La colline a des yeux

[Indianagilles]

ajoutant le très étonnant "alors les méchants, ils sont vraiment très méchants, et en plus ils sont laids, et ils mangent de la chair humaine si si HOLALALALA" --_--

justement, les méchants ne sont pas si méchants que ça au final sont plutôt des victimes.

Sinon, au risque de te choquer, j'ai à peine remarquer le viol. Moi c'est plutôt le père sur son buchet qui m'a marqué dans cette scène !

"allons donner le fusil au méchant qui a l'air mort"

comme je l'ai dit, ça c'est à cause de la version Cut, car le héros ne s'acharne pas sur le gars comme dans la Uncut. Aja a d'ailleurs dit à cause de ça que "ça l'a fait passer pour un imbécile" auprès du public.

"séparons nous vite!"

C'est toujours justifié dans le film. Au début ils ne sont pas au courant de ce qui leur arrive, ensuite la fille est trop choqué pour les accompagner et le frère veille sur elle (tout en restant à l'abris dans la caravane). Le père du bébé lui n'a pas d'autre choix que de partir seul.

"tiens j'ai trouvé l'effet d'un bonhomme qui passe en courant devant la caméra en faisant un bruit bizarre et je le mes pendant tout le film"

J'avoue que je n'ai pas fait attention à ça.

"mais la petite fille elle est gentille, du coup elle est pas trop moche ça serait nul hein."

Même si c'est un français aux manettes, c'est un film américains. Parfois faut leur expliquer certaines choses ^^ En plus, elle a qand même une sale tronche hein !

Comme on disait avec une amie "faites un film où une nana se fait violer dans les pires conditions, les mecs crieront au chef d'oeuvre. Faites en un où le héros se fait couper les couilles, ils auront peut être un peu plus mal au ventre"

Le tout est d'arriver à filmer le viol sans complaisance. Irreversible est une véritable daube mais pas Les Chiens de Paille (finalement, je te le conseille, je pense que ça pourrait te plaire). Dans Délivrance, c'est le viol d'un homme qui met le spectateur devant la dure réalité. Les films qui arrivent à donner un interet à ce genre de scènes sont rares. Mais la Colline fait indubitablement partit de ceux-là.

Je comprends que l'on aime pas mais ne croyez pas que ce soit gratuit. Ce n'est tout simplement pas un film fait pour le divertissement pur et simple.

Ton rejet pour ce film me rappelle celui que j'éprouve pour le film Fight Club. 90% des gens qui ont aimé ce film n'y on pas compris le sens. Le fond du film est à mon avis très bon mais c'est la forme qui me déplait et qui fait que les 90% l'ont pris pour un film qui rejetait la société de consommation et glorifiait l'anarchie. Ce qui est faux puisque le film dénonce autant les deux choses. Mais le film est si mal fait qu'il a donné cette fausse impression à beaucoup de gens.

Donc je pense que c'est la forme qui te gène avant tout. Mais contrairement à moi avec Fight Club, le fond t'échappe encore. Je te conseille une seconde vision dans quelques mois (dans sa version Uncut), à tête reposé et tu pourras ainsi voir si tu rejettes toujours autant le film.

[David Dunn]

Perso, je ne pense pas que le bon ciné d’horreur a forcement besoin de porter un message, même si on peut souvent en voir à posteriori (et de manière parfois involotaire), car le genre s'y prête particulièrement.


Sinon, je ne sais pas si notre ciné a coupé des scènes ou quoi, mais comme Shai-la, La Colline m’a un peu déçu parce que…je me suis un peu ennuyé.
J’ai eu du mal à m’identifier aux héros et aucune scène ne m’a vraiment retourné ou marqué comme le devrait un bon survival.

J’ai préfère The Descent, mais surtout The Creep dernièrement (les anglais assurent dans le genre ces derniers temps). Peut être parce que le réal prenait le temps de s’attacher à l’héroïne et décrivait un bad guy comme je les aime.

