Game Over

[Alaedrain]

Un autre sujet PC/console avec Guybrush et Indy comme participants ? J'ai une impression de déjà vu

[Godcedric]

Hey les mecs si vous voulez vous faire un topic sur le sujet, je peux vous en créer un? Parceque ca en fait des HS quand même. :rolleyes:

[Lord Seb]

Hors sujet : Une partie de Civilization un jour ,une de Crazy Taxi un autre ,voilà ma philosophie (mais toujours le poing levé )

Ca doit pas être facile pour jouer.

[Darkseid]

Hors sujet : Ok j'avais pas vu. Bien normal que la presse micro soit plus dur au sujet des FPS. Le genre étant plus pointu sur PC. Un petit exemple pour comprendre pourquoi les 2 systèmes sont complémentaires à mes yeux et que les jeux consoles (simples en apparence) sont plus poussés qu'ils ne le laissent croire. C'est une parfaite analyse du jeu Crazy Taxi sur Dreamcast par le site Grospixels. Tout est dit. Une partie de Civilization un jour ,une de Crazy Taxi un autre ,voilà ma philosophie (mais toujours le poing levé )

[Guybrush02]

Hors sujet : Attention pour le screen comparatif, je ne veux pas vanter la version PC (surtout de black Ops qui n'est pas du tout ma tasse de thé...) mais de mettre en parallèle le fait cette version d'un jeu multi est toujours moins bien notée qu'une version console alors que c'est à 99% la version la plus aboutie ou complète. Tout ça pour montrer que les jeux PC sont, au contraire, notés plus sévèrement.

[Darkseid]

Hors sujet : Je ne mettais qu'en exergue les préjugés sur le PC comme ceux sur les consoles. Pour moi c'est kif-kif bourricot ,aucun système n'est supérieur à l'autre. Les 2 systèmes on leur inconvénients et au final seuls les jeux comptent. Par contre l'aspect purement technique des jeux je m'en fiche complètement, seul le design général et le gameplay m'intéressent. Donc les comparaisons de screens d'un même jeu n'a pas valeur de hiérarchisation pour moi. Si un jeu sort sur plusieurs plate-formes je mettrai en balance pour mon choix la version qui est la plus aboutie sur ces 2 points uniquement. Les consoleux et Pcistes purs ont véritablement une vision tronquée et partisane des jeux sur les autres machines. Désolé je me situe entre les deux. Par contre l'aspect hautain de certains Pcisites existe bien (à moins de ne jamais lire la presse et les forums) et se montre à la hauteur du fameux dédain de certains consoleux vis à vis des jeux micros. Nawak :blase:

[Guybrush02]

Hors sujet : Hop après le PC c'est compliqué, le PC faut upgrader tous les 6 mois on a le droit au 3eme préjugé : 'Le PC ce n'est que des FPS et des RTS' et au 4eme : 'Les PCistes sont hautains'. On va tous les faire je vous dit En effet, tant que les préjugés auront la vie dure, le débat sera stérile et saôulant Je vais pas jouer au redresseur de torts sur ce sujet mais apparamment y a du boulot Les jeux PC dans leur majorité sont actuellement bien trop surestimés. Spoiler Alert ! PS3 : 89 360 : 88 PC : 84 Faut-il d'autres exemples ? Parce que j'en ai 2 caisses pleines

[Darkseid]

