La colline a des yeux

[Selkys]

Disons que j'ai assez de choses "trop sérieuses" à régler pour avoir envie de me prendre au sérieux au ciné... J'ai besoin de me divertir, tant pis si c'est une conception américaine, j'en ai vraiment besoin :/

Sinon j'ai jamais dit que ça n'avait pas lieux d'exister... Juste que je trouvais ça innadmissible que ça existe... Je sais bien que je vais pas changer le monde -_- (mais j'aimerais bien!)

[Indianagilles]

Disons que j'ai assez de choses "trop sérieuses" à régler pour avoir envie de me prendre au sérieux au ciné... J'ai besoin de me divertir, tant pis si c'est une conception américaine, j'en ai vraiment besoin :/

je ne critique pas. Chacun est libre d'avoir sa conception du cinéma et est libre de piocher ce qu'il veut dans un film.

Sinon j'ai jamais dit que ça n'avait pas lieux d'exister... Juste que je trouvais ça innadmissible que ça existe...

Ben c'est un peu pareil non ? Ou alors tu veux dire que le viol, l'inhumanité, la violence puissent exister dans notre monde ?

Allez, remet-toi ma petite Selkys. Je te conseille de te détendre en allant voir ton film préféré : le Roi Lion !!! (et d'enchainer avec un bon petit Resident Evil... 1 je précise)

[J-C]

Je crois que mes plus grands souvenirs sur le forum sont : mon duel avec Lord Seb à propos de Monkey Island 4 (d'où sa nouvelle signature qu'il arbore fièrement), les gros pépins avec Selkys à ses débuts (on se serait entretué je crois, et maintenant je l'adore ^^),

Allez...cool...

Chacun sa version du cinéma.
Plein de films sont sujet à controverse. Orange mécanique a fait scandale, certains l'adulent, moi j'ai trouvé ça abrutissant et gratuitement violent...hé, comme quoi.

On parle ici de la violence dans le cinéma...marrant, je viens de lire un commentaire de Godcédric dans le sujet sur le jeu Prey et il en dit "du bourrin, des tripes qui volent...l'éclate !" (+- ça du moins).

Bref, chacun sa vision des choses...
La violence virtuelle, bien ou pas bien ? Pas bien à la base mais bien dans le sens où c'est mieux que la violence soit virtuelle plutôt que réelle !
Puis,dans un jeu, ben ce que qu'une bouillie de pixels/polygones malgré que ça représente des gars assassinés, décapités, pendus, en décomposition etc....

Le film, on pourrait se dire la même chose...mais le prob, c'est que le film utilise des images réelles et non des pixels. Le film est normalement plus immersif que le jeu vidéo...on fait moins la différence entre imagé/réalité et donc dans le format "cinéma", la violence peut marquer davantage les gens.
Et ces mêmes gens sont confrontés tous les jours à la violence dans les JT alors pour se démarquer, il en faut plus et toujours plus dans les films (du moins, pour certains...pas tous, ouf !)

Voilà donc...

Et je termine en disant que c'est très bien Le Roi Lion

[Indianagilles]

Je précise qu'on est pas en train de s'engueuler avec Selkys, mais alors là, pas du tout
Et que le Roi Lion c'est très bien, que je n'ai pas dit ça ironiquement puisque d'après JC, j'ai l'impression que ça a été perçu ainsi. Aucune ironie, aucun second degré. En plus, je suis en train de me regarder l'intégrale des films Disney (vive le Chomdu) donc loin de moi l'idée de dénigrer les goûts de Selkys !!! Je ne sais pas si ça a été compris ainsi alors je préfère le dire pour éviter tout malentendu. ^^

Sinon, pour ce qui est du côté immersif supérieur dans les films parce que les images sont "vrais", je suis plus ou moins d'accord. Parce que dans un film, on ne guide rien (sauf avec sa télécommande mais bon... c'est limité). Dans GTA, c'est nous qui écrasons ou pas la petite vieille sur le bas côté...

[David Dunn]

Et comme disent certains psychiatres "Aimer le cinéma d'horreur est un signe de bonne santé mentale".

[Indianagilles]

Message d'origine (30/06/2006 13h12)
J'ai oublié de demander à Selkys : as-tu vu le film Delivrance ? Et les Chiens de Paille ?
J'hésite à te les conseiller car, même si c'est beaucoup moins cru que la Colline, il s'y dégage tout de même une sacré impression de malaise. en même temps, j'aimerais bien savoir ce que tu en penses. Je crois que Delivrance te chioquerait moins car la scène du viol (masculine d'ailleurs) est beaucoup plus courte que celle des Chiens de Paille (que je 'n'ai pas vu depuis longtemps).

Autre chose : je condamne tous ceux qui aiment ces films POUR la scène de viol en elle-même. Je me souviens avoir engueulé un de mes clients qui disaient avoir adoré Irreversible parce qu'on y voyait Monica Belluci se faire "defoncer". Brrrrr, ce genre de type me fait froid dans le dos.

Edit de Indianagilles (30/06/2006 13h13)

Et comme disent certains psychiatres "Aimer le cinéma d'horreur est un signe de bonne santé mentale".