[Indianagilles]

Le sens, les messages, les idées, rien ne peut justifier ce genre d'images... Est ce nécessaire pour condamner le massacre du rwanda que de montrer des femmes en train de se faire ouvrir le ventre vivante pour donner le foetus qu'elle porte à bouffer aux chiens ???

Exemple de deux personnes qui discutent sur le massacre au Rwanda :
" - Ah tu as vu aux infos, ils ont parlé du massacre !
- Ah ouiiiiiiii, les pauvres, trop dur pour eux !
- Ouais... Bon, on va au Macdo ou on se fait le shopping d'abord ?
- Le shopipng ! J'ai vu un petit haut en promo c'est toooooooop ! J'veux pas qu'une ****** me le pique ! Sinon je l'étrippe !
- HIHIHIHIHIHIHI ! Ouais, on va la massacrer !"

Exemple de deux personnes qui discutent sur le massacre au Rwanda après avoir vu des images ou, à la limite, le film Hotel Rwanda.
"- Tu.... tu as vu ce qui se passe ? C'est horrible !
- Oui, j'en ai pas fermé les yeux de la nuit !
- Pourquoi une telle barbarie ? Rien ne justifie une pareille chose !
- J'ai plus envie de sortir là, je vais peut-être me renseigner un peu plus là-dessus, je veux comprendre.
etc etc..."

Testez, vous verrez, ça marche à tous les coups.


Nous sommes dans une société qui a désormais besoin des images pour réaliser ce qui se passe autour d'elle et nous sortir de notre petit nuage. C'est fini le moyen-age où il suffisait de parler d'un dragon pour foutre la pétoche à tout le monde. Les gens sont incrédules, ils sont comme Saint Thomas, il faut les mettre devant les faits pour qu'ils réalisent ce qui se passe autour d'eux.
C'est un mal necessaire.

Sans ça, on va continuer avec la politique de l'Autruche. Et on va droit dans le mur.

C'est comme ça que je vois les choses, aujourd'hui. J'accepte que les autres me disent que ce n'est pas vrai, mais ce que je vois dans les rues ne m'encourage par à les suivre dans leur raisonnement.

[Selkys]

Alors explique moi: c'est quoi le fond de ce viol? Si tu dis ne pas l'avoir remarqué, c'est bien qu'il est complètement innutile, non?
Il a apparemment choqué que les gens sensibles à ce genre de choses, les autres en ont rien à foutre à part une complaisance malsaine de "oui c'est bien de choquer"... Pourquoi faire ça?
Si tu l'as à peine remarqué, c'est bien qu'il n'a aucune raison d'être là, et je trouve ça d'autant plus choquant.
D'ailleurs, ce qui m'a achevé, c'est quand l'autre mec (celui qui a le magnum de big bob) va sucer les seins de la mère. Ya un bruit, ajouté au visage de la femme, qui a achevé de me dégouter.


Sinon je suis pas du tout d'accord pour dire qu'il s'agit de victimes, les méchants... Pour moi c'est du méchant pur et dur... Qui se venge bêtement et salement -_-
Oui à la base ils sont victimes, mais au vu de la façon dont ils vivent, ils méritent franchement de se faire exterminer...
Je vois pas trop à quel moment ils sont des victimes. Oui, ils ont souffert. Non, ce n'est pas une raison pour faire ça.
Est ce que les gens qui m'ont fait du mal, je vais m'acheter une machette pour les découper en rondelle dans la rue?
Ce n'est pas le discours "regardez ce que vous avez fait de nous" du chef de la bande qui va me convaincre, surtout après son "tuez le bébé" en représailles -_- (il aurait pu rajouter "lol" à la fin tiens...)