Hors sujet : Ah la superiorité du PC sur les consoles le comeback ! C'est vrai que les consoles sont réservées aux ados attardés qui aiment les jeux débiles alors que les PC sont réservés aux adultes matures qui aiment les jeux intelligents. Ou encore pire les jeux consoles c'est pour les beaufs et les jeux PC pour l'élite. Si je suis ironique c'est que ce débat (stérile) me saoule depuis des années. Déjà les PC peuvent se prévaloir d'une avance technique puisqu'ils ne sont pas figés techniquement. Mais à quel prix ? Hop je rachète une barrette mémoire , hop une carte graphique par là , hop un nouveau micro par ci parce que les normes ont changées. Du point de vue des jeux c'est beaucoup mieux. Plus de 10 ans de règne du FPS et du STR avec aucune (ou presque) évolution du gameplay. Ah si de temps en temps un RPG qui ressemble quasiment à son voisin sorti la veille. Dans les 3/4 des cas la créativité n'est pas plus à la fête que la énième itération d'une série console. Et puis où avez-vous vu dans le gameplay qu'un FPS ou un STR serait plus passionnant ou moins intelligent qu'un Metroid ou d'un Street Fighter ? La maitrise et le temps que demandent ces jeux ne les rendent pas inférieurs. Le Gameplay , l'interactivité il n'y a que cela au fond qui compte quand on parle de jeux vidéos. Par contre oui l'aspect cartoon ou manga est ce qui fait la différence ,je suppose auprès de certains joueurs. Alors certes des jeux comme Civilization n'ont pas leur place sur consoles mais avec toute la passion que j'ai pour ce jeu quand est-ce qu'ils embauchent des designers ? Pour la petite métaphore j'ai choisi en BD de me consacrer aux comics pour des raisons strictement financières ,de temps et d'espace. Ce n'est pas pour autant que j'établirai un échelle de valeur entre la BD européenne le manga ou le comics. Ce sont les œuvres qui comptent au final. Dans quelques jours je jouerai à mon cadeau de noël: une Dreamcast avec pléthore de jeux. Je salive à l'idée de rejouer à Crazy Taxi et toutes ces merveilles purement arcade. Le nouveau PC pourra bien attendre 2 ans même si celui ci est déjà complétement dépassé. Parce que je ne passerai pas cinq minutes seulement avec ces jeux. Quand je lis ce genre de commentaire ,parfois j'ai vraiment l'impression de voir la même attitude que le milieu du ciné vis à vis des comédies. Entre un film de Blake Edwards et un de Zabou Breitman mon choix est vite fait. Il y en a un qui est génial et un peu plus il a l'humilité de ne pas se présenter comme une "ŒUVRE". Les jeux PC dans leur majorité sont actuellement bien trop surestimés.

[Guybrush02]

Hors sujet : Après je comprends ton point de vu. Mais pour ma part, depuis que le PC demande bac + 10 pour lancer un jeu légalement acheté (sans parler de la config à changer tous les 6 mois)

Hors sujet : Encore et toujours les mêmes préjugés en boucle alors qu'ils sont balayés depuis des lustres Aujourd'hui le jeu PC c'est acheté/installé/lancé en 3 clicks Quant aux upgrades, tu iras dire ça a mon PC de 2008 qui explose les versions PS360 les doigts dans le pif avec des jeux 20€ moins chers Kinect/Move/Wii sont ce qu'aurait toujours dû être les jeux consoles : des petits jeux conviviaux à plusieurs. Le reste c'est sur PC que ça se passe !

[Jakeblues66]

Hors sujet : Encore une fois, Kinnect, Wii et Move c'est pas représentatif du joueur gamer de console. C'est surtout une tentative pour faire jouer les filles et le grand public. Par contre, ne crois pas que les consoles n'ont pas un éventail varié de jeux. Ce n'est pas parce que les jeux qui marchent sont tous les mêmes qu'il n'y a qu'eux aussi. Après je comprends ton point de vu. Mais pour ma part, depuis que le PC demande bac + 10 pour lancer un jeu légalement acheté (sans parler de la config à changer tous les 6 mois), je l'ai clairement mis de côté pour les jeux. Je crois que ma carte graphique à 590€ qui a cramé au bout d'un an et demi a fini par me faire définitivement abandonner le PC aussi. Par contre, pour tout ce qui est emulation ou point & click là c'est incontournable pour moi.

