Quel "vieux" jeux d'aventure préferez vous ?

[Picpic]

encore un soit-disant 'puriste' empecheur de tourner en rond

Heu... ca ira, oui?

L'ambiance de ce forum me parait débordante de sympathie...

[Indianagilles]

Le prend pas mal !

C'est qu'on s'agace parfois avec ce genre d'affirmation affirmations un peu gratuites.
Mais l'ambiance est très bonne, on t'assure.

[Picpic]

Gratuites?

Snif...

Tes amis comédiens doubleurs n'y peuvent rien, ils font probablement de leur mieux, et font très bien leur boulot, même s'ils sont payés au lance-pierre et n'ont pas la gloire qu'ils mériteraient peut-être. Et puis c'est quand même grâce à eux que j'ai pu apprécier des jeux, des films et des séries lorsque je ne parlais que français. Je suis le premier à leur rendre hommage. Mais désolé: jeux vidéos, cinéma et TV confondus, je trouve souvent les VF absolument imbuvables.

Il y a bien sûr des exceptions: les Simpsons par exemple, dont les voix françaises amènenent indubitablement une dimension supplémentaire aux personnages (je suis le premier à applaudir des deux mains)... mais même s'ils y mettent toute leur bonne volonté, certains jeux de mots ou gags ne passeront jamais. Ca arrive souvent plusieurs fois par épisode.

Par contre Futurama était complètement gâché en VF alors que la plupart des épisodes étaient très drôles en VO. (je m'en fiche que les gens qui font les voix soient comédiens ou pas: la VO me fait marrer. Point.)

Pour ce qui est des jeux, pour autant que je me souvienne, les Lucas étaient généralement très bien traduits, mais les Sierra étaient de qualité aléatoire. Franchement, as-tu joué à Colonel Bequest's 2 en VF? C'est ca-ta-stro-phique... ca ruine complètement un jeu que je trouve excellent.

Quant au cinéma, à partir du moment ou on maîtrise l'anglais, autant regarder les films dans leur version originale...
Ce n'est pas du snobisme, c'est juste pour voir l'oeuvre originale telle que l'a imaginée le réalisateur, sans modifications. C'est condamnable ou quoi?? Ca permet également de pouvoir apprécier le jeu des acteurs. Ca me fait toujours marrer quand les gens disent "X était très bon dans ce film" alors qu'ils ont vu la version doublée. Ca n'a absolument aucun sens.

Pas la peine d'être agressif en me répondant, si toutefois tu en as envie.

[Indianagilles]

Je n'ai pas été agressif jusqu'à présent donc...

Mais désolé: jeux vidéos, cinéma et TV confondus, je trouve souvent les VF absolument imbuvables

Et pourtant nos comédiens de doublage sont considérés comme les meilleurs au monde. Tu devrais écouter les doublages allemands, espagnols ou italiens.

Quant au cinéma, à partir du moment ou on maîtrise l'anglais, autant regarder les films dans leur version originale...

Bien sûr !
Mais il faut savoir que certaines VF arrivent à sublimer un film. D'ailleurs tu me parles de certains jeux de mots impossible à traduire..; c'est vrai, mais la traduction parvient bien souvent à trouver autre chose... et c'est même parfois meilleur. Tu vas me dire que le réalisateur ne le voyait pas comme ça etc... mais bon, moi en tant que spectateur, je m'en moque un peu qu'on ai améliorer une phrase dans notre version. Il y a par exemple dans le film "The Big Lebowski" une tirade qui n'existe pas dans la VO... et c'est peut-être la meilleure de toute tant elle semble resumer l'esprit du film !!! "Avec des amis pareils... on a pas besoin d'ennemis".
Et en ce qui concerne les films grand public, alors là c'est même plus la peine. Je me demandais pourquoi Spielberg désavoué Indy II en trouvant qu'il manquait d'humour. C'est en découvrant la VO que j'ai compris pourquoi. La VF est beaucoup plus sympathique est drôle ! Merci les doubleurs ET les traducteurs.

Ca me fait toujours marrer quand les gens disent "X était très bon dans ce film" alors qu'ils ont vu la version doublée. Ca n'a absolument aucun sens.

Je suis bien d'accord avec toi ! En fait, c'est le doubleur qu'il faut féliciter. Mais bon voix mise à part, le jeu d'acteur c'est aussi la gestuelle, le regard etc... Mais d'accord avec toi quand même.

Ce n'est pas du snobisme, c'est juste pour voir l'oeuvre originale telle que l'a imaginée le réalisateur, sans modifications. C'est condamnable ou quoi??