Sinon Fight Club je pense avoir compris et j'ai bien aimé, j'ai juste du mal à supporter le côté "violent très réaliste" de la chose. Quand ça parait trop vrai ça me fait un peu mal au coeur, mais bon, c'était surmontable (mais qu'est ce que je les ai trouvés bêtes les membres du fight club -_- )



en tout cas je ne suivrai pas ton conseil: ce film, je ne le reverrai plus jamais. Ca va me prendre du temps pour passer à autre chose. Je suis pas souvent choquée, là je l'ai été. Et ça me noue la gorge d'en reparler. Je crois que je viens vider mon sac ici pour essayer de purger un peu ça, et après je vais vraiment passer à autre chose.
De toute façon, quand bien même je voudrais le revoir, je pourrais pas. C'est physique.

[Indianagilles]

Sinon, je ne sais pas si notre ciné a coupé des scènes ou quoi, mais comme Shai-la, La Colline m’a un peu déçu parce que…je me suis un peu ennuyé.

je crois qu'il manque 5 minutes mais je ne pense pas que cela change vraiment le fond du film (même si ça l'améliore sur certains passages). Donc si tu n'as pas aimé, tu n'aimeras guère plus la version Uncut (en même temps, je n'ai pas vu la version Cut).

Perso, je ne pense pas que le bon ciné d’horreur a forcement besoin de porter un message, même si on peut souvent en voir à posteriori (et de manière parfois involotaire), car le genre s'y prête particulièrement.

Je suis d'accord, il y a de très bons films d'horreur sans véritable message.
Mais en réalité, je ne considère pas vraiment la Colline a des yeux comme un film d'horreur, au contraire d'Haute Tension.

J’ai eu du mal à m’identifier aux héros

C'est volontaire. Aja ne fait rien pour le rendre sympathique. Il met ses personnages de manières neutres. C'est pour ça que les méchants ne sont pas tout à fait des méchants mais plutôt des monstres crée par l'homme et qui se retournent vers lui, comme un boomerang qu'il aurait balancé et qu'il se reprends en pleine face. A priori, cette famille n'est pas responsable de tout ça mais inconsciement elle a participé en fermant les yeux devant ce monde.

[Selkys]

"Il met ses personnages de manières neutres. C'est pour ça que les méchants ne sont pas tout à fait des méchants mais plutôt des monstres crée par l'homme et qui se retournent vers lui"

Super pas d'accord... Les gens neutres méritent pas "ça" pour autant.
Les méchants sont des méchants pour moi, rien d'autre. Des monstres certes créés par l'homme, mais qui se cachent derrière leur monstruosité pour faire des horreurs en s'en lavant les mains.
Ils méritent ce qui leur arrive.

[David Dunn]

Yep Indy, tu as raison pour les héros.
Mais du coup, je n'ai pas senti le coté viscéral si important du genre.

J'ai du voir trop de survivals dernièrement, je suis devenu un peu blasé (après tout, ce n'est qu'un remake, donc je ne devrais pas lui demander de trop renouveler le genre).

D'un autre coté, Shai-La a trouvé le film un peu plat aussi (elle n'en a pas vu tant que ça).

J'ai préféré Haute Tension (la fin type "4ème Dimension" me gênait pas tant que ça. Et puis, elle vient de Aja et son scénariste à l'origine, même si ils voulaient pouvoir la virer au montage si ils pensaient qu'elle choquerait les spectateurs, ce que Besson a refusé de faire).

[mifune56]

Exemple de deux personnes qui discutent sur le massacre au Rwanda :
" - Ah tu as vu aux infos, ils ont parlé du massacre !
- Ah ouiiiiiiii, les pauvres, trop dur pour eux !
- Ouais... Bon, on va au Macdo ou on se fait le shopping d'abord ?
- Le shopipng ! J'ai vu un petit haut en promo c'est toooooooop ! J'veux pas qu'une ****** me le pique ! Sinon je l'étrippe !
- HIHIHIHIHIHIHI ! Ouais, on va la massacrer !"

