Hadopi

[Alaedrain]

Tout le monde l'a au moins présenté 10 fois : la licence globale.

Alors, c'est sûr, c'est pas tip-top, mais c'est 10000000 fois mieux que le tout-répressif crétin façon Hadopi.

Et je ne vois pas ce qu'il y a de drôle à propos du droit constitutionnel, m'enfin bon...

[ChOcO59]

Bah, de toute façon, les moeurs n'évolueront jamais. En tout cas, pas avec tout le battage médiatique et les préjugés sur le piratage.

"Pirater, c'est le mal." Ça fait une ou deux Ferrari en moins dans le garage au PDG de Sony-BMG. Le pauvre, pensez à lui...

[Dark Kariya]

Pitie arrtez de me raconter de conneries en parlent de droit constitutionnel ... c'est a pleurer de rire

Pas ma faute si en 1798, il y a eu une révolution du peuple qui a entrainé en autre le droit constitutionnel. C'est con, une révolution, parfois.

" nos libertes inividuelles" ... Jusqu'a preuve du contraire le spyware n'a pas pour fonction d'espionner tesc tchat avec ta copine ou le nom des sites que tu frequente ... c'est la presomption d'innocence , on appele ca ...

C'est bête, parce que justement, ça disparaissait avec HADOPI. On détecte des téléchargements pas clairs sur ton IP et ce n'est pas toi? On coupe quand même, preuves ou non.

Pour te rassurer, il reste encore la loi LOPPSI 2 qui est dans les cartons.

[UBN22]

Ça commence à partir dangereusement sur la pente politique tout ça ...

Le piratage est quelque chose d'illégale aux yeux de la loi. C'est pas la peine de tergiversé 20 plombes dessus, c'est comme ça.
De là à décider d'empiéter sur les liberté individuels en forçant l'installation d'un spyware (payant de plus), il ne faut pas abuser.

De toute façon, laissez-moi vous rappeler que vous tous qui trainez sur ce site et ce forum faites aussi acte de piratage. Et oui, c'est comme ça (ne me sortez pas que vous n'avez téléchargé aucun de nos jeux, je ne vous croirai pas ).
Dans ce sens, je pense que vous serez tous d'accord pour dire que les meurs de la société évolues et que de fait, discussion il y a et il y aura sur ces évolutions plus ou moins accepté ou acceptable. D'ailleurs c'est important d'en discuter. Mais de façon posé !


Allez, essayez d'éviter les débordements s'il vous plait, surtout qu'ici c'est pas une démocratie, mais une dictature : je ban qui je veux, comme je veux et sans avoir à me justifier
Que vous soyez pour ou contre la loi Hadopi, évitez de faire monter le ton pour une simple divergence d'opinion, merci

[cja2001]

Je rejoint en grande partie la position de Ragnarok comme à la bonne époque et je me contente de citer ce que j'ai posté dans ce topic-ci le 12 Mai dernier!

Bon je sais pas comment vous allez réagir et mon but n'est pas de dire la loi qui est en train d'être votée est bien, mais si on réfléchi un peu le but de la loi c'est de résoudre un problème quand il y a litige.

Genre un accident de voiture, un vol. Mais à la base les lois étaient basée sur la bonne foi des gens. Genre qu'est ce qui se passe si je vole un truc et que je me fait chopper? Ben je reconnais que c'est ma faute et j'assume. Qu'est ce qui se passe si j'enfonce la voiture de qqn alors qu'elle était en stationnement? Ben je contact la personne et je paie les dégâts.

Mais au fil du temps le but est devenu de contourner la loi et trouver des excuse pour que le coupable se trouve innocenté. Il a fallu donc renforcer les lois et prévoir tous les cas de figures pour qu'on ne puisse plus contourner la loi en question légalement.

Je donne un exemple Suisse où 80% des Genevois avaient voté pour l'interdiction de la fumée dans les lieux public il y a un peu plus d'un an. Les avocats de l'opposition ont réussit a trouvé un alinéa quelconque après 6 mois de recherche permettant de rendre cette loi caduque. La fumée est donc revenu a Genève contre l'avis de 80% qui ne peuvent rien y faire.