Hors sujet : Oui mais c'est clair aussi qu'il y a une mouvance vers les nouveaux marchés. Les gamers sont un marché fermé où il est diffcile d'imposer des nouveautés. Quand on voit que le premier Starcraft reste encore une référence aors que d'autres RTS sont sorti depuis, que WoW continue à briller au sommet malgré les sorties régulières de nouveaux MMo même gratuit, le gamer reste attaché à ce qu'il connaît. Du coup, les éditeurs exploitent jusqu'à la lie la même licence (Call of Duty, Splinter Cell, GTA, Prince of Persia, Tomb Raider, Fallout,...). Les joueur(-euses) occasionnelles, eux, sont moins fermé et moins exigeant. Franchement, quand tu vois la kyrielle de jeux "Objets cachés" qui sont sortis sur un an sur PC, c'est effrayant... D'accord que les consoles ont aussi des jeux de rôles, de stratégie ou d'aventure mais elles tirent beaucoup moins bien leur épinge du jeu dans ces domaines ou alors, les jeux présentent des limitations parce que le coeur des consoles n'est pas de taille pour permettre la même chose sur PC. Un exemple frappant est l'adaptation de Civilization IV sur console qui même s'il reste assez proche dans le principe est beaucoup moins complexe. Ce qui n'est pas non plus étonnant. Je doute que le consoleux générique soit habitué à passer une heure en milieu de partie sur 1 tour de jeu pour gérer ses différentes colonies. Je m'étais aussi longtemps posé la question du succès constant de la Wii par rapport à ses consoeurs plus puissantes (et ce n'est que récemment que les ventes ont commencé à baisser comparativement). Simplement parce que la Wii offrait des jeux plus ouverts, plus abordables (et dispose aussi de quelques atouts de marque comme Mario même si personnellement, ça me laisse de marbre). Maintenant, clairement, pour des jeux de plates-formes ou de baston, les consoles tiennent le haut du pavé. De mon côté, étant d'une incompétence crasse avec un pad à la main (non, mais c'est à voir tellement c'est pathétique), je préfère m'en remettre vers mon duo clavier/souris adoré. Ce système de capture du mouvement sur console m'est de fait adapté . Je suis un casual sur console

[Indianagilles]

Hors sujet : Encore une fois, Kinnect, Wii et Move c'est pas représentatif du joueur gamer de console. C'est surtout une tentative pour faire jouer les filles et le grand public. Par contre, ne crois pas que les consoles n'ont pas un éventail varié de jeux. Ce n'est pas parce que les jeux qui marchent sont tous les mêmes qu'il n'y a qu'eux aussi. Après je comprends ton point de vu. Mais pour ma part, depuis que le PC demande bac + 10 pour lancer un jeu légalement acheté (sans parler de la config à changer tous les 6 mois), je l'ai clairement mis de côté pour les jeux. Je crois que ma carte graphique à 590€ qui a cramé au bout d'un an et demi a fini par me faire définitivement abandonner le PC aussi. Par contre, pour tout ce qui est emulation ou point & click là c'est incontournable pour moi.

[Jakeblues66]

En même temps, la Wii et les Wii Sports c'est pas vraiment représentatif du monde des consoles hein ! Et heureusement ! (quoi que la Wii comporte aussi des gros titres mine de rien, et on y passe plus de 5 mn sur les Metroid, Mario, Muramasa ou encore epic Mickey)

Heuuuu mouais, tellement pas représentatif que la PS3 et Xbox ont décidé de sortir des manettes ou systèmes de capture de mouvement pour sortir des jeux de ce type...(suffit de voir la vidéo de présentation de la playstation move pour voir le type de jeux qu'ils visent)

Maintenant, je suis clairement de parti pris. Pour moi, les consoles restent cantonnés à un certain type de jeu pour lesquelles elles sont adaptées.
Sans prendre en compte jeuxvidéo.com comme référence, suffit de regarder le classement des jeux à 19/20 et 18/20 pour PS3, XBOX et PC pour se rendre compte que le PC est une machine plus éclectique là où les consoles tirent leur force à 90-95% de jeux d'actions ou de combat...clairement représentés par les exemples que tu as cités (Mario-plates-formes, Metroid-FPS/Plate-formes, Muramasa-beat'em all, Epic mickey-plates-formes) et, bon, généralement, ces jeux-là ne m'attirent pas.