Exemple de deux personnes qui discutent sur le massacre au Rwanda après avoir vu des images ou, à la limite, le film Hotel Rwanda.
"- Tu.... tu as vu ce qui se passe ? C'est horrible !
- Oui, j'en ai pas fermé les yeux de la nuit !
- Pourquoi une telle barbarie ? Rien ne justifie une pareille chose !
- J'ai plus envie de sortir là, je vais peut-être me renseigner un peu plus là-dessus, je veux comprendre.
etc etc..."

Testez, vous verrez, ça marche à tous les coups.

Hum... les images chocs sont elles innévitables?...
Regardez "S21, la machine de mort Khmer Rouge" de Rithy Pahn... Pas une seule archive du massacre, seulement des témoignages mesurés, et pourtant on touche à l'horreur la plus totale, en tout cas à mon avis. C'est peut être plus important de comprendre d'où vient l'horreur, plutot que de la voir... qui revient à la supporter.
J'aurais tendance à dire, heureusement, que l'on est pas obligé de voir tout les horreur du monde, pour comprendre qu'elles existent.

[Jean-Luc]

Nous sommes dans une société qui a désormais besoin des images pour réaliser ce qui se passe autour d'elle et nous sortir de notre petit nuage. C'est fini le moyen-age où il suffisait de parler d'un dragon pour foutre la pétoche à tout le monde. Les gens sont incrédules, ils sont comme Saint Thomas, il faut les mettre devant les faits pour qu'ils réalisent ce qui se passe autour d'eux.
C'est un mal necessaire.

Sans ça, on va continuer avec la politique de l'Autruche. Et on va droit dans le mur.

Pas d'accord, si la société est comme ça c'est à cause de cette politique du toujours plus...
Ce n'est pas la société qui s'est réveillée un beau matin et qui s'est dit y a marre des des western, je me materai bien un petit viol, pis même qu'après le méchant pourrait bouffer le ventre de la bonne femme... ce serait super cool !

C'est bien parce qu'il y a ce genre de films, et que les gens s'habituent à ces images, qu'il y a surenchère... Tous les réalisateurs veulent voir un de leur film devenir culte, et pour ça certains d'entre eux accepteraient n'importe quoi...
Pourquoi certains d'entre nous sont capables de dépenser des sommes folles pour acheter la dernière carte vidéo de la mort qui tue ? C'est bien parce que la société vous apprend dès le plus jeune âge à en vouloir toujours plus...
Malheureusement ce toujours plus conduit maintenant à des extrémités, et dans tous les domaines : sportifs, professionnels, sexuels et on en passe...

Comment ça se fait que dans les cités le viol s'est banalisé au point que c'est la fille qui s'est faite violée qu'est une s....e ?
C'est parce que les films pornos se sont eux aussi banalisés, et qu'avec la surenchère il faut que ce soit de plus en plus sale, de plus en plus gros, du coup les jeunes croient que le sexe, c'est ce qu'on voit dans les films, et qu'il faut que la fille souffre pour qu'il y ait plaisir...
Pour le reste c'est pareil, a force de voir des images de mort violente, l'acte de tuer va devenir normal, et la souffrance d'autrui va devenir un spectacle amusant...
C'est d'ailleurs déjà un peu comme ça, la preuve, vous trouvez normal d'aprécier les films gore, comme vous trouvez peut être normal d'aimer les ultimate fighting, les combats de chiens ou je ne sais quelles autres anomalies...

L'avenir me fait parfois peur...

[Indianagilles]

Alors explique moi: c'est quoi le fond de ce viol? Si tu dis ne pas l'avoir remarqué, c'est bien qu'il est complètement innutile, non?

Ce n'est pas que je ne l'ai pas remarqué mais elle fait parti d'un tout.
Cette scène montre à la perfection ce qui fait que l'on est humain, que l'on a une conscience. Ces qui les attaquent ne sont même pas des animaux, mais des hommes à qui on aurait enlevé toute conception du bien et du mal. Ceux sont des inhumains. Et pourtant ils représentent une sorte de "retour aux sources" pour l'homme, qui regresse vers ce qu'il a été jadis (les hommes de néandertal ne se génaient pas pour prendre de force ce qui leur tomber sous la "main") vers tout ce qu'on a rejetté avec le temps et vers ce que l'on ne veut surtout pas revenir mais qui sommeille pourtant en nous.