Non, ce qui l'est c'est de faire des affirmations gratuites en disant que toutes les VF sont nulles !!! Et tu pourrais me dire la même chose si je disais "les VF sont toujours supérieures aux VO".
D'ailleurs tu l'as dit toi même : les Lucasarts sont bien traduits (et comme je l'ai dit, c'est bien plus que ça : ces titres sont sublimés par une VF qui explose la VO), mais ce n'est pas toujours le cas. C'est sûr que si tu prends comme référence Zack Mac Kracken (traduite probablement par un émigré Chinois-Russe dans notre langue ) ça le fait pas trop.

Sinon c'est vrai que les Sierra (surtout au début) n'était pas toujours très bien traduit. Mais si tu prends Larry 7... la VF est tellement supérieure à la VO...

[Guybrush02]

ou Warcraft III et Frozen Throne qui explose leur VO aussi bien dans l'écris que dans le parlé (faut le faire !)

[Picpic]

Et pourtant nos comédiens de doublage sont considérés comme les meilleurs au monde. Tu devrais écouter les doublages allemands, espagnols ou italiens.

Le savoir-faire français en matière de doublage est impressionnant, en effet. Je crois qu'il est au québec aussi, remarque. Bcp de films sont doublés par des québécois et personne ne remarque la différence (à part peut-être lorsqu'ils prononcent des mots anglais: villes, noms, etc... c.f la VF de fight club)

C'est vrai que les doublages allemands ou italiens sont systématiquement catastrophiques... même Alf en allemand n'était pas crédible :-p ... ils devraient faire comme en hollande ou la plupart des séries sont diffusées en V.O. sous-titrées... (ah! les braves gens...)

"The Big Lebowski" une tirade qui n'existe pas dans la VO... et c'est peut-être la meilleure de toute tant elle semble resumer l'esprit du film !!! "Avec des amis pareils... on a pas besoin d'ennemis".

Ca tombe plutôt mal, parce que tu me parles typiquement du genre de films que je ne supporte pas voir en VF. Des films comme Matrix, Terminator, et autres où les dialogues ne sont pas essentiels, passe encore... mais des films comme Big Lebowski, non! J'ai déjà vu quelques extraits de la VO, j'ai été déçu... le Duc à la plaçe de The Dude... vive la traductions foireuse Même chose pour Fear & Loathing in Las Vegas que j'adore pour la performance de Depp, qui devient un sinistre navet en français...

Et en ce qui concerne les films grand public, alors là c'est même plus la peine. Je me demandais pourquoi Spielberg désavoué Indy II en trouvant qu'il manquait d'humour. C'est en découvrant la VO que j'ai compris pourquoi. La VF est beaucoup plus sympathique est drôle ! Merci les doubleurs ET les traducteurs

Là je suis plus ou moins d'accord... mais j'ai une autre explication: les films que tu cite ne reposent pas vraiment sur la qualité des dialogues... de plus, j'imagine que tu étais très habitué à la VF avant de voir la VO (ca m'a fait le coup avec Indy & the last crusade...). Même chose avec des films comme Back to the future, dont les héros ont des voix bien particulière en français, et finalement assez quelconques en VO.

Non, ce qui l'est c'est de faire des affirmations gratuites en disant que toutes les VF sont nulles !!!

Ce n'est pas gratuit... (ca l'est peut-être pour toi, visiblement)... je précise que je parlais exclusivement des jeux d'aventure, et plus précisément à ceux auxquels j'avais joué. Mes mauvaises expériences avec différent titres traduits m'ont poussé à me diriger systématiquement vers les VO, et à les conseiller à tout le monde... Je ne commenterai pas LSL7 puisque ce jeu ne m'a pas vraiment emballé (sans doute parce que je n'y ai joué qu'en VF )

[Indianagilles]

des films comme Big Lebowski, non! J'ai déjà vu quelques extraits de la VO, j'ai été déçu... le Duc à la plaçe de The Dude... vive la traductions foireuse

Et pourtant... The Big Lebowski est bien meilleur en Français. La traduction de Dude n'est pas si mal et d'ailleurs, elle est bien utilisée dans plusieurs dialogues adaptés et.... améliorés.

Bcp de films sont doublés par des québécois et personne ne remarque la différence

Ouhla ! Pas du tout !!! Ce sont les DivX que l'on peut entendre en Quebecois. Et crois-moi, ça fait une belle différence !!!

je suis plus ou moins d'accord... mais j'ai une autre explication: les films que tu cite ne reposent pas vraiment sur la qualité des dialogues... de plus, j'imagine que tu étais très habitué à la VF avant de voir la VO

Oui et non... Vu que les traducteurs et comédiens améliorent les dialogues et le jeu d'acteur (pas tout le temps bien sûr). Et l'habitude fait bien peu... mais pas vraiment. Le Doc dans retour vers le Futur semble un tout autre perso dans la VF tellement la voix enrichie ce perso.
Dans le même registre, Bruce Willis doit une grande partie de son succés en France par sa voix fr.
Encore un autre exemple : certaines séries comme Starsky et Hutch, Amicalement Votre... Merci Ballutin, Lax et compagnie. Les comédiens eux-mêmes avaient avoués que la VF était ce que la Vo aurait dû être !!! Les traducteurs ne font pas que traduire. Bien souvent ils retravaillent le texte et bien souvent... ils font mouche.

