Loom talkie

[Snow]

Je remonte ce topique canal historique de l'ATP
pour parler du patch Fr de Loom, la version DOS.

J'ai remarqué qu'il n'y a pas les sous-titres à l'intro.
Même si j'active ceux-ci avec la touche F9.
Je précise que je joue sous ScummVM.

Pour le coup, j'ai testé avec un patch allemand et j'ai les sous-titres à l'intro :


"Je sais Loom est un jeu culte",
mais je me demande si d'aucuns y jouent encore ?
Car j'aimerais bien avoir des retours sur l'intro,
il y a peut-être une mise à jour du patch à faire.

Merci...

Tu parles bien de la version CD/VGA/DOS ?
Je viens de tester chez moi : même soucis.
Mais bon, vu que cette version n'a pas beaucoup d'avantage par rapport à la version FM-Towns (hormis les voix), je dois admettre que je n'y touche jamais.

[Threepwang]

Tu parles bien de la version CD/VGA/DOS ?

Salut ! Oui c'est bien cette version du jeu.
Je vais tester d'envoyer un mp au patcheur allemand,
sait-on jamais. Je rapporterai ce qu'il ma répondu ici
pour une éventuelle mise à jour.

Pour info les autres patchs Fr Lucas de l'ATP sont parfait.
Testé et approuvé en 2021.

[Threepwang]

J'aimerais ici rappeler une partie des notes de l'auteur du patch :

PATCH DE TRADUCTION VF POUR LOOM VGA (CD-ROM TALKIE)

20/08/2005 v1.0
01/04/2006 v1.1

Traduction : Kaminari

A l'exception de la version VGA, toutes les autres versions de Loom
(EGA, ST, Macintosh, Amiga, PC Engine, FM-Towns) sont basées
sur les dialogues originaux de Moriarty et disposent
de nombreux gros plans sur les personnages. Les graphismes
sont en 16 couleurs, sauf sur PC Engine (64) et FM-Towns (256).

La version VGA, la seule à proposer des voix, est notablement différente.
Si les graphismes sont identiques à ceux de la version FM-Towns,
les textes en revanche ont été réécrits voire abrégés pour les besoins du doublage
au détriment des musiques (dont on n'entend plus que quelques extraits
lors de certains dialogues) et des gros plans qui ont pratiquement tous été coupés,
officiellement par manque de place sur le CD (alors qu'en fait ils sont toujours présents !)
et en raison d'un problème de synchronisation des lèvres des personnages avec la piste audio...

On attribue souvent la réécriture de ces "nouveaux" dialogues à Orson Scott Card.
Mais selon Card lui-même, il n'a joué sur Loom qu'un petit rôle de consultant.
Les véritables auteurs de ce "director's CUT" sont en vérité Jenny Sward et Sara Reeder,
obscures besogneuses chez LucasArts au début des années 1990.

Il reste au final une version fort sympathique et très théâtrale,
mais qui manque singulièrement d'ambiance musicale ce qui,
pour un jeu articulé autour du Lac des Cygnes de Tchaikovsky, est plutôt paradoxal.

Pour l'essentiel, cette traduction française est entièrement originale.
Elle ne s'inspire que très peu de celle des versions EGA et consorts,
que l'on doit à Janine Pitot.


ScummVM fichier *.ini / DOSBox fichier *.conf
[loom_dos_vga_fr]
description=Loom (DOS VGA) [F]
gameid=loom
language=fr
path=C:\LOOMCD_F\
platform=pc
subtitles=true
target_md5=5d88b9d6a88e6f8e90cded9d01b7f082
Modifiez bien sûr le chemin (argument path) selon vos préférences.

Quelques problèmes de synchronisation entre le texte et les dialogues subsistent,
mais ils sont soit imputables au script d'origine (dont les timings sont parfois approximatifs),
soit le plus souvent à ScummVM. Dans tous les cas, le problème se pose aussi avec la VO
et n'est pas spécifique à ma traduction.

A propos de sous-titres, ceux-ci ne sont pas activés par défaut au lancement de Loom VGA.
Il vous faut les activer manuellement juste après que l'écran-titre "LOOM" a disparu
(lorsque Loom Island se met à défiler en arrière-plan) en pressant F5 et en cliquant
sur Show Subtitles dans le menu Options. Là encore, il s'agit d'une limitation du script d'origine.

[Threepwang]

Important :

Pour info nous n'avons plus que la version 0.8 !
"Je lance un appel au membre pour retrouver la v1.1".

*Je ne connais pas la dernière version du patch FM-Town ?
Moi j'ai la v0.8 également.