Dans la scène, la famille va subir les pires horreurs mais la pauvre mère ne va jamais detourner son attention vers ce qui compte pour elle : son enfant. Plus rien n'existe pour elle à ce moment là et c'est ce qui lui donne la force d'encaisser tout ce qui se passe à ce moment là et même de contre-attaquer. Le héros va plus tard regresser à son tour dans son humanité mais ce même enfant va lui permettre de ne jamais basculer dans la folie et donner un but à sa survie. Ce qu'il fait, il ne le fait pas pour lui mais pour son bébé. C'est ce qui va le différencier des inhumains.
Mais de voir un non violent basculer dans une bestialité qui n'a plus rien à envier à ses inhumains et le point le plus malsain du film car on se demande immédiatement qu'elle aurait été notre réaction dans un pareil cas. On a beau se dire "la peine de mort c'est caca", on ne sait jamais qu'elle serait notre réaction devant un gars qui aurait violer, tuer... notre fils, fille, mère, père ou que sais-je encore. Appliquerions-nous le concept "oeil pour oeil" qui va à l'encontre de ce que nous croyions être ? Pardonnerions-nous ? Au final, nous ne voulons pas le savoir. Et je crois que la Colline ne pouvait pas obtenir la même force sans nous montrer ce à quoi le héros et sa famille ont dû subir. Sa réaction aurait pu nous sembler démesuré alors qu'elle passe ici comme "normal" et c'est ça qui fait peur !

J'ai un peu de mal à expliquer tout ça, à vrai dire et je pense que c'est encore plus embrouillé qu'avant mais bon, on ne sait jamais.

Sinon, si vraiment tu ne te sens pas de le revoir dans quelques temps, ne te force surtout pas.

[David Dunn]

Pas d'accord, si la société est comme ça c'est à cause de cette politique du toujours plus...
Ce n'est pas la société qui s'est réveillée un beau matin et qui s'est dit y a marre des des western, je me materai bien un petit viol, pis même qu'après le méchant pourrait bouffer le ventre de la bonne femme... ce serait super cool !

C'est bien parce qu'il y a ce genre de films, et que les gens s'habituent à ces images, qu'il y a surenchère... Tous les réalisateurs veulent voir un de leur film devenir culte, et pour ça certains d'entre eux accepteraient n'importe quoi...
Pourquoi certains d'entre nous sont capables de dépenser des sommes folles pour acheter la dernière carte vidéo de la mort qui tue ? C'est bien parce que la société vous apprend dès le plus jeune âge à en vouloir toujours plus...
Malheureusement ce toujours plus conduit maintenant à des extrémités, et dans tous les domaines : sportifs, professionnels, sexuels et on en passe...

Comment ça se fait que dans les cités le viol s'est banalisé au point que c'est la fille qui s'est faite violée qu'est une s....e ?
C'est parce que les films pornos se sont eux aussi banalisés, et qu'avec la surenchère il faut que ce soit de plus en plus sale, de plus en plus gros, du coup les jeunes croient que le sexe, c'est ce qu'on voit dans les films, et qu'il faut que la fille souffre pour qu'il y ait plaisir...
Pour le reste c'est pareil, a force de voir des images de mort violente, l'acte de tuer va devenir normal, et la souffrance d'autrui va devenir un spectacle amusant...
C'est d'ailleurs déjà un peu comme ça, la preuve, vous trouvez normal d'aprécier les films gore, comme vous trouvez peut être normal d'aimer les ultimate fighting, les combats de chiens ou je ne sais quelles autres anomalies...

L'avenir me fait parfois peur...

Ben regarde un peu le passé.
Ca t'évitera de dire des bêtises.

EDIT : Désolé, mais le vieux débat du "faut-il être malade pour apprécier le ciné violent ou gore ?", je m'y attarderais pas.