Avec des trucs comme ça faut pas s'étonner des nouvelles lois qui ne respectent plus les droits de l'homme. Je pense que si l'homme ne respecte plus le droit c'est difficile de faire des lois qui respectent l'homme. C'est comme ça qu'on arrive a avoir un loi qui ordonne a une personne en congés maladie pour dépression de rester chez elle sans en sortir sous aucun prétexte. C'est vrai qu'on déprime moins chez sois seul qu'au travail. Mais si on fait pas ça les gens prétextent une dépression pour partir aux sports d'hiver ou pour aller manger chinois le vendredi à midi.

Et c'est comme ça qu'on arrive a voir des lois comme celle d'Hadopi...

[vegetable man]

Quant a tes principes qui te semblent "on ne soit plus justes" en piratant de la musique je serait bien curieux de voir comment tu justifie ce piratage

Tu m'excusera de me marrer et de demander a voir

Mais rigole et vois.
1) Pour commencer, établissons mon profil, début de la vingtaine avec pourtant une discographie "légale" assez chargée pour mon âge (et pas hérité de papa, maman, mais acheté avec mon argent). Je précise que je dois être extrêmement sélectif dans mes achats: ainsi j'achète la plupart de mes disques en période de soldes (oui, ces périodes où les CD passent de 21 à 7 Euros!), et de temps à autre, un disque qui vient de sortir, à plein prix, mais que je souhaite ardemment.
Voilà pour ça. La plupart de mes économies passent en musique (j'inclus là-dedans les concerts à 59 euros de Gérard Drouot Productions).


2) Écouter de la musique, connaitre l'histoire de la musique, faire de la musique, c'est ma passion avec les jeux vidéos. et pour développer ma culture musicale, ce que j'achète ne suffit surement et malheureusement pas. Alors, tu vas me dire qu'il existe des solutions alternative type deezer. Et bien je te répondrai que c'est pas parce que je ne m'appelle pas Rotschild que je n'ai pas le droit d'avoir un minimum d'exigence:

a) la liberté de la qualité: et oui parce que la musique via Deezer ou Youtube, je suis désolé mais le son est quand même loin d'être top. Je ne vais pas faire la chochotte: il n'est certes pas insupportable loin de là, mais le confort d'écoute fait parti d'une œuvre selon moi, que ce soit pour un vieux blues des années 50 ou le dernier Dream Theater où chaque Tom de Mike Portnoy est spatialement localisé.

b) la liberté de choix. Malheureusement, il n'y a pas tout sur deezer et il est bien loin d'y avoir tout les artistes que je connais aujourd'hui.

c) la liberté de découverte. Je n'en fais qu'à ma tête, je me jette à oreilles perdues dans des artistes qui m'attirent pour différents critères subjectif (pochette,...), je n'aime pas me faire tracer un parcours du débutant.

d) la liberté de lieux et de moments d'écoute: être obligé d'être devant son PC connecté à internet, c'est quand même pas ce qu'il y a de mieux pour découvrir un album, je préfère avoir des fichiers mp3 320 kbps/s sur mon Ipod (une concession à Apple), et encore ce n'est pas du lossless (type FLAC, format sans perte de qualité). Je n'ai d'ailleurs pas parlé de format ogg ici, l'équivalent libre du mp3 qui ne l'est pas, parce qu'il est impossible de mettre ce format sur Ipod à cause du firmware de celui-ci: les ressources seraient pompé 2 fois plus vite alors ils ont estimé qu'il ne valait mieux pas inclure le ogg, mais c'est là un autre débat.


