_c64/

[Indianagilles]

Je me pose tout de même une question sur le mode utilisé sur certains jeux C64 qui proposent tout de même des graphismes fins et assez colorés. Quel est ce mode intermédiaire qui contient plus de 2 couleurs ?

voir Dragon Ninja par exemple :

http://titan08.free.fr/cpc_vs_c64/

Oui moi aussi je trouve la résolution de Dragon ninja très fine. En plus pour une fois c'est coloré.

[Darkseid]

C'est une variante haute résolution du 320x200 mais avec 16 couleurs et plus restrictive sur l'utilisation de celles ci. La plupart des jeux utilisent en fait le 160x200. La liste de tous les modes : http://www.studiostyle.sk/dmagic/gallery/gfxmodes.htm