Pour mémoire la traduction de ce jeu fut un parcours
digne d'un scénario Lovecraftien.
Il ne faudrait pas que 16 ans plus tard ça recommence

[Threepwang]

Le patch que j'ai remis en ligne il y a quelques jours indique ceci :

Mais le nom du patch est 0.8, alors je suis un peu perdu

[Tristan007Paris]

Je veux définitivement y jouer aussi a Loom ! Court et envoutant artistiquement, le meilleur lucasarts pou certain ! j'essaierai le talkie ! Merci Threepwang !

[Threepwang]

Bon, tout va bien ! J'ai eu l'auteur du patch par MP
et le lien est à jour. C'était plus une erreur d'écriture
je pense. Il n'empêche que la fiche indique désormais
que la dernière version est la 1.1, c'est quand même mieux.
Désolé pour tout ce chambardement

Je reviendrais vers vous si je trouve une solution les sous-titres à l'intro.
Vous pouvez compter sur moi

[DataPro]

Apparemment, ca va être compliqué d'avoir la version talkie sans CD sous DOS, puisque les voix sont sur la piste audio du CD. Dommage que çà ne soit pas la même méthode que les autres LucasArts Talkie (Sam&Max, Day of the tentacle, Full Throttle ou Indy4).
J'essaierai donc avec SCUMMVM pour Win98.

[Kbbt]

Hello !

Petit retour pour vous dire qu'on a jeté un œil à cette histoire de sous-titres dans l'intro de Loom avec Threepwang, et que ça devrait se résoudre

(Modification du script SC_0044 (room 2), afin de passer l'octet à l'offset 31F à la valeur 0, pour les personnes ayant un peu d'habitude avec ScummRP et un éditeur hexadécimal)

À noter aussi que chez ScummVM, plusieurs correctifs ont été ajoutés pour les différentes éditions de Loom, ça devrait apparaître dans ScummVM 2.6.0 dans quelques temps.

Enfin, la prochaine version de ScummVM permettra aussi de jouer à Loom (version 16 couleurs uniquement) avec un vrai CD du Lac des cygnes : https://twitter.com/dosnostalgic/sta...25223004876806. Mais la manipulation pour y arriver est assez laborieuse (puisqu'il ne semble pas y avoir d'enregistrement du Lac des cygnes qui soit libre de droits).

[ZeusTheBeagle]

Bonjour,

Super pour les sous-titres. Ca m'avait... "énervé".
Si j'avais bien compris, ScummVM ne "pouvait" pas corriger ce problème car ils ne modifient que l'exécutable, et le problème est dans un script...

Sinon, n'y a-t-il pas des musiques de qualité CD dans la version FM-Towns de Loom ?
Est-ce encore mieux ?

[Kbbt]

Bonjour,

Super pour les sous-titres. Ca m'avait... "énervé".
Si j'avais bien compris, ScummVM ne "pouvait" pas corriger ce problème car ils ne modifient que l'exécutable, et le problème est dans un script...

C'est ça oui, ce comportement est en dur dans un script du jeu. Aujourd'hui, les développeurs de ScummVM sont beaucoup plus ouverts aux correctifs, et l'interpréteur ScummVM est techniquement capable de corriger un script à la volée. Il y a d'ailleurs un débat en ce moment même chez eux : faut-il préserver le comportement original des jeux (et donc y compris les bugs) ou bien peut-on se permettre quelques différences qui améliorent l'expérience de la majorité des joueurs ? Ou bien faut-il donner le choix aux utilisateurs ?

Enfin bref, dans notre cas, l'autre solution c'est de modifier le script nous-mêmes, même si c'est un peu difficile car il faut aller éditer des fichiers à coup d'éditeur hexadécimal. Mais au moins en procédant ainsi, ça fonctionne aussi pour les personnes qui joueraient sur une vraie machine DOS ou DOSBox.

Sinon, n'y a-t-il pas des musiques de qualité CD dans la version FM-Towns de Loom ?
Est-ce encore mieux ?

Il me semble que oui, mais il me semble que la version FM-Towns utilise un enregistrement audio fait « rapidement » par LucasArts, tandis que le patch montré plus haut permet d'utiliser un enregistrement orchestral de renommée, ce qui semble se rapprocher de l'intention originelle de Brian Moriarty (qui a notamment créé Loom afin de donner un prétexte de découverte de la musique classique aux enfants).