3) Le téléchargement "illégal" est à mon humble avis, non seulement, une possibilité de découverte - et donc de profit éventuel - sans précédent, mais en plus il permet de ramener à la lumières des vieux artistes tombés dans l'oublie car qu'on se le dise: des Major comme EMI réédite 15% de leur catalogue, pas plus. Il existe des centaines et des centaines d'artistes des années 60-70 dont les albums ne sont jamais sorti qu'en vinyle.
Mon affirmation n'est pas gratuite et découle de mon expérience que je vais t'exposer ici:
En Septembre 2007, je me baladais sur le blog d'un de ces fantastiques gars qui mériteraient une médaille pour leur travail de Rip de vinyle et d'upload. Son blog était spécialisé dans le prog et mettait des choses connues ou pas, récentes ou non allant du dernier Neal Morse au premier album solo de Syd Barrett (que je n'ai certes, pas découvert là-dessus). Et donc allant aux derniers albums uploadés, je vois là deux albums de folk du début des années 70: l'un est le premier album de Steeleye Span, que certain d'entre vous connaisse peut-être puisque ce spin-off de Fairport Convention possède une certaine notoriété pour leur reprises issues du folk traditionnel anglais. Le deuxième est le premier album éponyme d'un duo irlandais nommé Tir na nOg. Attiré par les noms et les pochettes qui m'évoquent de lointaines contrées, hop, je fais ce que la loi Hadopi n'aime pas qu'on fasse.
Bon ce jour là, j'ai reçu deux belles claques non pas de mes parent, mais des deux albums en question, et notamment du deuxième. S'en suit un petit passage sur le wikipédia anglophone qui possède un petit article sur ce duo: j'apprends qu'ils ont fait deux autres albums et rebellote avec ceux-là.
Deux mois après, tombé amoureux de leur musiques, j'ai acheté un vinyle d'occasion sur ebay du deuxième album. Petit à petit, je rassemble assez d'infos pour améliorer le contenu présent sur wikipédia. Je découvre qu'ils ne sont pas si inconnus puisque, ayant signé avec Chrysalis, label de Ten Years After, Jethro Tull entre autre, ils ont tourné en première partie de groupe comme les Who, Elton John, Cat Stevens, etc, au début des années 70 et qu'ils existent encore, leur CD ayant été réédité dans les années 90 par un grand label, mais de manière assez confidentiel (au moment où je vous écrit, la plupart de leurs albums sont out of press comme on dit)
Finalement par la magie du net, j'ai réussis, en mars 2008, à rentrer en contact avec l'un des deux membres du duo et à lui parler de mon travail de recherche d'information pour avoir une bonne base sur le groupe sur wikipédia. Il m'encourage et me donne quelques infos, étonné de l'engouement d'un français pour eux, car leur musique n'a jamais été publié en France (merci le téléchargement encore une fois). Finalement, après 1 an de recherches, j'ai établi la plus grosse base de données du net sur leur histoire et leur discographie (numéro de pressages par pays, rip de 45 tours rare qui n'ont jamais été réédité pour en mettre des extraits sur les articles consacrés, scan de pochettes, etc...), et ai même eu droit à une mention de mon travail de la part du groupe dans un article d'un journal irlandais. Je pense que j'ai plus contribué à la valorisation du groupe sur internet que n'importe qui et tout cela avait commencé par trois téléchargement "illégaux" (inutile de préciser que je possède bien plus que leur discographie en dur aujourd'hui).
Tu vas me dire que c'est l'exception qui fait la règle et non, du tout et c'est là que j'arrive à mon 4ème et dernier point.

4) Une des méthodes de téléchargement de musique les plus utilisées aujourd'hui, est l'utilisation de serveurs gratuit pour stocker des fichiers comme rapidshare, megaupload, mediafire, etc...
Certain blogueurs utilisent cette méthode depuis 2005 pour permettre aux autres internautes de télécharger certains albums. Cela fonctionne de la manière suivante: la plupart du temps, lors d'un nouveau post, est inclus un lien où est stocké le fichier.
Parmi ces blogs, on en trouve quelques uns qui proposent des albums ripés de leur vinyle ou de rare CD, d'artistes plus ou moins connus, sinon totalement oubliés et généralement ancien. je citerai Time-Has-Told-Me qui, à la manière d'LTF avec les abandonwares, ne proposent presque que du folk épuisé dans le commerce. D'autres blogs se spécialisent dans d'autre genre comme le rock progressif japonais des années 70 ou encore le blues ou le hard rock méconnu de ces mêmes années ou plus récent, on trouve de tout de toute façon. Je me suis aperçu que souvent, les artistes mis à l'honneur ici, avaient appartenu à des Major (EMI Japan, Ireland , Polydor, etc...) ce qui m'a permis à nouveau de créer et alimenter des articles wikipédia sur eux, avec quelques informations récoltés.
Par ailleurs, je voudrais vous parler de Vashti Bunyan, artiste de folk anglaise qui a obtenu autant de succès que Nick Drake au début des années 70, c'est à dire aucun (sans doute à cause d'une mauvaise promotion). Elle a par la suite disparu de la scène musicale jusqu'à cette décennie où, au détour d'un surf sur le net, elle tombe sur un de ces blogs dont je vous ai parlé plus haut et voit son album du début des 70s en téléchargement libre (il n'avait depuis pas subi de réédition). Elle va se servir de cela, preuve d'un intérêt pour sa musique, pour pousser sa maison de disque à le rééditer et en même temps signer pour un deuxième album qui est sorti en 2005!