Et aimer les films de cul est un signe de quoi ? (ce n'est pas mon cas, croyez-le ou pas)

[Selkys]

Message d'origine (30/06/2006 13h17)

Ben c'est un peu pareil non ?

Oui c'est pareil... Mais j'essaie de dire... comment dire...
Je ne veux pas être contre (parcequ'on peut pas être contre l'existence de choses qui plaisent à d'autres), mais je suis contre quand même (parceque je peux pas m'en empêcher).
En gros je sais que je devrais pas, mais c'est viscéral et j'suis comme ça...
C'est pas clair, mais en gros c'est ça ^^



Et effectivement on n'est pas du tout en train de s'engueuler... Moi je gueule toute seule contre le film, mais je prend pas mal les réactions des gens en face. Pis effectivement ça s'est tellement mal passé avec indiana au tout début qu'on a fini sur la même longueur d'ondes, allez comprendre -_-

Quand au roi lion je l'ai pas mal pris du tout, puisque c'est effectivement mon film préféré! Mais c'est vrai que quand on le sait pas la phrase d'indiana peut prêter à confusion... Mais non, c'est vraiment mon film préféré ^^

Et... J'ai prévu de le regarder ce WE! Paske moi, quand je vais pas bien, je regarde le roi lion, c'est ma thérapie! (et je chante et tout, j'vous passe les détails -_- )



Pfou il m'en aura fait écrire des choses ce film... Je lui accorderai au moins un truc, c'est qu'il m'a pas laissée indifférente...

Bon... Vivement Monster House et Pirates des caraïbes 2

Edit de Selkys (30/06/2006 13h19)

Message d'origine (30/06/2006 13h12)
J'ai oublié de demander à Selkys : as-tu vu le film Delivrance ? Et les Chiens de Paille ?
J'hésite à te les conseiller car, même si c'est beaucoup moins cru que la Colline, il s'y dégage tout de même une sacré impression de malaise. en même temps, j'aimerais bien savoir ce que tu en penses. Je crois que Delivrance te chioquerait moins car la scène du viol (masculine d'ailleurs) est beaucoup plus courte que celle des Chiens de Paille (que je 'n'ai pas vu depuis longtemps).

Non, je ne les ai pas vu, mais s'il y a aussi des scènes de viol, crues ou non, je ne les verrai pas...
autant j'aime être mal à l'aise et avoir peur dans les films, autant ce thème là je ne peux vraiment pas le supporter (que ce soit féminin ou non d'ailleurs :/ )

donc bein j'ai pas envie de voir ça >_<

[J-C]

Perso, j'aime bien les films qui font peur mais dans ce domaine, je trouve qu'il n y a pas beaucoup de très bon films malheureusement...et donc, je préfère des films qui nous font poser des questions qui elles, font peur...

Par exemple, Cube n'est pas un film d'horreur/épouvante...mais quand je vois les films, d'office je me demande ce que je ferai si j'étais dans ce Cube et là, certaines réactions me feraient dire "Attends, je serai vraiment capable d'agir ainsi si c'était le cas !? O_O"

Je préfère un film ainsi plutôt qu'un Shining par exemple qui montre la violence gratuitement et visuellement sans trop d'interrogations (et d'ailleurs, j'ai pas aimé Shining alors que j'ai adoré le livre).

Alors, oui, de temps en temps, un bon gros film d'horreur pour changer, pour pas réfléchir, ça me va...mais c'est généralement pour me faire un peu peur et surtout rire (car les films d'horreur ont souvent des scènes ridicules, si pas tout le temps...le classique mort qui est pas mort et j'en passe).
Et puis l'homme est toujours curieux face des choses qu'il ne voit jamais, qui sortent de l'ordinaire et la violence, le sang, etc...sont des choses qui attisent (parfois dangereusement) la curiosité de l'homme.

Qui n'a jamais ralenti en voiture en passant à proximité d'un accident de la circulation ?

Partant de cet exemple, y a deux conclusions :

-vision d'un accident : tôles froissées, violence du choc...réaction "wow, impresionnant" --> curiosité assouvie.

-vision des blessés/morts : curiosité malsaine et puis, tristesse, dégoût et on regrette d'avoir regardé.

Je dis ça parce que c'est mon cas et qu cela doit concernenr d'autres ici je suppose.
Bon, des accidents de la route, j'en ai vu plein et oui, c'est imprsionnant des fois de voir comment la voiture est détruite, on se rend compte de la violence du choc etc...
Mais je n'oublierai jamais, jamais !!!...le jour où sur une route, j'ai vu une camionette accidentée et à-côté de celle-ci, le gars qui pleurait de tout son corps, penché sur la dépouille de sa femme couchée dans l'herbe.

Et là, c'est de trop...

Bref, tout se joue sur la limite et chacun a ses limites...certains trouvent acceptable de tuer à la queue-leu-leu dans GTA, d'autres trouvent que c'est trop.

C'est pareil pour tout : jeux, cinéma, la vie...