En terme de FPS, le PC a déjà proposé la crème de la crème. En terme de plate-formes, les Tomb Raider ou Prince of Persia ont fait de même, Reste le côté Beat-em all plus rare quoique que quelque part, les Hack'n Slash en sont très proches...et là aussi, le PC en a quelques excellents.

Alors les consoles évoluent aussi et il est clair qu'un jour, les consoles pourront rivaliser avec les PC mais on y est pas encore.

Hors sujet : Soit dit en passant, c'est clair que les gens qui jouent à la Wii avec la Wiimote et le nunchuck ont l'air idiot et que ceux qui joueront via le Kinect aussi...mais quand je vois le système move de Sony, je me dis que les joueurs de PS3 auront l'air idiot ET ridicule...Ces manettes avec une grosse boule au bout ou pire, ces pistolets...ri-di-cu-le! On dirait une balle de ping-pong attaché au bout du pistolet et on s'attend à ce qu'elle parte dans un bruit ridicule de cartoon oui, le terme est bien là, ridicule!

[Indianagilles]

En même temps, la Wii et les Wii Sports c'est pas vraiment représentatif du monde des consoles hein ! Et heureusement ! (quoi que la Wii comporte aussi des gros titres mine de rien, et on y passe plus de 5 mn sur les Metroid, Mario, Muramasa ou encore epic Mickey)

[Jakeblues66]

Un Game-over un peu particulier dans le sens où les deux jeux dont je vais parler n'ont pas de fin à proprement parler.

Masi avant tout, une première info. Pour mon anniversaire, ma femme s'est mise avec mes parents pour m'acheter une Wii...bon, c'est clair qu'elle n'a pas compris l'aversion que je porte aux consoles et à leurs jeux limités (même si la DS m'a offert plusieurs bons moment, c'est quand même des proportions de 1 bon jeu pour 10 étrons...et encore, je suis généreux).
Mais bon, l'achat est fait, ça va faire plaisir aux filles qui pourront y jouer donc, autant voir ce que la Wii a à proposer.
L'achat est en fait le Pack Sports Resort, livré avec les jeux Wii Sports et Wii Sports Resort.