Bon, pour ma part, ma version préférée reste la version EGA en Adlib, je trouve ses limitations visuelles et auditives lui donnent un charme fou, un peu minimaliste. Pour la même raison, je préfère la version VGA PC d'Indy3 à la version FM-Towns, même si cette dernière dispose des musiques du film. Je trouve que du « bête » Adlib se prête mieux aux jeux bitmap simplistes, mais ça c'est une question de goûts

[ZeusTheBeagle]

Aaaaah !!! La musique Adlib de Indy3, c'est la première chose que j'aie entendue après l'achat d'une SoundBlaster 1.5 !!!
Avant ça, c'était le beeper du PC...

[Threepwang]

Que personne ne s'inquiète. Dès que possible je ferais la mise du patch Il reste un point à voir, donc patience... Kbbt est dessus et il veille au grain !

[Threepwang]

Salut à tous !
Petit retour sur la mise à jour du patch de Loom VGA Talkie. Le correctif fonctionne à merveille. Il y en à même deux, car en réalité la phrase : "Bienvenue à l'Ere des Grandes Guildes." était tout simplement manquante. Kbbt à corrigé ce manquement ! De mon côté, j'ai aligné le texte des crédits qui en avait vraiment besoin et également une phrase lorsque le Chaos parle en gros plan. Il y a désormais un espace pour chaque point d'interrogation. Les majuscules des icônes sont harmonisées. Donc normalement tout est bon pour la mise à jour. SAUF que... j'ai voulu vérifier chaque ligne du script et chaque possibilité et j'ai trouvé ce qui me semble être un bug inhérent au jeu assez problématique et un autre sans importance.

Explication : Lorsque tu entres dans la caverne du dragon et que tu chemines jusqu'au lac souterrain, tu dois cliquer dessus pour obtenir la Trame du Reflet. Cette trame est indispensable pour copier le visage de Rusty et entrer dans la Forge. Imaginons que tu oublis de le faire et que tu ne possèdes pas la trame en question. Tu continus pour sortir de la grotte et là tu arrives devant les marches en colimaçons. Soudain, tu te souviens de ton oublie ! Tu souhaites faire demi-tours naturellement. Eh bien, c'est impossible ! Normalement l'entrée de la "Caverne" est indiqué ligne 687 du script. Pourtant si je clique sur la caverne le nom n'apparaît pas et le lieu est donc inaccessible pour le joueur, qui dois utiliser une sauvegarde pour revenir en arrière. J'ignore si ce problème existe dans les version EGA ou FM-TOWNS, mais il est présent dans toutes les versions VGA Talkie. A mon avis j'ai mis le doigt sur un bug. Ici la capture vidéo.


Un dernier point sans importance pour le déroulement du jeu, il s'agit de la grille à l'entrée de la Forge. Il y a l'icône, mais le nom "Grille" sous celui-ci est manquant. Du coup, il est impossible pour le fun, d'ouvrir ou de fermer la grille avec la Trame correspondante. Ce faisant nous sommes privé de 3 phrases du script. Ligne 780 : "Elle est déjà levée". Ligne 784 : "Elle est déjà fermée". Enfin, ligne 793 : "Qui s'amuse à abaisser cette fichue grille ?" Pour ce dernier point, c'est peut-être voulu, car dans les jeux Lucas tout le script n'est pas utiliser. Mais j'ai cru bon de le signaler quand même.

Je pense que tout ceci est digne d'intérêt, j'ai prévenu Kbbt et j'attend son retour avant de faire la mise à jour du patch.

[Threepwang]

Suite...
Alors non, il n'y a pas de bug pour revenir dans la caverne. C'est juste pas évident du tout. Tout d'abord, il n'y a pas la miniature de l'image de la grotte qui indique qu'une action est possible, il n'y donc pas non plus de sous-titre avec le nom grotte. Pourtant il y a un endroit ''à un pixel près" si tu cliques dessus, tu peux retourner dans la grotte. C'est du genre "Les voyageurs du temps". Mais il n'y a pas de bug, c'est comme ça dans la version VGA. Dans les autres versions EGA c'est beaucoup plus simple, car il suffit de cliquer sur la grotte.

Toutefois, Kbbt à signaler la chose à ScummVM pour savoir s'il ne serait pas possible d'agrandir la zone qui permet l'action de revenir dans la grotte. S'ils sont d'accord, ça fera l'objet d'une prochaine mise à jour.

Pour le texte de la grille maintenant ; nous allons vérifié si le doublage existe dans le jeu. Si oui, c'est un bug ; si non, ça fait partie des éléments censurés. C'est très possible, car la version VGA est élaguée de pas mal de texte. Comme souvent avec les jeux Lucas ou Sierra, le texte censuré est toujours dans les ressources. Va comprendre la logique