La colline a des yeux

[Laudric]

Ah! c'est une polémique récurrente qui ne demande pas beaucoup pour démarrer.
Je suis un grand fan de cinéma, cinéma d'horreur y compris, fidèle lecteur de Mad Movies depuis que j'ai une douzaine d'années (j'en ai 30) et j'en ai vu passer de telles discussions.
Autrefois c'était essentiellement le public intéressé qui allait voir du cinéma d'horreur, en connaissance de cause. Aujourd'hui le marketing vends bien des films pour ce qu'ils ne sont pas (combien de parents avec leurs enfants de 5-10 ans dans les salles du seigneur des anneaux, films qui durent 3h30 et plutôt violents parce que vendus sur le merveilleux ?)
Scream a réveillé le cinéma d'horreur en lançant une période de films d'horreur gentillets qui a attiré le grand public. Le gore a fini par réapparaitre peu à peu et actuellement on se retrouve au coeur d'une production que les vieux fans trouvent digne de l'âge d'or (fin 70, années 80). Mais ce cinéma là ne correspond plus à la majeure partie du public post Scream mais la soupe est vendue de la même manière.
Je parle d'une manière générale, j'ai bien compris Selkys, que c'est une scène en particulier qui est à l'origine de ton malaise. Sans cette scène, tu aurais vu un survival de bonne facture, et tu n'en aurais pas parlé ici.
A propos, je n'ai jamais vu l'original, quelqu'un ici l'a vu? Histoire de dire si cette scéne est déja présente?

[Jean-Luc]

Désolé, mais je ne connais pas de films fin 70 début 80 qui propose autant de scènes de boucheries à la minute, et d'une façon aussi crue, que la seconde partie de la colline a des yeux... du moins je n'en ai pas vu jusqu'à présent.
C'est vrai qu'il y a un problème marketing à la base, mais il y a aussi un autre problème plus profond qui est le pourquoi de l'intêret pour ce genre de film.

Des survival on en a vu, et depuis longtemps...
Je suis aussi un fan des premiers "Griffes de la nuit", Vendredi treize, The blob, Trashers, Evil dead, Hellraiser et compagnie...
J'ai été bien plus angoissé par des films comme Hellraiser, ou même le génialissime "L'exorciste" que par Hostel ou La colline qui ne font pas peur, c'est juste dégoutant, écoeurant, ça fait appel à ce qu'il y a de plus malsain dans l'humain pour rassasier un besoin que je ne comprends pas...
Comment peut-on aimer voir des corps se faire charcuter, des femmes se faire violer, des cadavres se faire éventrer pour bouffer leurs tripes, des mecs se faire brûler vifs en gros plan ou hacher menu ?
C'est à peine s'il y a un scénario (il doit faire 4 lignes) pour justifier l'étalage d'hémoglobine.

Je ne critique pas le genre horreur, je critique juste ce film (la colline) qui pour moi n'a aucun sens... C'est juste une surenchère, une porte qui souvre pour que d'autres réalisateurs osent aller encore plus loin.
On peut pourtant faire tellement mieux tout en montrant moins.
Toujours pour moi : ça prouve que la société part en couille, que le sordide devient banal, qu'on ne s'émeut plus pour rien, qu'il faut de l'extrême pour ressentir un petit quelque chose, et que l'homme se tourne vers ce qu'il y a de plus crade en lui pour se satisfaire d'un besoin primitif.

La preuve c'est que pour presque tous ici ce genre de film est devenu normal, voir même plat pour certains... Moi ça m'horrifie, parce que ça veut dire que pour vous faire réagir il faudra bientôt aller encore plus loin !
Un viol ne suffit plus, c'est devenu tellement banal de se faire violer que dans un film ça passe comme une lettre à la poste, bientôt une nana qui se sera faite violer ça fera rire tout le monde...
Demain ce sera quoi ? Faudra violer en en même temps éventrer pour que la fille baigne dans ses tripes au moment de l'orgasme pour vous faire un peu réagir ? Faudra que ce soit des enfants à la place ? Faudra filmer du vrai, des suicidaires y'en a plein, alors pourquoi pas les filmer en train de se charcuter, de s'immoler ou de se pendre, ça serait pas de l'art ça aussi ? Les films n'en seraient ils pas plus saisissants ?