Première impression, si on ouvre le bouquin, on a l'impression que l'installation de la console est compliquée. Du coup, j'ai balancé le bouquin à l'autre bout de la pièce, pris les différents cables et installé la bête à l'instinct...donc, ça m'a pris quatre-cinq minutes (surtout pour trouver les broches d'entrée de la prise péritel de la télé en aveugle ).
Et puis, j'ai essayé les jeux...
Bon, ben en gros, c'est pas les Sports et sports Resort qui vont me réconcilier avec le monde de la console.
Certes, c'est distrayant cinq minutes...mais bon, c'est quand même un peu du foutage de gueule.
Certains jeux manquent de précisions sur les contrôles. Par exemple, pour le tennis, les frappes ne collent pas avec les mouvements...
Pour le tennis de table, ça semble un peu mieux pensé...en tous cas pour le coup droit. L'embêtant là, c'est que l'on maîtrise assez vite le jeu...jusqu'à un certain moment où tu te retrouves devant l'IA genre "mur de pierre".
En gros, je suis arrivé à un niveau où soit je me prends un 6-0 dans le pif, soit je mets un 6-0 à l'adversaire alternativement et je fais du yoyo dans la stat' d'évolution. Le truc le plus râlant étant le déplacement du personnage réalisé par l'IA. Ainsi, parfois, quand l'IA vous met un coup qui vous déporte, vous revenez vers le centre à la vitesse d'une vielle grand-mère arthritique...là où ça devient agaçant, c'est quand vous, vous arrivez à déporter le joueur adverse bien loi de la table, que vous faites un smash à défoncer la raquette...et que le joueur adverse attrape soudainement la vitesse de "Flash l'éclair" pour se repositionner au bon endroit (et vous mettre minable par la même occasion)...bon, passons
Même principe pour le "duel au sabre" où le but est de faire tomber son adversaire d'une plate-forme. Là aussi, on monte très vite de niveau en brougnant comme une brute mon adversaire...puis, à un certain niveau, l'IA estime que ça suffit et te fait tomber en 3-4 coups...en fait, quand l'adversaire bloque, on recule déstabilisé. L'IA m'a foutu à l'eau en...2 coups. J'ai frappé 3-4 fois en étant bloqué puis deux coups de l'IA et pouf, à l'eau...donc, round d'après, on met en pratique...je bloque 3-4 fois, frappe deux fois d'affilée...et l'IA se trouve à peine plus loin que le milieu du ring...quand ça veut pas, ça veut pas...
Pour le bowling, c'est encore différent...c'est à dire qu'après une partie, on a compris...et à la 3ème partie, avec un peu de pratique et un poil de chance, on aligne les strikes et les spares. Bon, il reste le jeu à 100 quilles...mouais et celui avec obstacle...mouais.
Pour le basketball, une première épreuve propose de faire des série de lancers à 3 points avec la fin du temps imparti tout autour de la raquette. Là, j'ai plutôt l'impression d'ête assisté par l'IA, suffit juste de répéter le même mouvement plusieurs fois d'affiliée. La partie en 3 contre 3 elle est carrément ratée puisque là, c'est deux groupes de 3 grand-mères arthritiques qui se déplacent autour de la raquette...Hà il est loin le jeu instinctif, rapide et incisif de Michael Jordan.
Le Wakeboard demande de faire des figures à partir du sillage du hors-bord qui nous tire...un jeu simple et pas difficile pour deux sous.
On a le lancer de frisbee...on lance un frisbee sur une plage le plus près du centre d'une cible au sol imagée par un petit chien qui rattrape le frisbee en vol. Plus tard, il faudra tenter de faire pèter un ballon et d'arriver sur la cibel avec le même mouvement. Là aussi, c'est surtout l'IA qui bosse puisqu'il est difficile de trouver vraiment un mouvement "probant".
Pour le canoé, il faut agiter la wiimote à gauche et à droite du corps pour simuler la pagaie...une bonne idée de base qui se résume à l'écran par un mouvement ridicule et un canoé qui prend des directions erratiques...encore un jeu qui n'a pas été optimisé.
Pour la boxe, on retrouve le même principe que le duel au sabre...à savoir on brougne tant qu'on peut jusqu'au moment où l'IA estime que tu as assez brougné.
Le base-ball qui une fois compris amène soit un home-run à chaque coup, soit une balle hors champ.
Reste le golf dans la version Wii Sports Resort qui me semble le jeu le mieux développé, qui demandera une certaine maîtrise et discipline.
Bon, il y a encore le motoski, le vélo, le tir à l'arc et les jeux aériens que je n'ai pas essayé.

Finalement, Wii sports et Wii sports resort correspondent bien à leur principe général à savoir deux titres familiaux qui doivent être jouables par toute la famille...du casual 100% pur beurre. J'admets que ces jeux ont un petit côté défoulant et pas prise-de-tête. Seul le golf à mon avis a son intérêt sur le long terme.
La différence entre la Wii et le PC : j'allume la wii pour jouer 5 minutes...je joue 5 minutes. J'allume lePC pour jouer 5 minutes, je joue encore 5 heures après.

Bon, on va effectivement reconnaître aux consoles l'avantage qu'on ne perd pas 1/2 d'heure à installer le jeu puis à tenter de la configurer parce que ce rogntudjûûûû de Windows XP/Vista/7 veut pas le faire tourner...

[M***]

Shank est excellent : je n'ai eu que la (jolie) démo pour me faire une idée sur PS3, mais autant l'ambiance, que le dessin très sympa, l'animation superbe en font, en effet, un excellent défouloir jouissif !

C'est vrai que l'histoire, bon... Mais on ne s'ennuie pas 1 seconde, et c'est même très drôle le côté "gore" avec ces personnages typés "Cartoon Network" - j'ai adoré ^_^