[David Dunn]

Edit de Indianagilles (30/06/2006 13h13)


Et aimer les films de cul est un signe de quoi ? (ce n'est pas mon cas, croyez-le ou pas)

Pareil, je crois.

Enfin, pour les films d'horreur, je dis pas que si on aime pas on est malade dans sa tête.
Mais que c'est un signe encourageant d'après les psy (les bons, à mon humble avis).

La peur de la violence, des accidents (etc etc) est un état normal. Comme pour le sens du toucher, c'est utile pour éviter le danger.
Exorciser cette peur à travers la fiction et le recul qu'elle entraîne est tout à fait normal et sain là aussi.

Par contre, quand cette peur est telle qu'elle perturbe grandement la personne lorsqu'elle assiste à l'évènement qui est la cause de cette peur dans la fiction, c'est le signe qu'il y a quelque chose qui cloche un peu mentalement (un trauma, une phobie ou autres, qui trouve sa cause dans l'histoire de la personne).

Enfin je résume très en gros la réflexion de ces psy.

[Mr Dus]

et qu'en est-il de battle royal ? tout le monde trouve ce film génial, là où je ne vois qu'un scénario médiocre visant à choquer le spectateur.
mais comme tu dis JC, on se dit juste "mais qu'aurais-je fait à leur place ?"
tous ces films comportants des scènes violentes/choquantes ont au moins le méritent de lancer un débat. on peut en discuter, chercher un sens.

pourquoi les films ne devraient pas monter des viols ? des meurtres ou des chambres à gaz ?
il y a dans certains pays aujourd'hui, des enfants enrôlés dans l'armé et entrainés à tuer des parents et leurs enfants dès l'âge de 6ans. est-ce que c'est pas horrible ça ?

ça a existé, ça existe et c'est moche et dégueulasse et y'a pas 36 façon de filmer ça : ce sera moche et dégueulasse pas moyen d'en faire qqchose de romantique.

je me méfie personnellement de la "bonne morale" qui vise à censurer un max de scènes porno ou violente (ou les deux).
exemple : le code da vinci censuré par certains catholiques, les caricatures par certains islamistes etc...

bref ces films ne sont pas si mauvais dans le sens où ils provoquent une réaction parmi une population à qui l'ont vend du politiquement correct à tour de bras.(et surtout ne réfléchissez pas ! achetez coca-cola !)
j'exagère peut être mais je trouve bien pire les émissions TF1 débiles et insipides qui n'apportent rien.

[Lepisostëus]

euh sinon, vous avez vu "La dernière maison sur la gauche"?

[Mr Dus]

oulah je comprends pourkoi t'as écris ça en tout petit.
uuuu vu le résumé (ici), résumé assez complet (ne pas lire si vous voulez vous garder des surprises), ça a l'air assez impitoyable...âme sensible et moins sensible s'abstenir :P

[Selkys]

Message d'origine (30/06/2006 14h07)
Yen a ici qui ont strictement rien compris, ou voulu comprendre, ou rien lu, à ce que j'ai trouvé choquant dans ce films. Pourtant c'est pas faute de l'avoir décrit, et ce dès mon premier post.

Le super débat "oh mais ça existe faut le montrer" n'a rien à voir.

Ce qui est montré dans ce film *n'existe pas* et n'a rien à voir avec tout ça.

Mais j'ai pas envie de réexpliquer à des gens qui n'ont pas envie de comprendre.



Sinon je pense que ce que dit David est assez juste, même si je reste persuadée qu'il y a des limites dans la façon d'exorciser (pour moi quand on commence à prendre du plaisir avec ces trucs là, c'est que ça va plus, mais bon... je pense pareil des mecs qui s'excitent devant des hentaïs)

Edit de Selkys (30/06/2006 14h13)

oulah je comprends pourkoi t'as écris ça en tout petit.
uuuu vu le résumé (ici), résumé assez complet (ne pas lire si vous voulez vous garder des surprises), ça a l'air assez impitoyable...âme sensible et moins sensible s'abstenir :P

J'viens de lire le résumé.
Donc ce réalisateur fait une fixette sur la violence et le gore alliés au viol.
C'est bien, je savais pas ça. Et bein il a du se faire plaisir dans la colline a des yeux ce sale tordu.

[Indianagilles]

Je viens de revoir la scène et j'avoue que... ben je ne la trouve pas si chocante que ça. J'ai vu largement pire. En fait, à part le père sur le buchet, on ne voit pas grand chose. Donc :
Soit c'est que la scène est tellement "réussie" qu'on a l'impression de voir, là où il n'y a rien
Soit que la version Uncut est filmé différement, ce dont je doute ^^.

Sinon je crois que chez Selkys, c'est avant tout le viol qui est un sujet à éviter dans un film, tout simplement.

Donc ce réalisateur fait une fixette sur la violence et le gore alliés au viol.

Ce film + la colline a des yeux sont deux films de Wes Craven à l'origine !!!! La colline a des yeux est un remake ! Ne mélangeons pas tout !

[Selkys]

Je parlais de wes craven, pas de l'autre dont je sais pu le nom.

Sinon vi, sujet à éviter.