Mendo et moi on passe pour des rétrogrades, mais moi je m'en fout, je trouve que le monde serait bien plus beau s'il n'yavait pas toute cette violence étalée partout et si le porno n'était pas aussi facilement accessible.
Le monde est assez dégueu comme ça pour pas qu'on en rajoute inutilement...

[mifune56]

Mendo et moi on passe pour des rétrogrades, mais moi je m'en fout, je trouve que le monde serait bien plus beau s'il n'yavait pas toute cette violence étalée partout et si le porno n'était pas aussi facilement accessible.
Le monde est assez dégueu comme ça pour pas qu'on en rajoute inutilement...

C'est quand même étrange, avant c'était la censure qui faisait le succès d'un film dit "violent" (Orange Mecanique par exemple), et maintenant c'est la trop grande facilité d'accès.
Je suis pas pour que l'on interdise à un cinéaste des scènes quelqu'elles soient (même si je les trouvent inadmissibles), mais je suis pour l'autocensure (Et là, il doit assumer).
En l'occurence, je ne crois pas que ce soit la généralité actuellement. Si Aja avait fait une promotion correcte et non commerciale de son film, Selkys aurait surement eu une meilleure vision de ce qu'est le film, qu'avec une bande annonce publicitaire... non?
C'est un peu facile de faire un film comme ça et de dire que ça faisait marrer de le faire (oui, c'est une grosse exagération, mais, moi ça me faisait marrer de dire ça ). Enfin tout ça pour dire que je trouve qu'il y a de serieux problèmes, de toute part, en ce qui concerne la communication sur les films et qu'il devient difficile de savoir avant d'être dans la salle de cinéma sur quoi l'on va tomber.

[Docteur_match]

Désolé, mais je ne connais pas de films fin 70 début 80 qui propose autant de scènes de boucheries à la minute, et d'une façon aussi crue, que la seconde partie de la colline a des yeux... du moins je n'en ai pas vu jusqu'à présent.
C'est vrai qu'il y a un problème marketing à la base, mais il y a aussi un autre problème plus profond qui est le pourquoi de l'intêret pour ce genre de film.

Des survival on en a vu, et depuis longtemps...
Je suis aussi un fan des premiers "Griffes de la nuit", Vendredi treize, The blob, Trashers, Evil dead, Hellraiser et compagnie...
J'ai été bien plus angoissé par des films comme Hellraiser, ou même le génialissime "L'exorciste" que par Hostel ou La colline qui ne font pas peur, c'est juste dégoutant, écoeurant, ça fait appel à ce qu'il y a de plus malsain dans l'humain pour rassasier un besoin que je ne comprends pas...
Comment peut-on aimer voir des corps se faire charcuter, des femmes se faire violer, des cadavres se faire éventrer pour bouffer leurs tripes, des mecs se faire brûler vifs en gros plan ou hacher menu ?
C'est à peine s'il y a un scénario (il doit faire 4 lignes) pour justifier l'étalage d'hémoglobine.

Je ne critique pas le genre horreur, je critique juste ce film (la colline) qui pour moi n'a aucun sens... C'est juste une surenchère, une porte qui souvre pour que d'autres réalisateurs osent aller encore plus loin.
On peut pourtant faire tellement mieux tout en montrant moins.
Toujours pour moi : ça prouve que la société part en couille, que le sordide devient banal, qu'on ne s'émeut plus pour rien, qu'il faut de l'extrême pour ressentir un petit quelque chose, et que l'homme se tourne vers ce qu'il y a de plus crade en lui pour se satisfaire d'un besoin primitif.

La preuve c'est que pour presque tous ici ce genre de film est devenu normal, voir même plat pour certains... Moi ça m'horrifie, parce que ça veut dire que pour vous faire réagir il faudra bientôt aller encore plus loin !
Un viol ne suffit plus, c'est devenu tellement banal de se faire violer que dans un film ça passe comme une lettre à la poste, bientôt une nana qui se sera faite violer ça fera rire tout le monde...
Demain ce sera quoi ? Faudra violer en en même temps éventrer pour que la fille baigne dans ses tripes au moment de l'orgasme pour vous faire un peu réagir ? Faudra que ce soit des enfants à la place ? Faudra filmer du vrai, des suicidaires y'en a plein, alors pourquoi pas les filmer en train de se charcuter, de s'immoler ou de se pendre, ça serait pas de l'art ça aussi ? Les films n'en seraient ils pas plus saisissants ?