Conclusion) Là encore, tu pourrais établir un parallèle entre des blogs de ce type par rapport à des blogs qui proposent des choses connues ou récentes et les abandonware par rapport au warez mais moi je dis que ce n'est pas la même chose du fait qu'un album n'a pas du tout le même coup - à la production comme à l'achat - qu'un jeu vidéo de même qu'il n'y a pas autant de jeux vidéos que d'albums qui sortent chaque semaines.
On peut télécharger tout en respectant le travail de l'artiste.
Ma dernière "expérience" peu légal sur un artiste connu et reconnu est le dernier album de Cat Stevens, maintenant nommé Yusuf depuis sa conversion à l'Islam, qui vient de sortir un nouvel album, Roadsinger: j'ai pris une claque incroyable alors que dans la réalité je ne l'aurai jamais acheté spontanément. Je ne l'ai pas encore acquis, faute de moyen, mais ça ne saurai tarder.

PS: contrairement à ce que tu dis, je pense qu'il existe des solutions "moins pire" qu'Hadopi avec la licence globale par exemple qui ne va pas pour autant me faire arrêter d'acheter des CD et des vinyles parce qu'avoir l'objet en dur et d'une qualité supérieur, est un plaisir que le téléchargement n'offre heureusement pas.

[Victor]

Très belle démonstration vegetable man et tout à ton honneur mais aies au moins l'honnêteté de reconnaître que ton attitude représente une infime minorité des gens qui téléchargent de la musique de façon illégale.
Pour ma part, je suis satisfait du résultat à savoir la censure de la décision de coupure et et de l'obligation de démontrer son innocence.
Le reste, le mouchard tout ça, je m'en fiche un peu car je ne télécharge rien de légal ou d'illégal.
Le mouchard, celui qui l'éditera sera suicidaire car quand on a lu le cahier des charges, toute entreprise ayant un minimum de bon sens n'en acceptera jamais les conditions.

[Godcedric]

De toute manière laisser l'Hadopi se faire dans l'état et en plus installer le spyware va contre tout mes fondements sur le principe de la liberté d'expression et de la vie privée. Je crois que nous sommes suffisamment fichés, contrôlés comme ça : au boulot, sur les routes, dans la rue, sur le net... Dire oui à tout ce système, c'est comme devoir baisser son pantalon. (déjà je crois qu'on doit l'avoir rendu en dessous des genoux...)

Oui, c'est la crise, mais nos hommes politiques se battent! Oui oui! Hadopi doit passer et je crois même que c'est la première fois qu'ils mouillent autant la chemise pour faire passer une loi! La France ira mieux après ça.

[Le Mog]

C'est sur, Hadopi va augmenter le pouvoir d'achat, rembourser les dettes des banques, de l'Etat et racheter Chrysler Oo


et un café avec tout ça

[Lord Seb]

Je ne sais pas si ça déjà été dit, mais le téléchargement illégal est une conséquence regrettable mais logique de la société de consommation.

Depuis l'invention du micro-sillon, le nombre d'œuvres artistiques disponibles sur le marché a explosé, et je ne parle que des artistes reconnus dont le succès est pérenne, pas des Star Ac' et consorts.
Par conséquent, le nombre de CDs, de DVDs, de livres, de BD à découvrir et à acquérir pour le consommateur lambda grossit de façon exponentielle depuis des décennies.
Donc, vient se poser un problème commun à beaucoup : celui du stockage.
Tout le monde n'ayant pas une cave ou une grande maison, il arrive forcément à un moment donné où, ne pouvant continuer à acquérir de nouveaux articles faute de place, le consommateur va se tourner vers des supports virtuels.
Pour moi, c'est une évidence, si la société de consommation telle que nous la connaissons aujourd'hui veut continuer à exister, elle devra se dématérialiser dans le numérique et abandonner le support physique.

Après se pose le choix du consommateur entre l'offre légale mais payante, et l'offre illégale mais gratuite.
Alors, je concède qu'il y a un problème d'éducation de la part des internautes, avec l'exemple récent de World of Goo qui a été massivement piraté, alors que c'est loin d'être les Sims.