[mifune56]

Pour le reste c'est pareil, a force de voir des images de mort violente, l'acte de tuer va devenir normal, et la souffrance d'autrui va devenir un spectacle amusant...

L'avenir me fait parfois peur...

ouh... c'est trash comme propos ça... Il va faloir qu'on maudisse la dépouille de Kubrick pour avoir fait "Orange Mécanique"?
Il y a deux tons deux mesures, quand même, c'est pas si manichéen. Tout est une question de point de vue de cinéaste... Pour ma part, je deteste Scorcese (qui est pourtant un immense cinéaste), mais je ne me permetrais pas de dénigrer son travail... parcequ'il est à mon avis juste, même si pas dans ma sensibilité. Bref, si ça va quelque part, la violence a sa place au cinéma.
Par contre, j'ai l'impression que de plus en plus, ces films touchent une cible qui n'est pas forcement celle visée, et ça c'est l'effet pervers du marketting.

[Indianagilles]

Message d'origine (30/06/2006 12h19)

J'aurais tendance à dire, heureusement, que l'on est pas obligé de voir tout les horreur du monde, pour comprendre qu'elles existent.

Oui, mais quand tu entends certains negationiste sur les chambres à gaz, tu te dis qu'il faut les mettre devant la merde pour qu'il la sente vraiment.

Je ne dis pas que tout le monde à besoin de voir, mais c'est le cas pour une grande majorité. Il faut arrêter de vivre la tête dans un trou.

C'est parce que les films pornos se sont eux aussi banalisés, et qu'avec la surenchère il faut que ce soit de plus en plus sale, de plus en plus gros, du coup les jeunes croient que le sexe, c'est ce qu'on voit dans les films, et qu'il faut que la fille souffre pour qu'il y ait plaisir...

Le problème ne vient pas du film mais de celui qui en demande...

Edit de Indianagilles (30/06/2006 12h21)
Tout à fait d'accord avec David sur la réponse qu'il t'a donné.

[Selkys]

Je pense qu'il faut montrer les choses, parfois... Mais les choses "vraies". Faire réfléchir sur un sujet en montrant ce sujet sans détours, oui.

Dans ce film là, c'est une exagération qui se croit capable de nous faire réfléchir sur un sujet. Ca, ça ne me plait pas.

en tout cas j'espère que la logique n'est pas la même que pour les films pornos: car s'il y a des demandeurs de scènes comme celle de la colline a des yeux, alors ces demandeurs là, ils me font peur.


Et pour répondre à ce que tu dis indiana: tes question, ma réponse n'est pas "nous ne voulons pas le savoir."
Moi j'ai toujours dit qu'il ne faudrait pas me mettre une arme entre les mains, et la personne que je déteste le plus au monde en face de moi. Parceque soit je le tuerais sans hésitation et je foutrais ma vie en l'air, soit je ne le tuerais pas, mais je foutrais aussi ma vie en l'air parceque je m'en voudrais de ne pas l'avoir fait.

C'est des propos un peu extrèmes, mais c'est comme ça... J'ai pas besoin d'un film pour me dire "quand ce que tu ferais dans une situation horrible?", je le sais déjà.

Moi je vais au cinéma pour me divertir, pas pour pleurer de dégout.

[Indianagilles]

Dans ce film là, c'est une exagération

ben justement, je n'ai pas trouvé que ce soit si exagéré. Je trouve qe ce genre d'images sonnent beaucoup plus vrais qu'une Japonaise mal coiffé qui sort de la télé pour nous faire manger notre race ^^

Je comprends ta conception du cinéma Selkys. Mais elle est trop "américaine" à mon goût^^.

Pour finir sur le sujet, j'ai appris, grace à David et son acharnement sur Matrix 2 & 3, que ce que je ne comprenais pas et qui ne m'attirait pas ne voulait pas forcément dire que c'était mauvais, que c'était sans interet et que ça n'avait pas lieu d'exister. Pour cela, je le remercie ^^