Mendo et moi on passe pour des rétrogrades, mais moi je m'en fout, je trouve que le monde serait bien plus beau s'il n'yavait pas toute cette violence étalée partout et si le porno n'était pas aussi facilement accessible.
Le monde est assez dégueu comme ça pour pas qu'on en rajoute inutilement...

Tant qu’on reste dans le domaine de la fiction, avec personne de blessé à l’arrivée, je ne vois pas où est le problème. Pour toi, visiblement, deux gosses qui jouent à la guerre en disant « pan, t’es mort », c’est la même chose qu’un soldat américain qui abat un irakien dans le dos. Mais je le répète : le cinéma est un jeu, c’est un simulacre, ça n’a rien de réel ; les acteurs jouent à se faire du mal, comme les enfants jouent à la guerre, et on les éviscère à coups de ketchup !

Après, on peut trouver ça de très mauvais goût. Par exemple, le gore ne me dérange pas du tout car c’est de l’outrance, la violence est souvent si excessive qu’elle en devient surréaliste. Par contre, je n’ai pas très envie de voir un film comme « Irréversible », ni même « La passion du Christ ». Tout simplement parce que je les trouves complaisant et moralement douteux, dans leur exploitation hyperréaliste de la violence (pour servir quel discours ??). Et là, je ne critique pas les images en elles-mêmes, mais bien la position du réalisateur…

Je ne vois pas pourquoi tu t’en tiens aux images d’ailleurs. Pourquoi ne pas injecter un peu de morale immaculée dans la littérature ? Dans les romans d’horreur, d’épouvante, on trouve des scènes absolument abominables. Des auteurs comme James Herbert, Peter Straub, voire même Stephen King mériteraient un bon coup de censure. Remarque, c’est toujours la même honteuse dégradation des valeurs. Aux 19ème siècle, on condamnait très justement Flaubert pour le scabreux « Madame Bovary »… Et maintenant, regarde où on en est : « La vie privée de catherine M. » !

Pour le reste, je ne peux qu’abonder dans le sens de Lord Seb. La fiction témoigne parfois d’un malaise, sa violence peut être révélatrice d’une époque, de ses frustrations, ou de ses peurs. Mais tu crois franchement que supprimer les images élimine du même coup malaise, frustration et peur ? C’est un peu comme si un capitaine de navire rasait tous les iceberg en surface, pour ensuite s’exclamer « Et maintenant, on peut naviguer en sécurité, y’a plus de problème ! ». Les images ne génèrent pas les problèmes, elles sont simplement l’expression de ces problèmes, la partie immergée qui signale leurs présences, intelligemment si le réalisateur l’est, bêtement dans le cas contraire.

La banalisation de la violence dans le journal de 20h, ou encore la dégradation de l’être humain dans les émissions télé réalité posent un réel problème, par contre, car il n’y a pas de distanciation. On nous jette du réel pour nous en repaître. Ce sont nos jeux du cirque actuel.

Il faut évidement que le spectateur soit au courant des images auxquelles il s’expose, en allant voir un film. Il suffit de lire un pitch et une ou deux critiques pour en avoir une idée assez juste. « La colline a des yeux » est loin de marquer une étape quelconque dans le cinéma d’horreur. Il y a des films bien plus gore, violent ou de mauvais goût vieux de 20 ou 30 ans, notamment du coté du ciné italien….

Tu entonnes le bon vieux chant du « c’était mieux avant » ; mais à quelle époque ? A l’époque des deux guerres mondiales quand la moitié de l’Europe s’est faite massacrée ? C’est bizarre, mais il n’y a pas si longtemps, j’ai vu des millions d’européen défiler dans les rues contre la guerre en Irak et pour la paix. Est-ce vraiment le signe d’une déliquescence générale des valeurs ? Ou alors, c’était mieux avant, au 18ème siècle ? Par exemple, au 18ème siècle, il y a eu le supplice de Damien sur la place publique, avec toutes les comtesses poudrées admirant le spectacle de leur balcon. Là, c’était du film d’horreur en direct, totalement accepté comme un pur divertissement. C’est quelque chose qu’on ne voit plus guère, non ? Ou alors, c’était mieux avant, à l’époque romaine, quand les chrétiens se faisaient bouffer dans l’arène… Bref, je ne sais pas bien à quoi correspond le passé mythologique que tu sembles regretter, mais je sais qu’à chaque époque, il y a toujours des individus pour déplorer la déchéance des bonnes vieilles valeurs et s’exclamer « c’était mieux avant ».