Mais, il y a aussi un autre aspect qui ne doit pas être minoré et qui a été évoqué aussi, celui du pouvoir d'achat.
Depuis quelques années, le coût de la vie a augmenté (merci l'euro), loyer, bouffe, électricité, et les salaires ne suivent pas l'inflation des prix.
Donc, acheter un produit de loisir devient de plus en plus problématique pour le consommateur qui a des besoins matériels à assouvir.
Or, malgré l'inflation des prix, l'offre ne baisse pas, elle augmente et s'accélère même.
Juste pour comparer, vers la fin des années 80, Squaresoft sortait un Final Fantasy par an jusqu'en 97 où, par excès de zèle, deux jeux estampillés FF sortaient la même année : FF7 et FF Tactics.
En 2009, Square Enix a sorti (ou a prévu de sortir) pas moins de 7 jeux de la licence FF sur plusieurs machines différentes.
Et on pourrait trouver des exemples analogues dans la musique ou la littérature.

Augmentation de l'offre d'un côté, la demande qui ne suit pas de l'autre, Hadopi ne répond pas à ce problème qui est bien plus profond que la question du téléchargement illégal (qui reste pour moi un épiphénomène).
Et vite fait pourquoi Hadopi est vivement critiqué : et bien tout d'abord parce que l'installation d'un logiciel espion sur un ordinateur personnel constitue une violation de la vie privée selon les termes de la CNIL.
Qu'ensuite, cette loi ne prend pas en compte un problème technologique de taille qui est l'utilisation d'une fausse adresse IP, ou d'une vraie appartenant à quelqu'un d'autre. Dans ce genre de cas litigieux, il devient très compliqué de prouver qu'on a été piraté à l'insu de notre plein gré.

Dernier point, et non le moindre, selon cette loi la décision de couper la connexion de l'internaute reviendrait à une autorité administrative. L'accès à internet étant considéré comme un droit fondamental, la décision d'en fermer l'accès doit revenir à la justice, ce qui a motivé le parlement européen à débouter l'Hadopi.

[Shai-la]

"Ceux qui sont prêts à sacrifier leur liberté à leur sécurité ne méritent ni l'une, ni l'autre."
Benjamin Franklin

[Le Mog]

je ne peux que plussoyer Shasha (et ce cher Benji) ^^


Liberté totale (anarchie) et sécurité totale (dictature) sont incompatible. Il faut trouver le juste équilibre.

Malheureusement, le monde est en train de virer vers la dictature (vidéosurveillance, passeport biométrique, traque des adresses IP(*) etc...)



*: en Suisse, le gouvernement a autorisé une société privée (Logistep) à traquer les téléchargeurs...

[vegetable man]

Très belle démonstration vegetable man et tout à ton honneur mais aies au moins l'honnêteté de reconnaître que ton attitude représente une infime minorité des gens qui téléchargent de la musique de façon illégale.

Ne t'inquiète pas là-dessus, je le reconnais, je répondais surtout au rire de Ragnarok quant à mes principes.
Après, je dois quand même dire que dans mon entourage, si la plupart de mes amis ne font pas comme moi, je sais qu'ils téléchargent et finiront toujours par acheter tôt ou tard, faute de moyen sur le moment.
Il existe des pirates qui, certes, téléchargent à tord et à travers, sans éthique des tonnes et des tonnes de choses (musique, film...), ceux-là échapperont à Hadopi et ce sont surtout les téléchargeurs du dimanche qui vont payer. La loi renforce la sécurité du téléchargement des vrais pirates qui dorénavant feront plus attention. Elle obtient l'effet contraire de celui escompté.
De même, il y a de nouvelles initiatives de la part des artistes-même qui apparaisent: mise en téléchargement gratuit et légal de leur album et tu donnes ce que tu veux à l'arrivée via Paypal ou encore si l'album te plait, tu peux commander un beau package de l'album pour pas excessivement cher (ces offres étant indépendantes d'une maison de disque).
Des groupes comme Marillion, Nine Inch Nails, Radiohead ont tenté le coup après s'être séparé de leur maison de disque, et ça a été le jackpot pour les trois.
De toute façon, les maisons de disques devront se reconvertir si elles veulent survivre.

[GT400]

Je suis presque 100% d'accord avec ce que dit Vegetable Man (long post page précédente). Un grand bravo à lui.

Tout le monde l'a au moins présenté 10 fois : la licence globale.

Alors, c'est sûr, c'est pas tip-top, mais c'est 10000000 fois mieux que le tout-répressif crétin façon Hadopi.

Oui, et de toute façon ce sera la seule solution, et on sera obligés d'y venir.

[Le Mog]

J'ai trouvé un article intéressant allant dans le sens du "Parti Pirate"