Mais bon, on tourne vraiment en rond et on a fait dévier ce sujet d'une manière assez incroyable.

Mais svp : plus d'affirmation gratuites et généralisés !!!

[Picpic]

En effet, on tourne en rond.

Mais si ton objectif est que je me range sur ton avis, c'est raté d'avance. Tes opinions étant subjectives elles aussi, elles sont tout aussi gratuites que les miennes.

Disons que pour résumer, je préfère les oeuvres originales aux oeuvres modifiées ou "améliorées".

J'ajouterai -gratuitement- pour terminer que s'il n'est pas rare d'arriver à améliorer de mauvais films (séries, jeux...) en les traduisant, il est par contre monnaie courante d'en massacrer des excellents...

Voilà voilà... pas la peine d'en faire un fromage... (trop tard? ah bon... )

[TomTom]

et bien je dirais juste, qu'au niveau des films, pour les traductions, certains gags ne peuvent pas passer en VO, et inversement, question de culture, certes quand un gag est transformé en français en parlant de la secu, c'est clair que ce n'est pas fidele à l'original, mais certaines fois le gag en VO ne nous parle pas car il parle du système ricain par exemple...

il faut faire aussi la différence entre la voix et la traduction... Pareil, on a pas la même culture et les mêmes sonorités, pour nous un "méchant" aura une certaine voix, pour un autre pays ce sera totalement différent, c'est aussi pour ça que certains doublages peuvent nous sembler naze, mais ce n'est pas dans notre culture...

personnellement au niveau film, je dirais clairement il n'y a aucune generalité, c'est vraiment au cas par cas, entre les sonorités des voix, la traduction, la "technique", ça depend vraiment, la seule chose qui m'enerve, c'est que l'on dise qu'un sportif est avant centre alors qu'il a un casque de foot us dans les mains... c'est comme si on disait qu'il mange un cassoulet alors qu'il a un hamburger dans la main...

[Indianagilles]

personnellement au niveau film, je dirais clairement il n'y a aucune generalité, c'est vraiment au cas par cas, entre les sonorités des voix, la traduction, la "technique", ça depend vraiment

Exactement !
Comme je le disais plus haut, il est stupide de dire que c'est soit tout bon soit tout mauvais.

Je précise que je regarde toujours un film en VO puis VF. J'aime bien voir les différences en fait. Et la VF me surprend bien souvent (dans le bon sens je veux dire).
De toute manière, je trouve déjà extraordinaire ce qu'arrive à faire ces comédiens de doublage. Parvenir à remplacer une voix sans que ça choque, moi je dis chapeau.
Pour faire plaisir à Picpic je vais quand même dire que selon moi, la qualité à légèrement baissé ces dernières années (depuis la grande grève et l'éviction de nombrex comédiens).

[Picpic]

C'était pas la peine d'essayer de me faire plaisir Y'en a d'autres qui s'en chargent :-p

D'accord avec toi sur ce point, cher collègue... C'est vrai que les voix des doubleurs des années 80' avaient plus de "caractère" que ceux d'aujourd'hui )... (je trouve Friends in-sup-por-table en VF)

D'ailleurs je m'adresse ici aux spécialistes: comment s'appellait ce type qui doublait Mr Drumond dans Different Strokes? et qui maintenant fait des bandes-annonces sur Rire et Chansons ? C'est vrai que ce sont des voix extraordinaires... J'aimais aussi tout particulièrement celui qui doublait les méchants dans Nicky Larson ("il n'y a que la fille aux lunééééétes qui m'interéééése")...

[Mana Lover]

Moi Y a pas a dire c'est LBA que je prefere mais je suis comme Sve Lode Runner is My god

[SveDec]

Lode Runner mais c'est pas un jeu d'aventure ...

[Indianagilles]

comment s'appellait ce type qui doublait Mr Drumond dans Different Strokes

c'est la même voix que dans Arnold et Willy ?
Sinon tu l'as entendu où cette voix ?

Et pour Friends c'est surtout l'adaptation qui est foiresue, parce que les voix ne sont pas trop mal (même si différentes)

[Picpic]

Different Strokes = Arnold et Willy...

Sinon il doublait aussi le père de famille dans "Huit, ça suffit", et Gargamel dans les schtroumpfs, mais je peux me tromper...

Il doit voir un certain âge, peut-être + de 70 ans à mon avis (je me souviens de l'avoir vu à la TV suite aux reportages d'Envoyé Special sur la grêve des doubleurs, ca fait un bail...)

Mais je crois qu'on s'éloigne un peu de l'abandonware, là