Que tout ceci ne t’empêche pas de jouer à « Prey », ce FPS forcément moral et non-violent (inutile de s’intérroger sur le bien fondé de cette violence et sur les pulsions que tu pousses à y jouer, n’est-ce pas ?).

[Shai-la]

Je plussoie Docteur Match. Avant, le divertissement, c'était les combats de gladiateurs dans l'arène, les mises à mort publiques... Aujourd'hui, c'est principalement du virtuel, des images simulées. C'est juste une histoire racontée avec des effets spéciaux. Il y a quand même une différence !
Jean-Luc, je pense que tu oublies l'un des buts des films d'horreur et porno : leur rôle cathartique essentiel. Nous avons tous des pulsions malsaines, et voir ce genre de spectacle permet de les satisfaire. Enlève-les, et c'est là qu'on fera des frustrés et des violents.

[Jean-Luc]

Je n'ai jamais dis que c'était mieux avant... Avant je n'étais pas là pour en témoigner.
Je dis simplement que depuis les années 70 cette surenchère n'amène rien de bon...

[Lepisostëus]

Désolé, mais je ne connais pas de films fin 70 début 80 qui propose autant de scènes de boucheries à la minute, et d'une façon aussi crue, que la seconde partie de la colline a des yeux... du moins je n'en ai pas vu jusqu'à présent.

Et pourtant, la fin des années 70 jusqu'à disons le milieu des années 80 (86-87) est quand même l'âge d'or du cinéma gore. Et à l'époque, les "scènes de boucherie" éatient souvent plus que gratuites...

[Laudric]

Il y a de la complaisance dans certains films récents : Destination finale 2 & 3 où le seul intérêt demeure la mise en scène de la mort des protagonistes (mais là on est proche dans sa version gore de Tex Avery) ou Saw et Hostel.
Dans La colline, la violence est au service du scénario aussi mince et rabaché soit-il!
Le réalisateur a choisi la voie du gore pour souligner l'horreur de la situation, mais un survival n'est pas forcément un film d'horreur, le classique Delivrance et l'excellent Sans retour de Walter Hill en sont les plus brillants représentants. Plus récemment Descent est plutôt bon (pour sa sortie américaine le film a été amputé de ses 3 dernières minutes pour ceux qui l'ont vu)

[Selkys]

Moi j'ai souvenir de tous les films de zombies que j'ai pu voir... C'était déjà gore. C'est juste, je pense (je suis loin d'être une pro), qu'ils avaient pas les moyens techniques de faire plus...

Mais dès les premiers roméros ça arrache des tripes et ça mange des gens vivants...
J'ai même souvenir dans, je crois, la nuit des morts vivants, d'une gamine zombie (par contre je sais plus si c'est dans l'original ou le remake, j'ai comme un doute). Ca c'est quelque chose qui s'est calmé avec le temps, et que j'avais plus revu jusqu'à l'armée des morts.
C'est comme dans les jeux videos: dans Resident Evil, du moins les premiers... Ya pas, ou très peu, de femmes zombies. Et aucun gamin.
Ha, et dans la colline a des yeux... Pareil tenez, pas de nanas déformées. Et la gamine déformée qu'on voit le plus n'est pas si laide dans la façon dont elle est filmée. Et les deux autres enfants qu'on voit, c'est super rapide.
C'est bizarre, cet espère d'auto limitation, quand on voit jusqu'où ça va en contrepartie dans le gore et le reste... J'ai un petit peu de mal à le comprendre en fait, je ne sais pas ce qui pose telle ou telle limite en partant dans tous les sens en face.
Je trouve ça ni mal ni bien, c'est juste une constatation à laquelle je pense au fil de mon post.


Sinon... Jean Luc, j'arrête de lire tes posts si tu continues à les parsemer de choses pareilles. Ils me mettent mal à l'aise comme c'est pas parmi, ça fait la 2eme fois là. T'as vraiment des idées tordues et des descriptions bien démonstratives de ces idées, pour quelqu'un qui essaie de dire que c'est pas bien -_-

[Jean-Luc]

Message d'origine (03/07/2006 13h59)

Sinon... Jean Luc, j'arrête de lire tes posts si tu continues à les parsemer de choses pareilles. Ils me mettent mal à l'aise comme c'est pas parmi, ça fait la 2eme fois là. T'as vraiment des idées tordues et des descriptions bien démonstratives de ces idées, pour quelqu'un qui essaie de dire que c'est pas bien -_-

Je suis désolé Selkys, mais c'est pour mettre les contributeurs qui voient dans la colline a des yeux un film culte en face de leurs contradictions...
Rien que d'en parler ou de voir quelqu'un l'écrire te mets mal à l'aise, mais imagine qu'on en vienne à montrer ce genre d'images dans des films, et que des jeunes viennent te dire ensuite que c'est culte et que ça sert le scénar... Tu vas pas te poser des questions sur leur santé mentale ? Et pourtant c'est ce qui arrivera bientôt puisque même les films dégueu comme hostel ou La colline a des yeux ne font plus rien aux gens qui aiment le genre...

C'est ce que je pense moi en lisant les avis de ceux qui trouvent ce film génial, ou plat c'est selon, je ne trouve pas leurs réactions trés saines...
Ce genre de spectacle ne fait pas partie de mon univers, c'est en dehors de ma compréhension que d'aimer cela...
Je ne suis pourtant pas fleur bleue, mais je trouve qu'il y a des limites à ne pas dépasser pour des films dits grand public.

Edit de Jean-Luc (03/07/2006 14h00)

Et pourtant, la fin des années 70 jusqu'à disons le milieu des années 80 (86-87) est quand même l'âge d'or du cinéma gore. Et à l'époque, les "scènes de boucherie" éatient souvent plus que gratuites...

Peut être, mais comme je ne vais habituellement pas voir ce genre de film... je peux pas t'en parler...
Si tu peux donner des titres ce serait sympa...

[David Dunn]

Cette tentation facile de vouloir censure tout ce qui nous plait pas, ça se rapproche un peu de la tentation humaine naturelle envers le fascisme et tout ce qu'il sous-entend comme promesse de sécurité (et tant puis pour la liberté, hein !).

C'est justement contre ce type de penchants naturels et facile que le cinéma et le spectacle nous aident à lutter par la réflexion et le sens que le recul qu’il engendre.

Comme me disait un de mes amis devenu parent « même si ça n’est pas prouvé que le cinéma à une influence négative sur les 1% de malades mentaux, pourquoi prendre le risque ? »
Peut être déjà pour ce concept étrange qu’est la liberté.

Et ensuite parce que le cinéma, violent ou non, fait sûrement beaucoup plus de bien que de mal, vu que mine de rien, c’est par lui et les histoires en général qu’on apprend souvent la différence entre le bien et le mal.
Ainsi, si on m’avait empêché de voir des films aussi « violent » (enfin, à en croire certains) que Le Seigneur des Anneaux quand j’étais gosse, non seulement je n’aurais peut être pas l’intelligence de faire la différence entre réalité et fiction et le bien et le mal (mine de rien, sûrement la cause numéro 1 des problèmes actuel de manque de respect et autres incivilités), mais surtout je n’aurais probablement pas développé un goût aussi prononcé pour l’imaginaire, l’art, la culture, et autres.
Au lieu de lire ou d’écrire, je serait sûrement en train de m’exciter sur la coupe de monde de foot, en attendant impatiemment la prochaine Star Ac’ (je le répète, on s’offusque pour le moindre goutte de sang, mais presque personne ne protège les gosses contre l’exposition permanente à la télé réalité, bien plus dangereuse mentalement et moralement pour toute une génération (voire plusieurs)).

Enfin bref, je m’emporte, mais la censure de tout et n’importe quoi a toujours été un sujet qui me préoccupe (déjà tout gosse). Et en ces périodes de « retour à l’ordre moral », qui curieusement semblent faire plus de mal que de bien (ouais, c’est vrai ça, on a supprimé tous les dessins animés japonais violents et pervers, et pourtant il y a de plus en plus de gosses élevés par la rue ! Bizarre….comment, les DA japonais violents avaient une morale ? Des gentils l’emportant sur des méchants et ce genre de chose ? Désolé, c’est trop compliqué pour moi), ça me fatigue.

Sinon, pour en revenir à La Colline, et son apparente manque d'avertissement sur son contenu (déjà je n'ai jamais été voir un film de ma vie sans savoir un peu de quoi il parle et à quel genre il appartient, mais bon), rien que l'affiche suffit à donner le ton.
L'affiche : http://img5.allocine.fr/acmedia/medi...9/18465110.jpg

Et le slogan : "Les chanceux meurent en premier"...

Perso, ce n'a jamais été le cinéma qui me fait peur, mais plutôt certaines personnes qui semblent vouloir dicter son contenu, "pour notre propre bien".
Enfin bref.

[Jean-Luc]

Message d'origine (03/07/2006 14h09)

Tant qu’on reste dans le domaine de la fiction, avec personne de blessé à l’arrivée, je ne vois pas où est le problème. Pour toi, visiblement, deux gosses qui jouent à la guerre en disant « pan, t’es mort », c’est la même chose qu’un soldat américain qui abat un irakien dans le dos. Mais je le répète : le cinéma est un jeu, c’est un simulacre, ça n’a rien de réel ; les acteurs jouent à se faire du mal, comme les enfants jouent à la guerre, et on les éviscère à coups de ketchup !

Tu nous sers des arguments qui sont hors de propos...
Si c'était QUE du cinéma, pourquoi Selkys (qui est une adulte) se serait sentie si mal ? Pourtant le viol n'est pas vrai, on ne voit rien et on sait trés bien que c'est du cinéma, et pourtant ça a porté... ça peut ainsi choquer, voir traumatiser, certaines personnes, c'est que c'est donc plus que du cinéma...

J'ai laissé mon fils regarder 28 jours plus tard, qui pourtant n'est pas le pire du genre, le résultat a été une nuit blanche à cause de l'angoisse générée... Là encore ça a porté... Des exemples je suis certain que chacun de nous en connait, c'est donc que le cinéma, comme n'importe quel art, excite quelque chose en nous qui est au delà ne notre conscient et peut sacrément y mettre le bazar...
Des livres et des tableaux ont changé des vies, pourtant ça n'est que des mots et de la couleur. Certaines musiques me font pleurer, pourtant ça n'est que des successions de notes, pour les films c'est la même chose, ça nous marque trés profondément... bien plus que vous ne le croyez.

Ou alors c'est que vous n'êtes que des robots dénués de sentiments...
Je ne peux m'empêcher lorsque je vois ce genre d'image d'y transposer les visages de ma femme et de mon enfant, et ça me bouleverse...
Mais bon, chacun son truc, pas la peine d'ergoter pendant des siècles, ça fait partie de votre vie, de votre horizon culturel, pas du mien, on ne pourra donc pas s'entendre sur ce sujet...

Edit de Jean-Luc (03/07/2006 14h17)
David Dunn, reprends mes posts et cite moi l'endroit où je parle de censure ?
L'école apprend toujours la lecture mais plus à comprendre ce l'on lit semble-t-il...

Au contraire, je suis contre toute censure (qui ne soit pas de l'auto censure)... Je possède et anime un site internet où plus de deux cent auteurs peuvent justment s'exprimer, et jamais depuis quatre ans je n'ai censuré quoi que ce soit... pourtant j'en ai vu passé du gratiné !
Je pose juste la question du bien fondé de l'emploi de ce genre d'image dans le cinéma... alors qu'on a déjà bien assez de violence par ailleurs.

Libre au réalisateur de le faire, libre à vous d'aller voir, libre à moi d'avoir un avis et de l'exprimer... N'est ce pas plus proche de la censure que de traiter de censeur celui qui emmet un avis contraire au votre ?

[Selkys]

Ne me prend pas comme exemple, je n'ai jamais demandé qu'on change quoique ce soit! Je suis à peu près d'accord avec tout ce que dit David moi.
Ya juste un sujet qui me choque, quelle que soit son application, sa violence et sa démonstration, et ça m'a faite m'emporter contre la colline!
Après coup, j'ai réfléchi, et c'est vrai que sans cette scène ça n'aurait été qu'un survival de plus à mon palmarès (paske j'en ai vu pas mal).

Moi c'est vraiment le côté "avertissement" que je trouve mal foutu. Après, j'ai pas de solution à proposer...


Le seul truc ou je suis pas d'accord avec toi David:sur les avertissements pour la Colline. L'image que tu montres est la seule affiche que j'ai vue (elle est en face de chez moi d'ailleurs), et je pensais pas que c'était un surival aussi bourrin. Je sais pas pourquoi, sûrement déformation de fan vidéoludique... Cette affiche m'a fait penser à Silent Hill (le jeu... ). Genre d'univers que j'adore.
Et le début du film, je trouve, colle bien à ladite affiche. Hors moi j'ai beaucoup aimé tout le début du film, toute la mise en place qui m'a bien angoissée comme j'aime (même état que je recherche dans les jeux SH en fait).
Je n'ai pas du tout assimilé l'affiche à quelque chose de gore, et encore moins d'ouvertement sexuel (faut être tordu pour voir du cul dans cette affiche non?)
Je la trouve même belle... Silent hillesque...
Quand à l'accroche (ça se dit plus un slogan ), y en a à la pelle des comme ça, moi je m'y fie plus....


Donc je m'arrangerai à l'avenir pour envoyer des gens en reconnaissance...

Après tout j'ai peur de rentrer seule chez moi le soir, et je m'arrange toujours pour être sûre que quelqu'un me ramènera... Je peux bien faire pareil avec le ciné et toujours chercher quelqu'un qui aura vu le film que je vise si j'ai un doute

[Laudric]

Ainsi, si on m’avait empêché de voir des films aussi « violent » (enfin, à en croire certains) que Le Seigneur des Anneaux quand j’étais gosse

Oui enfin ce qui m'intéressait là surtout c'est la durée du film, et j'ai bien mis une tranche d'âge 5-10 ans. Au bout d'une heure de métrage les gamins ne tiennent plus en place.
La violence c'est autre chose, à 12 ans je regardais Bad Taste ou l'enfer des zombis de Fulci, je ne suis pas un psychopathe pour autant.
Je suis d'accord avec ta notion d'ouverture d'esprit dans ce cas, j'ai toujours considéré ces films comme ayant eu une grande importance dans la progression de ma personnalité.

Si c'était QUE du cinéma, pourquoi Selkys (qui est une adulte) se serait sentie si mal ? Pourtant le viol n'est pas vrai, on ne voit rien et on sait trés bien que c'est du cinéma, et pourtant ça a porté... ça peut ainsi choquer, voir traumatiser, certaines personnes, c'est que c'est donc plus que du cinéma...

Elle aurait lu cette scéna, elle aurait été marqué de la même manière (ou alors je n'ai pas comrpis)

[David Dunn]

Message d'origine (03/07/2006 12h34)
Jean-Luc :Les censeurs posent toujours cette question : "Pourquoi montrer ça ?"
Et après, ils coupent.
Si tu ne proposes pas de couper, tant mieux.
Mais ça commence toujours par cette question.
Et sinon, je ne postais pas uniquement en réponse à tes posts, mais à une attitude générale qui part toujours de là.

Et un élément de réponse à la question sur le "pourquoi", déjà :
Parce que l'art exige un minimum de liberté de l'artiste.

Et pourquoi peignaient-ils des femmes nues les peintre d'avant ? A quoi ça servait ?
Pourquoi pas habillée ?
Etc, etc.

Où se situe la frontière entre le "ça, ça va" et le "Bouh c'est gratuit, faudrait mieux pas le montrer" ?

Etant donné que pour chacun elle varie grandement, on devrait donc s'auto censurer complètement ?

Chaque société a ses propres limites en terme de censure et de ce qui est permis ou pas.

Mais une société violente ne donnera pas forcement une plus grande tolèrence envers la violence dans l’art. C'est même souvent le contraire.

Pour la société aussi, tolérer les films d'horreur est un signe de bonne santé mentale ?

Sinon, oui je suis intolérant peut-être.
Mais comme le Dr Match, j’ai un peu de mal quand on traite les films comme La Colline d’ « anomalies ». Parce que ça sous-entend que ceux qui les apprécient sont des espèces de pervers, qui pourraient tout aussi bien aller voir des « combats de chiens ».

Donc pour ce qui est de l'intolérance, hein...

Bisous quand même à tout le monde.

Edit de David Dunn (03/07/2006 12h37)

Oui enfin ce qui m'intéressait là surtout c'est la durée du film, et j'ai bien mis une tranche d'âge 5-10 ans. Au bout d'une heure de métrage les gamins ne tiennent plus en place.

Ha d'accord.
Mais parfois, même pour un film court, les gosses semblent avoir du mal à se concentrer aujourd'hui (trop de télé réalité et trop de TF1 ?). A la ressortie d'E.T., j'en ai eu un qui m'a pourri le film parce que "M'ennuie ! Veut sortir ! Quand est-ce que ça finit ?" pendant tout le film (et on pouvait lui dire de se taire, ça ne le dérangeait pas, ni ses parents d'ailleurs).